Koronavirus, COVID-19

[Deleted member 50241]

Se päättelyketju ei mene niin, että "en ota rokotetta mutta en myöskään saa tautia" vs "otan rokotteen ja voin saada haittavaikutuksia". Se pitää ajatella niin, että "en ota rokotetta, kuinka suuri todennäköisyys on saada tauti ja sen haittavaikutukset" vs "otan rokotteen, kuinka suuri mahdollisuus on saada haittavaikutukset" ja sitten pitää vielä vertailla niitä haittavaikutuksia millaisia ne on ja millaisia ongelmia ne mahdollisesti tuo loppuelämään.

Noinhan se juuri menee, mutta nythän ei varmuudella tiedetä rokotteen haittoja, kuten ei myöskään koronan. Tilastot toki puhuvat selkeää kieltä koronasta, että:

Coronavirus disease (COVID-19)

WHO is continuously monitoring and responding to this pandemic. This questions and answers page will be updated as more is known about COVID-19, how it spreads and how it is affecting people worldwide. For more information, regularly check the WHO coronavirus pages. https://www.who.int/covid-19

www.who.int

"People aged 60 years and over, and those with underlying medical problems like high blood pressure, heart and lung problems, diabetes, obesity or cancer, are at higher risk of developing serious illness.

However, anyone can get sick with COVID-19 and become seriously ill or die at any age."


Among those who develop symptoms, most (about 80%) recover from the disease without needing hospital treatment. About 15% become seriously ill and require oxygen and 5% become critically ill and need intensive care.

Complications leading to death may include respiratory failure, acute respiratory distress syndrome (ARDS), sepsis and septic shock, thromboembolism, and/or multiorgan failure, including injury of the heart, liver or kidneys.

In rare situations, children can develop a severe inflammatory syndrome a few weeks after infection.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

Kuinka vakava koronaviruksen aiheuttama tauti on?​

Valtaosa koronavirustartunnan saaneista sairastaa lievän taudin.

Vakavia tautitapauksia ja kuolemantapauksia on havaittu eniten yli 70-vuotiailla, joilla on jo jokin perussairaus, esimerkiksi vaikea-asteinen sydänsairaus tai diabetes, johon liittyy elinvaurioita. Korkein riski on yli 80-vuotiailla.

Euroopan tautienehkäisy- ja -valvontakeskuksen (ECDC) mukaan noin 20 - 30 % todetuista COVID-19-tapauksista on tarvinnut sairaalahoitoa. Heistä 4 % on sairastanut vakavan taudin. Luku kuitenkin vaihtelee maiden välillä huomattavasti, mikä heijastaa seurantajärjestelmien ja testausperiaatteiden eroja.

Todellinen tautitapausten määrä Suomessa on todennäköisesti ilmoitettua suurempi. Kaikkia lieväoireisia ei epidemian alkuvaiheessa testattu, eikä oireettomien tartuntojen tämän hetkisistä määristä ole tietoa. Tämä vaikuttaa taudin vakavuuden ja kokonaiskuolleisuuden arviointiin.

Kokonaiskuolleisuuden arviointiin vaikuttavat myös muun muassa, kuinka suuri osuus tapauksista on saatu diagnosoitua sekä väestön ikärakenne. Kuolleisuuslukujen vertailu eri maiden välillä voi antaa harhaanjohtavan kuvan siitä, mikä todellinen kuolleisuusprosentti tällä hetkellä on, tai tulee epidemian edetessä olemaan.

Rokotteesta Who kertoo seuraavaa:

"There are currently more than 100 COVID-19 vaccine candidates under development, with a number of these in the human trial phase. WHO is working in collaboration with scientists, business, and global health organizations through the ACT Accelerator to speed up the pandemic response. When a safe and effective vaccine is found, COVAX (led by WHO, GAVI and CEPI) will facilitate the equitable access and distribution of these vaccines to protect people in all countries. People most at risk will be prioritized."

COVID-19 vaccines

www.who.int

Eli vielä ei ole 100% turvallista ja tehokasta rokotetta.

Saako pieni ihminen olla hieman skeptinen ja odottaa hetken, ennen kuin ottaa rokotetta? Onko pakko ottaa ensinmäisten joukossa? Oletko itse testiryhmässä, kun voit muita skeptisyydestä moittia? Nythän olisi suuri teko ihmiskunnalle, kun olisi vapaaehtoisena testiryhmässä.

