Kreikka kusessa, EU auttaa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rankkuri
  • Aloitettu Aloitettu
XeRoFoX sanoi:
Suomalaiset on helvetin nöyrää kansaa, ja tekevät kaiken mitä isommat ja korkea-arvoisemmat ihmiset sanoo. Mielestäni pitäisi juurikin isolla porukalla nousta barrikaadeille kuten Ranskassa jne.
Click to expand...

Tästä tulee mieleen totuus Islannista:

No news from Iceland… why?
How come we hear everything that happens in Egypt but no news about what’s happening in Iceland:
…
In Iceland, the people has made the government resign, the primary banks have been nationalized, it was decided to not pay the debt that these created with Great Britain and Holland due to their bad financial politics and a public assembly has been created to rewrite the constitution.
And all of this in a peaceful way.

A whole revolution against the powers that have created the current global crisis. This is why there hasn’t been any publicity during the last two years: What would happen if the rest of the EU citizens took this as an example? What would happen if the US citizens took this as an example.

This is a summary of the facts:

2008. The main bank of the country is nationalized.
The Krona, the currency of Iceland devaluates and the stock market stops.
The country is in bankruptcy

2008. The citizens protest in front of parliament and manage to get new elections that make the resignation of the prime minister and his whole government.
The country is in bad economic situation.
A law proposes paying back the debt to Great Britain and Holland through the payment of 3,500 million euros, which will be paid by the people of Iceland monthly during the next 15 years, with a 5.5% interest.

2010. The people go out in the streets and demand a referendum. In January 2010 the president denies the approval and announces a popular meeting.
In March the referendum and the denial of payment is voted in by 93%. Meanwhile the government has initiated an investigation to bring to justice those responsible for the crisis, and many high level executives and bankers are arrested. The Interpol dictates an order that make all the implicated parties leave the country.
In this crisis an assembly is elected to rewrite a new Constitution which can include the lessons learned from this, and which will substitute the current one (a copy of the Danish Constitution).

25 citizens are chosen, with no political affiliation, out of the 522 candidates. For candidacy all that was needed was to be an adult and have the support of 30 people. The constitutional assembly starts in February of 2011 to present the ‘carta magna’ from the recommendations given by the different assemblies happening throughout the country. It must be approved by the current Parliament and by the one constituted through the next legislative elections.
So in summary of the Icelandic revolution:

-resignation of the whole government
-nationalization of the bank.
-referendum so that the people can decide over the economic decisions.
-incarcerating the responsible parties
-rewriting of the constitution by its people

Have we been informed of this through the media?
Has any political program in radio or TV commented on this?
No!
The Icelandic people have been able to show that there is a way to beat the system and has given a democracy lesson to the world.
Click to expand...

http://www.freedominfonetwork.org/forum/topics/iceland

Alkanut leviämään Facebookissa aika hyvään tahtia. Islantilaisista mallia vaan.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
steeler22 sanoi:
Kauppalehti hehkutti että 75% todennäköisyys että Kreikka irrottautuu eurosta, mut vissiin näkyy vain tilaajille...
Click to expand...

Nämä näiden todennäköisyydet on kyllä niin läppää. Täysin hatusta vedettyjä lukuja. Siis eihän tuollaista todennäköisyyttä voi millään laskea, joten on aivan yhtä perusteltua väittää todennäköisyyden olevan 1 tai 99%. Aina voisi todeta, että tämä lopputulos oli sitten se 1% tai 99%, koska luvut eivät alunalkaenkaan perustuneet minkäänlaiseen matemaattiseen malliin.

Joo, mahdollisesti Kreikka eroaa Eurosta tai ehkä ei. Uutinen vaan oli niin hölmösti asian ilmaissut.
 
Vitun EU ja kiitos käteinen ja urpilainen hienoa bisnestä, mutta eikö nyt vielä yksi apupaketti vois Kreikkaan lähteä, saunan taakse molemmat.

