Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Koronavirus, COVID-19 – maailmanlaajuinen kriisi joka mullisti arjen, talouden ja politiikan kertaheitolla

Meta description: Keskustelua COVID-19:n vaikutuksista, tutkimuksista, rokotteista ja arjen muutoksista – kokemuksia ja näkemyksiä ilman paniikkia tai alakehää.


Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 90 27,8%
  • Ei

    Votes: 234 72,2%

  • Total voters
    324
Vähän aikaa sitten oli kaupassa ollut altistumis tapaus ja ilmoitettiin että ne maskittomat jotka olivat silloin kaupassa, pitäisi tarkkailla vointia ja hakeutua testiin. Maskinaamat olivat kuulemma turvassa. Onhan nuita ollut paljonkin juttuja lehdissä, missä annetaan ymmärtää että maski suojaa juurikin käyttäjää.
Sitten taas uutisissa monesti jätetään kertomatta että maskinaamat ovat tartuttaneet virusta muihin.
Itse osanen sitten lukea uutiset niin, että en ole missään vaiheessa sisäistänyt niitä niin että uskoisin maskin suojaavan täysin - yhtään miltään.
Tai sitten olen vain välttynyt lukemasta uutisia missä näin väitetään, että siis se maski suojaisi kaikelta tai joka suuntaan. Mitä itsellä tulee mieleen, niin aika monessa uutisessa missä ollut mitään kommenttia asiantuntijalta niin viitataan siihen että esim. silmien kautta kyllä menee pöpöt etiäpäin jos niitä käsillä hinkkaa. Ja itselle jäänyt yleiskuva siitä, että ne maskit eivät ole täydellinen suoja.
Mutta kait se sitten on niin, että klikkiotsioita jos lukee niin tulee lukeneeksi ne raflaavat otsikot ja niiden perusteella vedetään johtopäätöksiä - enkä nyt tarkoita jsp:tä vaan yleisellä tasolla uutisten lukijoita.
 
Kyllä maskeista ja niiden käytöstä löytyy paljon tehtyä tutkimusta ja metatutkimustakin, mutta lopullisen hyödyn/tehokkuuden arviointi ei edes sairaalaoloissa ole mutkatonta. Siellä kuitenkin se käyttö on harjoiteltua, päivittäistä, rutiinomaista...

...itse käytän samaa kangasmaskia n.x viikkoa putkeen, sosiaalisen paineen takia. Taskusa taskuun. Ymmärrän että tuosta käyttötavasta johtuen, ja itse maskin tyypistä johtuen, siitä on varmasti vain haittaa itselleni, eikä mitään hyötyä kenellekään muulle. Kouluissa lapsille on jaettu myös pestäviä kangasmaskeja (3kpl) ja noilla pitäisi mennä koko päivä/viikko. En usko, että näiden jakaminen perustuu muuhun kuin siihen, että voidaan sanoa ettei tule altistumisia kun on maskit / ollaan tehty edes jotain / pakko jakaa jotain maskeja ja nää oli hapoja.

Ymmärrän siis kyllä niitä, jotka maski"pakkoa" vastustavat. En pysty millään uskomaan, että nykyisenkaltaisella maskien käytöllä (mutu arvio: 1/5 käyttää edes sinne päin oikein) ole mitään muuta, kuin korkeintaan haittaa koko epidempian hoidossa. Mutta tietäjät tietää, minä joudun tässä perustamaan omat mietteet uskoon ja mutuiluun.
(pakko vielä kirjoittaa esimerkki: tossa kylillä porukat dogailee aamusta iltaan ja kuuntelee musaa mankasta ja paistattelee päivää, maskeja heillä heiluu naaman alla, otsalla tai ties mistä roikkuen ja kun tarttee lisää röökiä tai viinaa, niin se maski menee jotenkin naamalle ja sit käydään kaupassa/alkossa. Yllättävän kuuliaista sakkia ja jollain tapaa hellyyttävää että vaikka elämä on kai jotenkin suistanut raiteiltaan, niin silti osallistutaan ja yritetään. Mutta mielestäni koko maskeissa ei juuri muusta ole kyse: osallistutaan ja yritetään ja viestitään se muille).

"There may be additional benefits to broad masking policies that extend beyond their technical contribution to reducing pathogen transmission. Masks are visible reminders of an otherwise invisible yet widely prevalent pathogen and may remind people of the importance of social distancing and other infection-control measures.

It is also clear that masks serve symbolic roles. Masks are not only tools, they are also talismans that may help increase health care workers’ perceived sense of safety, well-being, and trust in their hospitals."


"It is important not to construe an absence of evidence for effectiveness with evidence for the absence of effectiveness. While there is a lack of evidence supporting the effectiveness of facemasks, there is similarly a lack of evidence supporting their ineffectiveness."

