Koronavirus, COVID-19

[mikasa90]

Mut ei se mitään, muita sairauksia ei ole enää... nämä kumoaa tuhannen ammutun henkilön jenkeissä... jne.
Husin alueella korkein tartuntaluku tähän mennessä – 53 tapausta perjantaina

THL: Suomen koronavirustilanne

Koronavirustartunnan saaneiden määrä Suomessa on tämänhetkisten tietojen mukaan 8 161.

www.iltalehti.fi

 

[Humberto]

Kyllä kuvaamassasi tilanteessa toimii väärin ja itsekkäästi.

Mitä tulee kuvaamaani tilanteeseen, niin edelleen siitä puuttuu erinäisten tekijöiden kuvaus.

Kuvaamasi tilanekkin muuttuu, jos sanotaan, että ajaa jatkuvasti lujempaa, kuin muut, eli jätämme nopeusrajoituksen kuvauksesta pois.

Tällöin joku mielensä pahoittaja suuttu, kun henkilö ajaa huomattavasti muita lujempaa saksan autobahnilla. Joskus on kolaroitu ja hän jatkaa samalla tavalla jatkossakin. Lain mukaan hän ei tee väärin, mutta jonkun muun henkilön mielestä hän on vastuuton paskiainen ja autobahnit pitäis kieltää laissa

Tämä on mielestäni kohtalaisen hyvä analogia. Joskus aikanaan nopeusrajoituksia ei ollut laisinkaan. Sitten todettiin, että yhteisen hyvän vuoksi niitä kannattaa ehkä asettaa.

Nyt ehkä Koronan kanssa pohditaan samaa. Toistaiseksi on annettu vain suosituksia. Kuvaamassasi tilanteessa kuitenkin oli ulkonaliikkumiskielto (nopeusrajoitukset) jo asetettu.

 

[Mike]

Et sä vieläkään ole kuullut että myös oireeton kantaja levittää virusta? Miten voi olla noin vaikea uskoa että viisain teko nyt on pysyä mahdollisuuksien mukaan siellä kotona? Ai niin, ei voi eikä kannata kun muutkaan ei pysy.
Voi pyhä yksinkertaisuus.

En sulta edes kysynyt, mutta sun vastaus on järjettömin ikinä. Mä kysyin selitystä miten TERVE voi levittää virusta ja sä vastaat että oireeton voi. :D Nyt rauhotut vähän, mä tiedän kyllä että tosta on kiva kiihkoilla, mutta lue nyt eka vähän mikä viestin kysymys edes oli. Oireeton sairastaja ei ole terve.

 

[Deleted member 40111]

Toi suhteellisuudentajun kyseenalaistamisesta. Miks se ei kulje toiseen suuntaan? Onko 400-600 kuollon uhria päivässä kahen viikon-kuukauden ajan vähän? Vaikka ihmisiä kuolis tupakkaan 6miljoonaa niin kumoutuuko noi 400-600 kuollon uhria? tai jos tuhansia ihmisiä ammutaan jenkeissä, kumoaako ne 400-600 kuollon uhria? Tekeekö se vähemmän kiireelliseks sairaalat? Taikooko 6miljoonaa tupakan uhria lisää hengityskoneita? Ja jos näin tekee niin kuinka ja miksi?

Ainii, sivuhuomautuksena, 400-600 kuollon uhria, onko ne mitätöiny KAIKKI muut sairaudet ja onnettomuudet? Vähentääkö 400-600uhria päivässä salilla tulevat vammat? Vähentääkö se mielenterveysongelmaisten ongelmat? Itsemurhat. Lapsien korvatulehdukset kumoutuu myös...Ne uhrit tulee KAIKEN päälle, EI KUMOUDU.