Suurinosa apupaketin rahoista on varmasti mennyt isojen herrojen taskuun, enkä pitäisi yhtää yllätyksenä, että nämä Suomen viisaat päättäjät saisivat pienet provikat tuosta taskuun tuo on niin helvetin kieroa peliä. Koskaan tässä maassa tuollaiset loiset joudu mistää vastuuseen, ja kyllä Jyrki ja Jutta ovat saatanan loisia, käteinen "auttaa" muita maita vaikka omassa maassa olisi paljonkin parannettavaa.

Todella viisasta ottaa lainaa muualta ja lainata se Kreikalle voiton toivossa, ei vittu ihminen voi olla tyhmä.
 
SirMax sanoi:
Sitten ku totuus selviää kansalle eli meille veronmaksajille Suomessa jäi musta-pekka käteen ni perkele pitäisi järjestää julkisia oikeudenkäyntejä missä Jyrki&Jutta+kumppanit ois syytettynä ja pitäisi selvittää kaikki nämä "laina" asiat kunnolla.
Click to expand...

Ei ole pelkoa että tuollaista tapahtuisi, korkeintaa päätä siltellään, ja selityksenä on virheitä sattuu kaikille :D
 
Hantta84 sanoi:
Ei sitä ainakaan missään mediassa turhaan käsitellä, veikkaisin että joku Hesarin tutkiva journalisti nostaa sattumalta samaan aikaan jonkun Teuvo Hakkaraisen facebook-päivityksen esiin, koska onhan se nyt tärkeämpää.
Click to expand...

Pitääkö nää salaliitot ja persujen "ajojahdit" tunkea joka ketjuun? :D
 
Kreikka kiskasee viimeistään heinäkuussa johdot seinästä ja toteaa, että morjensta vaan ja pärjäilkää.

Siinä olisi kyllä Suomellakin paikka irtautua tästä roskasta.

Tuskinpa.

Me mennään valot päällä päätyyn.
 
Seuraavaksi rahat tukitaan Epsanjaan, onneksi omassa maassamme ei rahaa tarvita, pitäähän sitä ylimääräistä rahaa nyt jonnekki laittaa ettei ihan käsissä pala :D
 
Vaikuttaisi sille, että EKP:n ja jäsenvaltioiden päättäjien munattomuus eivät tuo niitä oikeita kysymyksiä pöydälle, kuten rakenteelliset erot ja liian vahvan valuutan ongelma ongelmamaille. Saati sitten ratkaisuja ''pohjimmaisiin'' ongelmiin, vaan kehitys vie PIIGS-maat pitkään taantumaan. Samalla tässä hiljakseen muodostuu tulonsiirtoliittovaltio.

Täältä löytyy mielestäni hyvää ja kiihkotonta pohdintaa http://rahajatalous.wordpress.com/
 
Jotenkin vituttaa ku rahaa "lainataan" noille ja tietää että ikinä ei tuu rahat takas, seuraavissa vaaleissa miettikää kaksi kertaa ketä äänestätte ja älkää katsoko salkkareita tai bb !
 
Suomenkin nyt osaltaan maksama tukipaketti korvaa vain hetkellisesti markkinarahoituksen jättämän aukon. Sen kuluttua loppuun ollaan taas samassa pisteessä. Heikkojen maiden pitäisi irrota eurosta, mutta tämä vaikuttaa poliittisesti kovin mahdottomalta. Poliitikothan eivät koskaan erehdy :)
 
Kummallista, että supistava talouspolitiikka aiheuttaa työttömyyttä ja tuotannon laskua! 1. vuoden kansiksen lukija pystyisi kertomaan missä vika, mutta eipä mene jakeluun.
 
Mikä vittu siinä on kun mistää ei oteta opiksi, eikö Kreikka jo opettanut joitain, Kreikan maksukyvyn nyt moni tiesikin että rahaa ei takaisin tule, paitsi nämä Suomen toivot jotka hankkivat "vakuudet"

Tuo Katainen ja Urpilainen pitäis oikeasti viedä saunan taakse, mikset nuo varkaat joudu mistään tilille kertokaa viisaammat ?