 

[eot]

Täällä Kiinassa olisi nyt sitten paikallisesti valmistettu rokote saatavilla. 2000 paikallista rahaa eli n. 250e. Täytyy seurata milloin alkavat suuremmissa määrin porukkaa täällä rokottelemaan..

 

[Hulkkihullu]

https://*********.net/v/1746243493/Red-Pill-Conference-Helsinki-29-11-2020-–-7--Christoffer-Weiss

 

[zakabara]

Noinhan se juuri menee, mutta nythän ei varmuudella tiedetä rokotteen haittoja, kuten ei myöskään koronan. Tilastot toki puhuvat selkeää kieltä koronasta, että:

Coronavirus disease (COVID-19)

WHO is continuously monitoring and responding to this pandemic. This questions and answers page will be updated as more is known about COVID-19, how it spreads and how it is affecting people worldwide. For more information, regularly check the WHO coronavirus pages. https://www.who.int/covid-19

www.who.int

"People aged 60 years and over, and those with underlying medical problems like high blood pressure, heart and lung problems, diabetes, obesity or cancer, are at higher risk of developing serious illness.

However, anyone can get sick with COVID-19 and become seriously ill or die at any age."


Among those who develop symptoms, most (about 80%) recover from the disease without needing hospital treatment. About 15% become seriously ill and require oxygen and 5% become critically ill and need intensive care.

Complications leading to death may include respiratory failure, acute respiratory distress syndrome (ARDS), sepsis and septic shock, thromboembolism, and/or multiorgan failure, including injury of the heart, liver or kidneys.

In rare situations, children can develop a severe inflammatory syndrome a few weeks after infection.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

Kuinka vakava koronaviruksen aiheuttama tauti on?​

Valtaosa koronavirustartunnan saaneista sairastaa lievän taudin.

Vakavia tautitapauksia ja kuolemantapauksia on havaittu eniten yli 70-vuotiailla, joilla on jo jokin perussairaus, esimerkiksi vaikea-asteinen sydänsairaus tai diabetes, johon liittyy elinvaurioita. Korkein riski on yli 80-vuotiailla.

Euroopan tautienehkäisy- ja -valvontakeskuksen (ECDC) mukaan noin 20 - 30 % todetuista COVID-19-tapauksista on tarvinnut sairaalahoitoa. Heistä 4 % on sairastanut vakavan taudin. Luku kuitenkin vaihtelee maiden välillä huomattavasti, mikä heijastaa seurantajärjestelmien ja testausperiaatteiden eroja.

Todellinen tautitapausten määrä Suomessa on todennäköisesti ilmoitettua suurempi. Kaikkia lieväoireisia ei epidemian alkuvaiheessa testattu, eikä oireettomien tartuntojen tämän hetkisistä määristä ole tietoa. Tämä vaikuttaa taudin vakavuuden ja kokonaiskuolleisuuden arviointiin.

Kokonaiskuolleisuuden arviointiin vaikuttavat myös muun muassa, kuinka suuri osuus tapauksista on saatu diagnosoitua sekä väestön ikärakenne. Kuolleisuuslukujen vertailu eri maiden välillä voi antaa harhaanjohtavan kuvan siitä, mikä todellinen kuolleisuusprosentti tällä hetkellä on, tai tulee epidemian edetessä olemaan.

Rokotteesta Who kertoo seuraavaa:

"There are currently more than 100 COVID-19 vaccine candidates under development, with a number of these in the human trial phase. WHO is working in collaboration with scientists, business, and global health organizations through the ACT Accelerator to speed up the pandemic response. When a safe and effective vaccine is found, COVAX (led by WHO, GAVI and CEPI) will facilitate the equitable access and distribution of these vaccines to protect people in all countries. People most at risk will be prioritized."

COVID-19 vaccines

www.who.int

Eli vielä ei ole 100% turvallista ja tehokasta rokotetta.

Saako pieni ihminen olla hieman skeptinen ja odottaa hetken, ennen kuin ottaa rokotetta? Onko pakko ottaa ensinmäisten joukossa? Oletko itse testiryhmässä, kun voit muita skeptisyydestä moittia? Nythän olisi suuri teko ihmiskunnalle, kun olisi vapaaehtoisena testiryhmässä.