 
Vähän aikaa sitten oli kaupassa ollut altistumis tapaus ja ilmoitettiin että ne maskittomat jotka olivat silloin kaupassa, pitäisi tarkkailla vointia ja hakeutua testiin. Maskinaamat olivat kuulemma turvassa. Onhan nuita ollut paljonkin juttuja lehdissä, missä annetaan ymmärtää että maski suojaa juurikin käyttäjää.
Sitten taas uutisissa monesti jätetään kertomatta että maskinaamat ovat tartuttaneet virusta muihin.

Koko koulujen maskisuositus perustuu tuohon (samoin terveydenhuollon parissa toimivien): jos molemmilla (hoitaa + potilas) on maskit, niin vaikka potilas olisi covid positiivinen, niin ei altistusta. Ei väliä, vaikka sitten se olisi ainoa oikea altistuminen ja saisi siitä itse tartunnan ja sairstuisi. Ei virallista altistumista. Vaikuttaa pääseekö/joutuuko testeihin/karanteeniin/maksettuun karanteeniin..

Ja sama kouluissa, siksi maskipakko haluttiin myös alasteelle = kaikilla maskit, kukaan ei altistu = ei tarvitse määrätä karanteeneja = opetust jatkuu, opettajista ei tule pulaa jne

Näkisin ettei tässä olla kovinkaan huolissaan itse tartunta määristä, tai sairaala- tai tehohoitoa tarvitsevien määrästä. Halutaan vaan leikata kustannuksia ja "kierretään omia sääntöjä".

Tästä syystä näkisin, että esim. salit ja muut yrittäjät on ihan oikeutettuja myös etsimään porsaanreikiä ja pitämään palvelunsa auki ja yritykset pystyssä.
 
Kyllä maskeista ja niiden käytöstä löytyy paljon tehtyä tutkimusta ja metatutkimustakin, mutta lopullisen hyödyn/tehokkuuden arviointi ei edes sairaalaoloissa ole mutkatonta. Siellä kuitenkin se käyttö on harjoiteltua, päivittäistä, rutiinomaista...

...itse käytän samaa kangasmaskia n.x viikkoa putkeen, sosiaalisen paineen takia. Taskusa taskuun. Ymmärrän että tuosta käyttötavasta johtuen, ja itse maskin tyypistä johtuen, siitä on varmasti vain haittaa itselleni, eikä mitään hyötyä kenellekään muulle. Kouluissa lapsille on jaettu myös pestäviä kangasmaskeja (3kpl) ja noilla pitäisi mennä koko päivä/viikko. En usko, että näiden jakaminen perustuu muuhun kuin siihen, että voidaan sanoa ettei tule altistumisia kun on maskit / ollaan tehty edes jotain / pakko jakaa jotain maskeja ja nää oli hapoja.

Ymmärrän siis kyllä niitä, jotka maski"pakkoa" vastustavat. En pysty millään uskomaan, että nykyisenkaltaisella maskien käytöllä (mutu arvio: 1/5 käyttää edes sinne päin oikein) ole mitään muuta, kuin korkeintaan haittaa koko epidempian hoidossa. Mutta tietäjät tietää, minä joudun tässä perustamaan omat mietteet uskoon ja mutuiluun.
(pakko vielä kirjoittaa esimerkki: tossa kylillä porukat dogailee aamusta iltaan ja kuuntelee musaa mankasta ja paistattelee päivää, maskeja heillä heiluu naaman alla, otsalla tai ties mistä roikkuen ja kun tarttee lisää röökiä tai viinaa, niin se maski menee jotenkin naamalle ja sit käydään kaupassa/alkossa. Yllättävän kuuliaista sakkia ja jollain tapaa hellyyttävää että vaikka elämä on kai jotenkin suistanut raiteiltaan, niin silti osallistutaan ja yritetään. Mutta mielestäni koko maskeissa ei juuri muusta ole kyse: osallistutaan ja yritetään ja viestitään se muille).

"There may be additional benefits to broad masking policies that extend beyond their technical contribution to reducing pathogen transmission. Masks are visible reminders of an otherwise invisible yet widely prevalent pathogen and may remind people of the importance of social distancing and other infection-control measures.

It is also clear that masks serve symbolic roles. Masks are not only tools, they are also talismans that may help increase health care workers’ perceived sense of safety, well-being, and trust in their hospitals."


"It is important not to construe an absence of evidence for effectiveness with evidence for the absence of effectiveness. While there is a lack of evidence supporting the effectiveness of facemasks, there is similarly a lack of evidence supporting their ineffectiveness."