Mua kyllä huolella kyrpii tämä Suomen touhu, Espanjan jälkeen Italia, vittu mitä touhua.
Minkä ihmeen takia Suomen pitää tukkia nokkansa aina ensimmäisenä joka perkeleen reikään, tuon nyt jo tietää Espanjasta ei rahoja takaisin tule ai niin onneksi se olikin vain LAINA :D
 
Varastat kaupasta karkkipussin, poliisit on paikalla vartijoiden kanssa. Kannat ulkomaille miljarditolkulla rahaa, työtätekevän kansan kustannuksella, ei mitään sanktioita.

Poliitikkohan on sellanen ammatti missä ei tartte moraalista tai laista välittää. :) Siivoojalla on kovempi vastuu ja työedellytykset. Vaikka tapahtus mitä, ni se ei noiden loisten elämään vaikuta, meidän muiden kylläkin. Sellaista kriisiä ei tulekaan et loppuis noilta työt tai palkkaa leikattas!
 
Ukraina sanoi:
Mikä vittu siinä on kun mistää ei oteta opiksi, eikö Kreikka jo opettanut joitain, Kreikan maksukyvyn nyt moni tiesikin että rahaa ei takaisin tule, paitsi nämä Suomen toivot jotka hankkivat "vakuudet"

Tuo Katainen ja Urpilainen pitäis oikeasti viedä saunan taakse, mikset nuo varkaat joudu mistään tilille kertokaa viisaammat ?

Mua kyllä huolella kyrpii tämä Suomen touhu, Espanjan jälkeen Italia, vittu mitä touhua.
Minkä ihmeen takia Suomen pitää tukkia nokkansa aina ensimmäisenä joka perkeleen reikään, tuon nyt jo tietää Espanjasta ei rahoja takaisin tule ai niin onneksi se olikin vain LAINA :D
Click to expand...


Nähdäkseni Suomella on karkeasti ottaen kaksi vaihtoehtoa: tukea kriisimaita muiden vahvojen euromaiden tavoin, tai erota rahaliitosta ja pysytellä erillään. Kaiketi talousasioiden ammattilaiset ovat laskeneet, että eurossa pysyminen ja kriisimaiden tukeminen on Suomelle hyödyllisempää, kuin eurosta irtautuminen. Tässä siis syy tukiin, ei se uskoakseni ole sen kummempaa.

Toinen asia on sitten se, pitäisikö kriisimaiden antaa erota eurosta ja jatkaa omillaan. Ilmeisesti tässäkin ollaan laskettu, että kriisimaiden tukeminen ja pysyminen eurossa olisi koko euroalueelle (ml. Suomi) parempi vaihtoehto kuin irtautuminen. Nämä seikat huomioon ottaen, en usko että Urpilaisella tai Kataisella on paljon vaihtoehtoja, joten turha mielestäni heitä on syyttää.

Kolmanneksi, kokonaan toinen kysymys on se, onko kriisimaiden tukeminen oikeudenmukaista. Vapaata markkinataloutta se ei ole ja kriisimaiden tietyt ryhmät ovat toiminnallaan vuosikymmenien aikana ajaneet maat siihen jamaan, missä ne nyt ovat. Eli mielestäni ihmisillä on oikeus olla vihainen näiden kriisimaiden törppöilylle, mutta toisaalta ihan liikaa syytetään meidän tiettyjä poliitikkoja, jotka ovat todella vaikean paikan edessä (eivätkä sitä ole omalla toiminnallaan aiheuttaneet).

Korjatkaa, jos olen väärässä jossakin kohtaa.
 
ibnz sanoi:
Kummallista, että supistava talouspolitiikka aiheuttaa työttömyyttä ja tuotannon laskua! 1. vuoden kansiksen lukija pystyisi kertomaan missä vika, mutta eipä mene jakeluun.
Click to expand...