Mä olen jo pariinkin kertaan sanonut, että siinä vaiheessa kun mulle tuota rokotusta tarjotaan on sitä pistetty useampaan sataan miljoonaan henkilöön ja tiedetään paremmin haittavaikutuksista. Joo saa odottaa ennen kun ottaa eikä ole pakko ottaa ensimmäisten joukossa, eikä kai kukaan niin ole sanonutkaan eikä taida olla mahdollistakaan ellet ole riskiryhmäläinen. Se mitä olen sanonut, niin TOISTAISEKSI ei ole tullut mitään isoja haittavaikutuksia esiin. Toistaiseksi ei myöskään tarkoita etteikö niitä voisi tulla, mutta ei myöskään tarkoita, että niitä tulee. Eli on ihan turha toitottaa "että mites sen sikainfluenssarokotteen kanssa kävi" kun tähän mennessä ei ole mitään viittauksia, että sama tulisi toistumaan. Miksei sitten samalla verrata kaikkiin niihin rokotteihin mistä EI tullut mitään isompia haittavaikutuksia?

 

[makhak]

Alan ammattilaisista valtaosin vain ne, joilla on kytköksiä terveysjärjestöihin, ja/tai lääketeollisuuteen suosittelevat rokotteen ottamista. Muuten suuri osa alan ammattilaisita vastustaa rokotetta. Kuten esim alan ehdottomaan eliittiin kuuluvat professorit Sucharit Bhakdi ja John Ioannidis.

Alla suht selkokielinen selitys ko. rokotteen toiminnasta tämmöiselle tavikselle.