Ainiin, mut suhteellisuudentaju...

ja toi ''ei meillä suomessa ole kuolleita'' no jumalauta juuri näillä toimilla ne pyritään välttämään.

sitten muutama lisäkysymys tilastotieteilijöille vielä, onko meillä muutenkin liikaa sairaalatyöntekijöitä, lääkkeitä, välineistöä.. ihan sellanen pikku juttu kun jaksamista. Hoitajat ja lääkärithän on robotteja, niillä ei ole perhettä, ystäviä, sukulaisia, väsymystä ja muita normaaleja huolia..

koska ne on tilastoja. Ja numeroita... ei kannata näitä miettii tälläsiä pikkujuttuja.

Ei pyritä täysin välttämään. Koska sellainen ei ole mahdollista. Turhat uhrit kyllä pyritään välttämään sillä, että hoitoa tarvitseville riittäisi hoitopaikkoja. Se todellinen kuolleisuusprosentti on aika epäselvä, koska todellista tartuntojen määrää ei tiedetä, vain rajuimmin oireilleet (testatut). Mutta kyllä tilastojen ja laskelmien valossa Suomessa tulee kuolemaan ihmisiä virukseen jotakin useista sadoista muutamiin tuhansiin yltävältä haarukalla. Käytäntö voi toki poiketa laskelmista. Se tapahtuu myös totaalisesta liikkumiskiellosta ja eristäytymisestä huolimatta, koska silloinkin epidemia leviää mm. hoitohenkilökunnan välityksellä. Epidemia etenee silloin vaan hitaammalla tahdilla.

 

[Deleted member 136127]

mä tiedän kyllä että tosta on kiva kiihkoilla, mutta lue nyt eka vähän mikä viestin kysymys edes oli.

Sä ymmärrät Mike väärin tän koko homman. Noi rinkirunkkaajat on täällä puskemassa agendaansa. Ei ne tänne ole keskustelemaan tulleet, eikä huvikseen trollaamaan. Tää on sitä virtuaalista sodankäyntiä nyt, josta oli jo vuosia sitten puhetta, että sellasta tulee sota tulevaisuudessa olemaan. Nyt se sota on alkanut, ja joukot on laitettu liikkeelle koko niiden voimalla. Asiahan on ihan helvetin läpinäkyvä.

 

[Powerhousu]

Kaatuuko sinun maailmasi siihen jos olet nyt vastuullinen ja pysyt saleilta pois vaikka esim 4-viikkoa. Lähteekö sinulta siinä ajassa 100g lihasta? Mitä sitten? Kaatuuko maailmasi siihen? Nyt on kyse vähän isommista asioista. Tämän viruksen voittaminen vaatii meidän kaikkien ponnisteluita. Jos kaikki toimii nyt vastuullisesti niin ensi syksyyn mennessä suomessa on taas asiat normaalisti, mahdollisimman vähillä tuhoilla.

Mä voin olla vastuullinen muissakin asioissa. Pari salillakäyntikertaa viikossa on lisäriski kyllä. Mutta olen maksanut sen takaisin kaikella muulla toiminnallani korkojen kera. Ihan yhtä hyvin voisit vaatia mua ottamaan lopputilin töistä ja pitään kahden viikon paaston, niin ei tarvitsisi käydä missään. Miksi kuntosali on juuri se juttu mihin vedetään raja? Miksi se on se kaiken pahan alku ja juuri?

Eikä tämä muuten jää mihinkään neljään viikkoon. Jos mun olisi valittava neljän viikon salitauko jossain vaiheessa, niin ottaisin sen sitten kun asuinpaikkakuntani on ihan oikeasti kunnon epidemia-aluetta, enkä nyt heti alkuun kun riski on olematon.

 

[ArtRider]

Malaria-lääkkeitäkin tutkitaan 2019-nCoV:n osalta ......... muutama klorokiini/hydroklorokiinilla parantunut koronaviruspotilas on lykännyt liikkeelle paljon tutkimuksia...... Mitään tieteellistä näyttöä asiasta ei vielä ole (tästä puhui mm. eilen Valkoisen Talon lehdistotiedoituksessa asiantuntija)....
Mutta toivoa on aina ....