Eipä jatkuvasti voi velkaantua nopeammin kuin talous kasvaa. Rakenteelliset ongelmat ratkaistava, enkä ratkaisun olevan siinä että otetaan kaikki työttämät valtiolle duuniin tai, että päällystetään Espanjan tiet uudestaan. Ei sen puoleen, että nykyinen "grostery" vai mikä se oli, ratkaisisi ongelmia. Eiköhän lopulta Espanjakin eroa eurosta ja jätä velkansa maksamatta.
 
Mietitääs asiaa vertauskuvan kautta. Kaveri, muttei kuitenkaan kovin läheinen kaveri, tulee ja kertoo että hän on konkurssin partaalla. Elänyt vuosikausia perseillen ja armottomassa pikavippikierteessä, ja pyytää apua. Toteat, että autat ilman muuta jos pystyt, selvitetään tilanne. Tilannetta selvitellessä käy ilmi, että kaveri tarvitsee helvetin kovan summan, ja summa on moninkertaisesti enemmän kuin sulta löytyy tililtä tai realisoitavaa omaisuutta. Eli joutuisit ottamaan pankista lainaa auttaaksesi kaverin suosta. Ei vaan ole oikeastaan mitään takeita, että kaveri tolpilleen selviää, koska vika on lopulta tavassa käyttää rahaa, ei sen määrässä. Pohdit kuumeisesti, omassakin taloudessa on isoja kuoppia. Kaveripiiri painostaa auttamaan, eikä ketään tunnu kiinnostavan se, että viitteitä on myös siitä, että kotvasen kuluttua muutama muukin kaveri tulee ovelle käsi ojossa, samassa tilanteessa. Viimeisenä oljenkortena kaveri tarjoaa sopimusta, jossa käytännössä lukee, että jos kaveri ei pysty maksamaan, hän sitten lainaa jostain tai jotain.

En tiedä teistä muista, mutta itsehän en lainaisi. Kuinka moni marssisi pankkiin ja ottaisi vitullisen lainan kaverin jeesiksi samalla kun oma talouskaan ei olisi kunnossa?
 
Red28 sanoi:
Mietitääs asiaa vertauskuvan kautta. Kaveri, muttei kuitenkaan kovin läheinen kaveri, tulee ja kertoo että hän on konkurssin partaalla. Elänyt vuosikausia perseillen ja armottomassa pikavippikierteessä, ja pyytää apua. Toteat, että autat ilman muuta jos pystyt, selvitetään tilanne. Tilannetta selvitellessä käy ilmi, että kaveri tarvitsee helvetin kovan summan, ja summa on moninkertaisesti enemmän kuin sulta löytyy tililtä tai realisoitavaa omaisuutta. Eli joutuisit ottamaan pankista lainaa auttaaksesi kaverin suosta. Ei vaan ole oikeastaan mitään takeita, että kaveri tolpilleen selviää, koska vika on lopulta tavassa käyttää rahaa, ei sen määrässä. Pohdit kuumeisesti, omassakin taloudessa on isoja kuoppia. Kaveripiiri painostaa auttamaan, eikä ketään tunnu kiinnostavan se, että viitteitä on myös siitä, että kotvasen kuluttua muutama muukin kaveri tulee ovelle käsi ojossa, samassa tilanteessa. Viimeisenä oljenkortena kaveri tarjoaa sopimusta, jossa käytännössä lukee, että jos kaveri ei pysty maksamaan, hän sitten lainaa jostain tai jotain.

En tiedä teistä muista, mutta itsehän en lainaisi. Kuinka moni marssisi pankkiin ja ottaisi vitullisen lainan kaverin jeesiksi samalla kun oma talouskaan ei olisi kunnossa?
Click to expand...

sä unohdat tässä tärkeän pointin. Ei Jutta&Jykä tässä omiaan ole lainaamassa :)
 
Back
Ylös Bottom