Antero Nevalainen:
Käänsin tähän Dr. Doughin pohdintoja uudesta rokotetyypistä. Sen toiminnastahan ei vielä tiedetä kovinkaan paljoa.
RNA rokote muuttaa pienen osan kehon soluja rokotteen tuotantolaitokseksi. Sekä RNA että DNA ovat informaation kuljetusmolekyylejä ja kertovat kuinka rakentaa proteiineja. RNA rokote vie solun sisään tiedon kuinka rakentaa lähes identtinen kopio tietystä proteinista, koka sijaistee SARS-CoV-2 viruksen ulkopuolella ja jota kutsutaan "Spike" proteiiniksi. Se sijaitsee siis normaalisti viruksen ulkopuolella ja sen avulla virus tunkeutuu solun sisään. Se on samalla immuunipuolustuksemme kohde.
Nyt solu ohjelmoimaan tuottamana näitä "spike" proteiineja ja kun ne vapautuvat solun ulkopuolelle, toivotaan, että ne laukaisevat vasta-ainetuotannon ja TOIVOTAAN, että ne myöhemmin sitten tunnistavat varsinaisen viruksen (nopeammin), ympäröivät ja eliminoivat sen, eikä se voi enää tunkeutua muihin soluihin.
Muissa rokotteissa tuo "Spike" proteiini tuotetaan kehon ulkopuolella tuotantolaitoksessa ja ehkä inaktivoidaan tavalla tai toisella. RNA rokotteessa tuota Skike proteinia ei ole, vaan kehoon injektoidaan ohjeet sen valmistamiseksi ja soluistasi tulee sen tuotantolaitoksia. Kehon omien solujena toivotaan tuhoavan injektoidun RNA rokotteen ja jäljelle jäisi vain kehon tuotamat vasta-aineet. Teoriassa.
Voiko kehoon tuotu RNA muuttaa kehon DNA:ta pysyvästi?
Kehossa on entsyymejä “reverse transcriptases”, jotka kykenevät muuntamaan RNA:n DNA:ksi. Tavallisesti retrovirukset tuottavat näitä entsyymejä, Kuten HIV ja Hepatitis B, mutta on myös muita. Meillä on myös omaan DNA:hanne "kudottuja" retroviruksia endogeenisiä retroviruksia (ERVs), joilla on tällainen kyky. Lisäksi meillä on liikkuvia geneettisiä elementejä, joilla on vastaava kyky tuottaa näitä entsyymejä, "LTR-retrotransposons". Meillä on siis luontainen kyky jatkaa kromosomien päissä olevia telomeerejä ja muuntaa RNA:ta DNA:ksi.
Näin ollen on hyvin todennäköistä että soluillemme esiteltu RNA voidaan integroida omaan DNA:mme solujen tumassa.
Jos vieras kromosomi (RNA) esitellään kantasoluille, niin se saattaa jakaantua miksi vain soluiksi ja vähitellen jakaantua ja laajeta kudoksiksi ja yhä lajempi osa soluista korvautua uuden informaation omaavilla soluila. Tällaista on havaittu kantasolu luuydinsiirtoja saaneissa henkilöissä. Jopa sukusolut, kuten sperma saattaa periä näitä uusia ominaisuuksia. vaikka polkua ei vielä ymmärretäkään (Me emme ymmärrä).
Periaatteessa sama saattais tapahtua myös viruskuormituksessa, mutta se on paljon epätodennäköisempää varta varten pitkiäikäseksi laboratoriossa luodulla genomilla.
Entä jos kehon omat solut hyökkäävät näiden "Spike" proteiinin omaavien GMO- solujen kimpuun ja aiheuttavat autoimmuunireaktion? Sukusoluihin päätyessään GMO ominaisuuksista voisi tulla pysyviä sukulinjassa. Jos uudet lapset syntyivivät jo näiden "Spike" -proteiinien kanssa, niin kävisikö niin. että solut tunnistavat ne omiksi soluiksi eivätkä osaa enää hyökätä vieraiden koronavirusten kimppuun? Näin yhä suurempi osa väestöstä tulisi alttiiksi uusille tulehduksille.
On myös olemassa suuri riski että keho alkaa tuottaa vasta-aineista riippuvia muutoksia "antibody dependent enhancement" (ADE), joita saattaa tulla vuosia rokotuksesta. Tällöin kohtaaminen luonnoviruksen kanssa voi muodopstua fataaliksi (Näin on ilmeisesti käynyt lukuisissa RNA-rokotteiden eläinkokeissa).
GMO perimä voi myös yhdistyä muiden virusten kanssa ja ne voisivat "Spike" proteiinin avulla tunkeutua muihin soluihin, kuten hengityselimiin.
RNA rokotetta ei ole vielä koskaan hyväksytty käytetäväksi ihmisiin. Sikäli on käsittämätöntä että nyt on tarkoitus aloittaa heti laajamittaiset rokotukset. (Tautiin, joka vastaa vakavuudeltaan lievää influenssaa.)
Nyt tekeillä olevista RNA rokotteista Pfizer/BioNTech (BNT162b2) ja Moderna (mRNA-1273) ovat pisimmällä. Molemmissa koeryhmät ovat liian pieniä jotta niiden tehosta tai turvallisuudesta voidaan sanoa kovinkaan paljoa. Tuleeko suomalaisista koekaniineja? (Todennäköisesti koronan sairastamisesta saa paremman suojan).
Kaikkia RNA rokotteita pitäisi testata 5-10 vuotta, ennen kuin niiden riskeistä saataisin parempi käsitys. Vuosi ei mitenkään riitä.
Jokainen voi harkita mahdollisia hyötyjä ja riskejä.
sciencewithdrdoug . com/2020/11/27/will-an-rna-vaccine-permanently-alter-my-dna/

 

[no-body]

Eli vielä ei ole 100% turvallista ja tehokasta rokotetta.

Että rokotetta ei kannattaisi ottaa jos se ei ole 100% turvallinen, niin mahdollisuuden saada korona ja vakavia terveyshaittoja pitäisi olla pyöreä 0% ja näinhän se ei ole. Molempiin suuntiin, kuten sinänsä joka ainoalla reaalielämän osa-alueella, kyse on todennäköisyyksistä eikä varmuuksista. Jokainen käyttäköön minun puolestani omaa harkintansa siitä, haluaako rokotteen ja koska, mutta jos haluttomuutta siihen pitää yrittää perustella muille tai haluaa yleisellä tasolla puhua rokotetta vastaan, niin kannattaa yrittää mennä perusteluissa edes vähän pidemmälle kuin tähän itsestäänselvään, mutta todistusvoimaltaan tasan nollan arvoisen heittoon siitä, että "mikään ei ole 100% varmaa".

Ja jos joku saa pelkoja nykyaikaisten rokotteiden harvinaisista sivuvaikutuksista, niin kannattaa lukea iltasaduksi vähän kulkutautihistoriasta ajalta ennen rokotteita, niin saa vähän mittakaavaa siihen, paljonko kärsimystä vapaasti leviävät taudit saavat aikaiseksi verrattuna vaikka muutamaan narkolepsiapotilaaseen.