Global Spread of Coronavirus Disease 2019 and Malaria: An Epidemiological Paradox.

Global Spread of Coronavirus Disease 2019 and Malaria: An Epidemiological Paradox. by Matteo Nioi, Pietro Emanuele Napoli :: SSRN

In the current work, we discovered and analyzed the epidemiological paradox between coronavirus disease 2019 (COVID-19) and malaria. From the analysis of distri

papers.ssrn.com

In the current work, we discovered and analyzed the epidemiological paradox between coronavirus disease 2019 (COVID-19) and malaria. From the analysis of distribution data, the endemic presence of malaria seems to protect some populations from COVID-19 outbreak, particularly in the least developed countries. Of note, the mechanism of action of some antimalarial drugs (e.g. antiviral function) suggests their potential role in the chemoprophylaxis of the epidemic. All these data provide important suggestions and insights on the possible prevention and management of the pathology.






"So it goes" - (Those three famous words from Slaughterhouse-Five, by Kurt Vonnegut)

 

[Mike]

Nyt pyyhkii hyvin ruokakaupoilla, apteekeilla ja kuulemma kotiin myytävän elektroniikan kysyntä on lisääntynyt.

Ei kauaa kun jengi ei saa normaalia palkkaa, vaan alkaa rahat loppumaan. Miinukselle tässä mennään kohta ja kovaa, ei porukka vain istu himassa ja törsää leivänpaahtimiin.

 

[Mies847]

Mitä korona on ihmisistä opettanut:
-minä ensin, muut sitten
-ei huolta huomisesta, olisi sitten kyseessä oma talous tai tautien leviäminen

Seuraavan kerran kun joku itkee holhousvaltiosta, niin kannattaa ensin vilkaista peiliin.
Jos hysteerikoksi leimaamiseksi riittää se, että kyseenalaistaa tuon selkärangattoman no kun muutkin lässytyksen, niin kyllä mä voin olla hysteerikko.
Samalla perusteella hysteriaa on sekin, ettei elä vuodesta toiseen kädestä suuhun.

Pakkiksen neuvoilla (talouspuolella välillä väläytelty) tilanne olisikin mielenkiintoinen:
-omavaraista ruuantuotantoa ei tarvita
-ota tuloihin nähden vitusti velkaa, mielellään myös auto velaksi, kato voit kuitenkin kuolla huomenna

Siis ihan oikeasti pitää miettiä asioita todennäköisyyksinä, ei pelkkinä lisäriskeinä.

Onpas veitsenterävää logiikkaa. Jostain syystä ne riskit vain arvioidaan kumulatiivisesti eikä erikseen.

Otetaan oikein taas ratakiskoesimerkki. Ajat suoralla tiellä 200km/h. Sovitaan, että pelkkä nopeudesta johtuva riski kuolla on 0,1%. Teetkö saman päätöksen kuivalla tiellä keskellä kesäpäivää, kuin tekisit talvella pimeässä räntäsateella, kun tie on jäässä? Vai huomioitko kuitenkin myös nämä lisäriskit?

 

[Sylverö]

Arvon herrat!

Minä voin postittaa kaikille keskustelun osapuolille rauhoittavia lääkkeitä.

 

[oldmaster]

Ymmärrätkö ollenkaan, että jos sulla on korona niin se sun käsienpesu ennen salia on aika mitätön asia. Salilla oleva ihminen koskettaa kasvojaan jatkuvasti ja sylkeä lentää. Sun pitäisi treenata siellä maski päässä ja pestä käsiä koko ajan. Lisäksi sun pitäisi desinfioida kaikki laitteet ja painot joihin kosket, jotta et levittäisi virusta eteenpäin.
Sali on juuri nyt yksi pahimmista viruspesäkkeistä.