Enemmän olisi hyötyä puhua yleisen terveydenhoidosta, kuntoilusta ja ravinnosta. Sekä toki stressinhallinta ja positiivinen tapa elää.

Noilla olisi oikeasti merkitystä. Mediaa tästä syytän täysin, koska valitsivat pelottelun kuten aina kun olisi ollut aikaa tsempata kansoja terveelliseen elämään.
 
Mä käyttänyt maskia viime kuukaudet kaupoissa ihan siitä syystä että kauppiaat ovat näin toivoneet, lappu ovella.
Ei ole haitannut ja koen että kohteliasta lähikauppiasta kohtaan.
Pitää käydä sanomassa sun kauppiaalle, että laittaa lapun "Toivottavasti käytät kaikki rahasi tililtä tähän kauppaan tällä ostosreissulla". Koska pitäähän sitä nyt olla kohtelias ja tehdä mitä lapussa suositellaan. Mitäs kaikkea läppää kauppiaat vois siihen ovelle kirjoittaa ja jengi sitten "kohteliaana" pistäis kaikenlaista päällensä.
 
Pitää käydä sanomassa sun kauppiaalle, että laittaa lapun "Toivottavasti käytät kaikki rahasi tililtä tähän kauppaan tällä ostosreissulla". Koska pitäähän sitä nyt olla kohtelias ja tehdä mitä lapussa suositellaan. Mitäs kaikkea läppää kauppiaat vois siihen ovelle kirjoittaa ja jengi sitten "kohteliaana" pistäis kaikenlaista päällensä.
Voisivat myös laittaa että ”Suositellaan ostettavan Beceliä voin sijaan..” kaikkee vois suositella.
 
Pitää käydä sanomassa sun kauppiaalle, että laittaa lapun "Toivottavasti käytät kaikki rahasi tililtä tähän kauppaan tällä ostosreissulla". Koska pitäähän sitä nyt olla kohtelias ja tehdä mitä lapussa suositellaan. Mitäs kaikkea läppää kauppiaat vois siihen ovelle kirjoittaa ja jengi sitten "kohteliaana" pistäis kaikenlaista päällensä.
Saleillakin nähnyt sellaisia suosituslappuja... Täytyy alkaa jättämään painot laitteisiin ja tankoihin, levittää mankut pitkin salia, kusee vessan lattioille jne. ettei ole liian kohtelias. Onko silloin sellainen lejjona? Sit jotkut esittää nykyään instassakin toiveita (älä levitä protskuja pitkin pukuhuonetta tms. Vitun urpo lampaat!

Eikös se kuulu ihan normi käytöstapoihin, että pyritään jossain määrin toisen toiveet toteuttamaan? Olishan se toisaalta hienoa, kun pystyisi omaksumaan sellaisen romani asenteen, että minä ja me ennen muita. Ei olis lammas.
 
Radiossa oli tänään toimittelija ja joku puutarhaihminen, juttelivat lannoitteesta ja kanankakasta johon toimittelija tuumasi että se haisee ikävälle.
Puutarhaihminen sanoi että nythän voi huoletta pitää maskia naamalla jos vaikka naapurin kanankakat haisee niin ei tule naapuririitoja.
Kuinka kujalla noi ihmiset on kun kuvittelee niiden poistavan hajuakin? Minulla ainakin noi fttp2 hengityssuojaimet tavallaan voimistaa kaikki hajut, ihan selkeästi todennut tämän.
 
Saleillakin nähnyt sellaisia suosituslappuja... Täytyy alkaa jättämään painot laitteisiin ja tankoihin, levittää mankut pitkin salia, kusee vessan lattioille jne. ettei ole liian kohtelias. Onko silloin sellainen lejjona? Sit jotkut esittää nykyään instassakin toiveita (älä levitä protskuja pitkin pukuhuonetta tms. Vitun urpo lampaat!

Eikös se kuulu ihan normi käytöstapoihin, että pyritään jossain määrin toisen toiveet toteuttamaan? Olishan se toisaalta hienoa, kun pystyisi omaksumaan sellaisen romani asenteen, että minä ja me ennen muita. Ei olis lammas.

Aika romaniasenne vaatia muilta suosituksen varjolla hölmöjä toimia.
On järkeviä suosituksia, on järjettömiä suosituksia. Yksinkertaista.
 
Sinä selvästi implikoit sellaista.
Millä tavalla? Jos jollain yrittäjällä on toiveita asiakkailleen, niin eikö se ole ihan kohteliasta pyrkiä toiveita toteuttamaan, jos mahdollista? Vaihtaa sitten paikkaa, jos toiveet ei miellytä. Sinä vissiin olet sellainen ihminen, jolla ei mitään toiveita koskaan ole? Mitä jos sun frendi kaivais sun autossa tai kotona aina nenäänsä ja laittais räkänsä istuimeen tai piereen lakkaamatta kun syötte, niin eikö mielestäsi ole ihan ok toivoa, että ei niin tekisi? Jos nyt ymmärrät mitä tarkoitan?
 