 

[zakabara]

Alan ammattilaisista valtaosin vain ne, joilla on kytköksiä terveysjärjestöihin, ja/tai lääketeollisuuteen suosittelevat rokotteen ottamista. Muuten suuri osa alan ammattilaisita vastustaa rokotetta. Kuten esim alan ehdottomaan eliittiin kuuluvat professorit Sucharit Bhakdi ja John Ioannidis.

Mistähän lähteestä tämä suuri osa alan ammattilaisista on kaivettu? Onko näillä ammattilaisilla joku sivusto missä äänestävät näistä? Vai onko sähköpostikyselyllä kyselty vai miten?

 

[Powerhousu]

Mahdollisimman vähän.

Sama. Käytän ainoastaan allergialääkettä jatkuvasti. Buranan otan ehkä kolme kertaa vuodessa. Sen sijaan joskus joutuu käyttämään muitakin lääkkeitä, kuten abtibiootteja, tai kuten keväällä sen jälkeen kun sain flimmerin, mulle määrättiin kuukauden ajaksi verenohennuslääkitys ehkäisemään veritulppia. Sen tuoteseloste oli varsin mielenkiintoinen. Siellä oli kaikki sekavuudesta ja tajunnan menetyksistä veren paskantamiseen. Söin niitä silti, koska pidin veritulppaa kuitenkin hitusen inhottavampana sivuvaikutuksena kuin edellämainittuja ja minkään näistä todenmäköisyyttä en osannut arvailla.

Suhtaudun rokotteisiin samalla tavalla. En mä kuitenkaan koronarokotteen kanssa ole ensimmäisenä jonossa, mutta sekin on lähinnä sen takia, että en pidä tautia ihan niiiin vaarallisena ja toisekseen en sitä rokotusta edes saisi. Mutta toisaalta jonkun se on otettava ja "jonkun" tarkoittaa suurinta osaa. Jos jokainen ajattelee samalla tavalla, että muhun sitä ei pistetä ennen kuin se on pistetty sataan miljoonaan muuhun, niin sitä ei ikinä pistetä niihin sataan miljoonaan muuhunkaan, eikä laumasuojakaan kehity.

 

[Deleted member 50241]

Että rokotetta ei kannattaisi ottaa jos se ei ole 100% turvallinen, niin mahdollisuuden saada korona ja vakavia terveyshaittoja pitäisi olla pyöreä 0% ja näinhän se ei ole. Molempiin suuntiin, kuten sinänsä joka ainoalla reaalielämän osa-alueella, kyse on todennäköisyyksistä eikä varmuuksista. Jokainen käyttäköön minun puolestani omaa harkintansa siitä, haluaako rokotteen ja koska, mutta jos haluttomuutta siihen pitää yrittää perustella muille tai haluaa yleisellä tasolla puhua rokotetta vastaan, niin kannattaa yrittää mennä perusteluissa edes vähän pidemmälle kuin tähän itsestäänselvään, mutta todistusvoimaltaan tasan nollan arvoisen heittoon siitä, että "mikään ei ole 100% varmaa".

Ja jos joku saa pelkoja nykyaikaisten rokotteiden harvinaisista sivuvaikutuksista, niin kannattaa lukea iltasaduksi vähän kulkutautihistoriasta ajalta ennen rokotteita, niin saa vähän mittakaavaa siihen, paljonko kärsimystä vapaasti leviävät taudit saavat aikaiseksi verrattuna vaikka muutamaan narkolepsiapotilaaseen.

Niin, enhän minäkään ole sanonut etten ota rokotetta, tai etten suosittele rokotetta muillekaan. Olen vain yrittänyt puolustaa ihmisiä, jotka terveellä skeptisyydellä punnitsee rokotetta ja aikovat ottaa sen sitten myöhemmin... Mielestäni ihan hyvä näkökulma asiaan.

Rokotteethan on tosi hyvä juttu ja jopa sikaflunssarokotekin, nyt kun on turvallinen rokote.

 

[maltsu]

Sehän se ihmisiä saattaa mietityttä esim. tuo narkolepsia tapaus.