Tänään HS:n testissä ilmeni, ettei kuntosali ole lainkaan pahimmasta päästä. Kuntosalilaitteet ovat helpoimmasta päästä pitää puhtaina, varsinkin vapaat painot. Ei kuntosaleilla mielestäni sylki lennä eikä kukaan ole siellä pärskinyt koskaan päin pläsiä. Ilman muuta lähes tyhjä (nykyään) kuntosali on vähemmän vaarallinen kuin ruokakauppa. Eilen muuten Helsingissä tuhansia ihmisiä ryntäsi kauppakeskuksen avajaisiin. Joukossa varmasti niitä jotka karttavat kuntosaleja.
Mitä muuten tulee näihin kuolemiin, niin jatkuvasti tulee ristiriitaista tietoa. En lähtisi luottamaan mihinkään klikkiotsikoihin. Tuo käsitykseni lapsista perustui käsillä olevaan dataan pahimmilta alueilta, eli Kiinasta ja Italiasta. Ei tietenkään mikään ryhmä ole absoluuttisesti turvassa miltään, mutta todennäköisyyksissä on suuria eroja. Mitä itsekkyyteen tulee, niin enpä tiedä. Ihmisten käytös ei suinkaan ole aina loogista, jotain vältetään, jotain taas ei. Ja tiedän itse introverttina ihmisenä, etätöitä tekevänä, omaa autoa käyttävänä ja muutenkin varsin suppean sosiaalisen piirin omaavana olevani jokseenkin riskitön ihminen muille. En kuitenkaan kyttää ja syyllistä muita.

 

[Powerhousu]

Onpas veitsenterävää logiikkaa. Jostain syystä ne riskit vain arvioidaan kumulatiivisesti eikä erikseen.

Otetaan oikein taas ratakiskoesimerkki. Ajat suoralla tiellä 200km/h. Sovitaan, että pelkkä nopeudesta johtuva riski kuolla on 0,1%. Teetkö saman päätöksen kuivalla tiellä keskellä kesäpäivää, kuin tekisit talvella pimeässä räntäsateella, kun tie on jäässä? Vai huomioitko kuitenkin myös nämä lisäriskit?

Kerropa oletko sinä poistanut kaikki riskit koronatilanteeseen liittyen vai ainoastaan vähentänyt niitä? Ja millä perustein? Punninnut varmaan riskien suuruutta vähintäänkin alitajuisesti.

 

[Deleted member 50241]

Wau, jännä! Sä et siis oikesti hahmota mitä on itsekäs käytös eikä sun käytös voi olla itsekästä, ainoastaan muut voi kokea niin? Siis tiesinhän mä että sellasia ihmisiä on, mutta ei kukaan oo aiemmin itse ilmottautunu.

Voiko joku muu kuin sinä olla itsekäs tai kohdistaa suhun itsekästä käytöstä joka oikeasti en itsekästä, ei vain sun itsekkääksi kokemaa?

Mutta wau. Jos olen metsätilallinen yli 10 hehtaarin tilalla, niin en saisi omalla tontilla liikkua ulkonaliikkumiskiellon aikaan? Kenet siellä tartutan? Peuran? Ehkä aivastan keväiseen perhoseen ja se lentää kaupunkiin.

Espanjassa ihmiset ovat kiellossa ja silti ovat ulkona parvekkeillaan. Hyi niitä!

Edelleen tilanteet voivat ihmisillä olla erilaisia ja silloin myös toimintatavat.

 

[eot]