Millä tavalla? Jos jollain yrittäjällä on toiveita asiakkailleen, niin eikö se ole ihan kohteliasta pyrkiä toiveita toteuttamaan, jos mahdollista? Vaihtaa sitten paikkaa, jos toiveet ei miellytä. Sinä vissiin olet sellainen ihminen, jolla ei mitään toiveita koskaan ole? Mitä jos sun frendi kaivais sun autossa tai kotona aina nenäänsä ja laittais räkänsä istuimeen tai piereen lakkaamatta kun syötte, niin eikö mielestäsi ole ihan ok toivoa, että ei niin tekisi? Jos nyt ymmärrät mitä tarkoitan?
Lue uudestaan mitä kirjoitin.

On järkeviä toiveita... on järjettömiä.
Älä luule olevasi etuoikeutettu, että toiveen tekosyyllä saisit hölmöt asiat läpi. Aika erikoinen ajatusmaailma sinulla... samalla logiikallasi yrittäjä on epäkohtelias kun toivoo asioita asiakkailta.
 
Kai niitä asioita toivotaan että hommat sujuisi? Mikä siinä on epäkohteliasta? Turha kauppiasta on kiusata tai kaupan työntekijöitä, jos joutuvat nykyoloissa laittamaan maskisuosituksen vaikka pelkän poliittisen korrektiuden myötä. Jollain kauppiaalla ei hirveästi ole varaa lähteä kapinoimaan. Myyjistä puhumattakaan.

Ongelma: Hallitus vituuttaa. Pakkiksen ratkaisu: kiusataan niitä jotka ovat itsekin pakkoraossa. Ei juma
 
samalla logiikallasi yrittäjä on epäkohtelias kun toivoo asioita asiakkailta.
Niinhän se onkin ihan vitun lammas. Siksi kaadan aina salilla mankkua käteen kupista, niin että puolet on lattialla ka kusen ohi pöntön. Onhan siellä siivooja. Menen aina kauppaan rullaluistimilla ja koiran kanssa sisälle ja nykyään ilman maskia.

Kaikki toiveet on järjettömiä, koska ei koske mua. Tai siis ilmeisesti sua.

Mahtavaa olla alfa ja leijjona!
 
Kai niitä asioita toivotaan että hommat sujuisi? Mikä siinä on epäkohteliasta? Turha kauppiasta on kiusata tai kaupan työntekijöitä, jos joutuvat nykyoloissa laittamaan maskisuosituksen vaikka pelkän poliittisen korrektiuden myötä. Jollain kauppiaalla ei hirveästi ole varaa lähteä kapinoimaan. Myyjistä puhumattakaan.

Ongelma: Hallitus vituuttaa. Pakkiksen ratkaisu: kiusataan niitä jotka ovat itsekin pakkoraossa. Ei juma
Sanoppa muuta
 
Tulee mieleen se kun joku täällä oli kova ukko ja kävi päiväkodissa ilman maskia. Päiväkodit on juuri parhaita paikkoja osoittaa mieltään. Samoin kaupat, ravintolat ja kuntosalit jotka saattaa menettää asiakkaita muiden sekoilun takia.

Joo, toki ajatus voi olla että lyödään painetta että kauppias Kalle raportoi keskolle ja kesko kyykyttää hallituksen. Tämä jatkuva mikro-mielenosoitus on sitten kyllä suoraan SJW-pelikirjasta.
 
Niinhän se onkin ihan vitun lammas. Siksi kaadan aina salilla mankkua käteen kupista, niin että puolet on lattialla ka kusen ohi pöntön. Onhan siellä siivooja. Menen aina kauppaan rullaluistimilla ja koiran kanssa sisälle ja nykyään ilman maskia.

Kaikki toiveet on järjettömiä, koska ei koske mua. Tai siis ilmeisesti sua.

Mahtavaa olla alfa ja leijjona!

Siellä meni kasetti rikki.

Logiikka ei ole vahva puolesi ja näen että haukkuminen lähti heti käyntiin kun järki jätti.
Aika vinoutunut ajatusmaailma missä jonkun "toiveita" pitää noudattaa vaikka ne ei kävisi järkeen.... sehän on järjetöntä.
Toiveita kuten mielipiteitä riittää tähän maailmaan, mutta se että noudattaako tai onko samaa mieltä on sitten toinen juttu ja täysin tapauskohtaista.
 
Back
Ylös Bottom