Yhtälailla jotakin voi käydä tulevan rokotteen kanssa tai sitten ei. Sen vuoksi terve skeptisyys on ihan normaalia vähänkin ajattelevalle yksilölle.

Onhan se mahdollista. Veikkaan, että ennen kuin perusterve nuori ihminen saa rokotteen, niin varmaan jo riskiryhmillä ja muilla etunenässä rokotettavilla homma testattu ja vähän ehditty seuratakin. Mahdollisuudet tuohon lienevät pienet ja uskosin, että nää ekat uuden tekniikan RNA-rokotteet on vaan turvallisempia ja tehokkaampia kuin edeltäjänsä.
Skeptinen pitää olla ja kyllä tällaset ohituskaistalla tehdyt rokotteet kuuluukin mennä riskiryhmille ensin, rokotellaan muksuja sitten kun dataa on enempi.

 

[Deleted member 50241]

Mä olen jo pariinkin kertaan sanonut, että siinä vaiheessa kun mulle tuota rokotusta tarjotaan on sitä pistetty useampaan sataan miljoonaan henkilöön ja tiedetään paremmin haittavaikutuksista. Joo saa odottaa ennen kun ottaa eikä ole pakko ottaa ensimmäisten joukossa, eikä kai kukaan niin ole sanonutkaan eikä taida olla mahdollistakaan ellet ole riskiryhmäläinen. Se mitä olen sanonut, niin TOISTAISEKSI ei ole tullut mitään isoja haittavaikutuksia esiin. Toistaiseksi ei myöskään tarkoita etteikö niitä voisi tulla, mutta ei myöskään tarkoita, että niitä tulee. Eli on ihan turha toitottaa "että mites sen sikainfluenssarokotteen kanssa kävi" kun tähän mennessä ei ole mitään viittauksia, että sama tulisi toistumaan. Miksei sitten samalla verrata kaikkiin niihin rokotteihin mistä EI tullut mitään isompia haittavaikutuksia?

Miksi ei voi ajatella, että sama voisi toistua?

Sikarokote piti saada äkkiä, koska pandemia.
Koronarokote pitää saada äkkiä, koska pandemia.

Sikarokote oli perinteinen turvallinen rokote.
Koronarokote on mullistava uutuus.

Käsittääkseni sikarokotteessakaan ei toistaiseksi ollut tullut esiin isoja haittavaikutuksia, kunnes narkolepsia. Miksi Elokuussa 2010 Pandemrixin käyttö keskeytettiin, jos narkolepsia riski on niin mitätön, kuin sanot? Jatkaisivat vaan sillä, kun on niin hyvä ja turvallinen testattu rokote...

 

[zakabara]

Niin, enhän minäkään ole sanonut etten ota rokotetta, tai etten suosittele rokotetta muillekaan. Olen vain yrittänyt puolustaa ihmisiä, jotka terveellä skeptisyydellä punnitsee rokotetta ja aikovat ottaa sen sitten myöhemmin... Mielestäni ihan hyvä näkökulma asiaan.

Rokotteethan on tosi hyvä juttu ja jopa sikaflunssarokotekin, nyt kun on turvallinen rokote.

Joo tottakai pitää tietyssä määrin olla skeptinen asioihin, mutta se skeptisyys olisi hyvä mennä sitten kautta linjan kaikissa asioissa. Niin kuin aikaisemminkin jo pohdin, niin kuinkahan moni täälläkin joka kiivaasti tuota rokotetta arvostelee etukäteen piikittää itteensä jotain Igorin autotallissa pullottamia sustia tai mitälie litkuja viikosta toiseen. Tietämättä yhtään mitä siellä pullossa on eikä varmasti ole mitään saumoja saada mitään korvauksia mistään jos nyt vaikka sen narkolepsian niistä litkuista saat.

 

[maltsu]

Täällä Kiinassa olisi nyt sitten paikallisesti valmistettu rokote saatavilla. 2000 paikallista rahaa eli n. 250e. Täytyy seurata milloin alkavat suuremmissa määrin porukkaa täällä rokottelemaan..

Onko siellä hallinnolla jotain visiota, että esim. ens vuoden loppupuolella alkaisivat höllentämään koronasäädöksiä kun rokotusohjelmat saatu tehtyä? Vai katsovatko rauhallisesti ensin miten rokote potkii ja vasta sitten miettivät? Vai nykyinen on uusi normaali?