Suomen ja muidenkin Euroopan maiden olisi pitänyt ehdottomasti 1kk-1,5kk sitten lähettää tänne Kiinaan ja nimenomaan Wuhaniin, 3-4 alan lääkäriä ekskursiolle. Olisivat päässeet täällä aitiopaikalla seuraamaan taudin etenemistä, inkubaatioaikaa, testausta ym. lukuisia asioita joista olisi ollut kotiin palatessa paljon hyötyä. Suurta ihmetystä herätti uutisia lukiessa että THL:n johtajat ja infektiolääkärit eri puolilta Suomea vakuuttivat ettei virus tartu oireettomilta. 1,5-2kk sitten oli jo täysin selvää täällä että toisten tartuttamiseen ei oireita tarvita ja että virus tarttuu herkemmin kuin mikään vastaava ennen. Resurssit täällä asian hoitamiseksi on/oli valtavat ja silti mentiin aivan hoitohenkilökunnan jaksamisen äärirajoilla. Kahdessa suuremmassa erässä Hubein maakuntaan ja pääosin Wuhaniin lähetettiin yhteensä n. 40 000 sairaanhoitajaa ja lääkäriä, perustettiin 2 sairaalaa tyhjästä kahdessa viikossa jolloin käytettävissä oli 16 väliaikaissairaalaa.. Italian ylistetty huippuluokan sairaanhoito infra kyykkäsi täysin kahdessa viikossa ja ihmisiä kuolee ennätystahtia.

2kk sitten tälle uudelle "flunssalle" lähinnä naureskeltiin Euroopassa. Saisivat potkia koko WHO:n porukan pihalle.

 

[Mike]

Kerropa oletko sinä poistanut kaikki riskit koronatilanteeseen liittyen

Kovastihan se koittaa poistaa riskejä, esittää nyt jotain korona-poliisia netissä ja syyllistää muita. En tosin usko että tolla on mitään vaikutusta kuin käänteinen.

 

[wer12]

En tiedä onko vanha mut luin juttua italiasta, että siellä ollut pakolliset influenssarokotteet kaikille.
Tää olis pahentanu nimenomaan koronan oireita keuhkoihin vaikka suoja on toista virusta vastaan.
Selittäisi italian vakavammat tapaukset verrattuna muihin maihin.
Huom teoria vasta eikä tieteellistä näyttöä. Jotain varuskunta tutkimusta tehty mikä tukisi tätä teoriaa.
Ei oo heittää lähdettä tähän.

 

[doownek]

Täällä yksi baari ilmoitti järjestävänsä etäbaari-illan, kamerat tiskillä baarimikot miksailee juotavaa ja vastailee videoyhteydellä osallistujien juttuihin, osallistujat voivat jutella myös keskenään. Hauskaa profiilin nostoa ja hyvää mainosta.

Siistii kun voi jonottaa virtuaalisesti

 

[Mike]

En tiedä onko vanha mut luin juttua italiasta, että siellä ollut pakolliset influenssarokotteet kaikille.
Tää olis pahentanu nimenomaan koronan oireita keuhkoihin vaikka suoja on toista virusta vastaan.
Selittäisi italian vakavammat tapaukset verrattuna muihin maihin.
Huom teoria vasta eikä tieteellistä näyttöä. Jotain varuskunta tutkimusta tehty mikä tukisi tätä teoriaa.
Ei oo heittää lähdettä tähän.

Kyllä Italiassa se ongelma on ollut kokoajan väestörakenne ja niiden kulttuuri, jossa halaillaan ja pussaillaan kaikkia kun tavataan. Siihen vielä niiden perhekulttuuri, jossa kaikki on samassa kämpässä sen 90 vuotiaan astmamummon kanssa. Siellä sitten on kaatunut vanhempia sairaita ennätysmäärä. Sitten kaikki luulee jostain helvetin syystä että Suomi on Italia, vaikka tämä on Suomi ja Italia on tadaa, Italia.

 

[Mike]

Siistii kun voi jonottaa virtuaalisesti

Saattaa muuten olla portsarilla hommia koska netissä jengi uskaltaa sanoa kelle tahansa mitä tahansa, ennätysmäärä banneja.

 

[mikasa90]

Kyllä Italiassa se ongelma on ollut kokoajan väestörakenne ja niiden kulttuuri, jossa halaillaan ja pussaillaan kaikkia kun tavataan. Siihen vielä niiden perhekulttuuri, jossa kaikki on samassa kämpässä sen 90 vuotiaan astmamummon kanssa

Tää on kyl totta. Sekä siellähän saatetaan naapuritki ja ystävät pyytää syömään yhessä. Sama ku epsanjassa.