 

[Kyrde]

No ei saata, ja jos saattaa niin se on rikosilmoituksen paikka. Vastoin vanhempien suostumusta ei saa tökkiiä alaikäiseen mitään. Edes rokotusohjelmaan kuuluvia.

Onko toi ollut aina noin vai muuttunut jossain välissä? Ite on rokotettu mitään keneltäkään kyselemättä 2000 luvun puolella.

 

[Deleted member 96894]

Onko toi ollut aina noin vai muuttunut jossain välissä? Ite on rokotettu mitään keneltäkään kyselemättä 2000 luvun puolella.

Wanhaan hyvään aikaan varmasti ei suostumuksia liiemmin kyselty edes täysi-ikäisiltä juuri millekään toimenpiteille. Nythän voi täysi-ikäinen kieltäytyä mistä vaan hoidosta ja vanhemmat tiettyyn rajaan asti kieltää lapsensa hoidon, ellei mennä sen rajan yli että lastensuojelullisista syistä lapsen terveys on vanhempien valitsemilla houtolinjoilla vaarassa (esim. nämä hopeavesitapaukset).

 

[Deleted member 43228]

Alan ammattilaisista valtaosin vain ne, joilla on kytköksiä terveysjärjestöihin, ja/tai lääketeollisuuteen suosittelevat rokotteen ottamista. Muuten suuri osa alan ammattilaisita vastustaa rokotetta. Kuten esim alan ehdottomaan eliittiin kuuluvat professorit Sucharit Bhakdi ja John Ioannidis.

Miksi juuri nuo? Ehdoton alan eliitti, mitä se meinaa? Mistä tiedät kytkökset heidän taustallaan vai miksi juuri nämä kaksi on jumalat joihin luotat kuin kiveen? Suhteellisen aukkoja täynnä oleva päättelyketju valita kaksi henkilöä internetsistä ja uskoa heitä.

On tämä huvittava homma tämä. Nauran siis tuolle logiikalle, en morkkaa valitsemaasi polua.

Se ratkaiseva sana on: Usko. Kuten moni muukin asia yhteiskunnassamme. On myös uskoa, uskoa valtioomme. Maa-alueeseen joka on sovittu, että se on tietyn ryhmän hallittavissa. Hallitsijat vaihtuu, mutta usko pysyy niin pitkään, kunnes toinen ihmisryhmä alkaa uskoa sen olevan heidän. Samaan tapaan uskot heidän, Bhakdi ja John olevan ne ihmiset jotka puhuu totta, muihin et luota. Luultavasti kummastakaan heistä et ollut lukenut tai tiennytkään vielä vuosi sitten. Nyt uskot heidän tietävän ja muut ovat väärässä.

Kuten sanoin joskus aiemmin, filosofi olisi hyvä lisä tänne kirjoitteluun.

Olihan tuolla alan ammattilainen jo useampi sivu taaempana, mutta lienee kytköksiä minnelie. Ei häntä parane uskoa, mielummin uskot kahta aiemmin esittämääsi henkilöä.

 

[Sylverö]

Järkyttävän härskiä toimintaa TAYS.

Altistunut ja karanteenissa oleva henkilökunta ei saa käydä kaupassa/ajaa bussilla, mutta DUUNIIN on tultava. Uskomatonta

Vie pohjan koko viralliselta karanteenikannalta.

Toivottavasti joku pää putoaa.

 

[doownek]

Just oli amppareissa juttu jostain hoivakodista kun asukeilla 3 tartuntaa ja hoitajilla 15, onko niillä hoitsuilla ollut jotkin orgiat vai mikä?

 

[Rantapallo]

Järkyttävän härskiä toimintaa TAYS.

Altistunut ja karanteenissa oleva henkilökunta ei saa käydä kaupassa/ajaa bussilla, mutta DUUNIIN on tultava. Uskomatonta

Vie pohjan koko viralliselta karanteenikannalta.

Toivottavasti joku pää putoaa.

Siellä ei kato ole lampaita johtoportaassa.

 

[Rantapallo]

Just oli amppareissa juttu jostain hoivakodista kun asukeilla 3 tartuntaa ja hoitajilla 15, onko niillä hoitsuilla ollut jotkin orgiat vai mikä?

Imeneet pullaa ja kahvia taukotilassa räkä roiskuen.