Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu

Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 88 27,4%
  • Ei

    Votes: 233 72,6%

  • Total voters
    321
Huojentava uutinen
Jospa seuraava tutkimus tehdään niin, että tarkastellaan kesän -21 jälkeisiä ylikuolemia rokotestatuksen suhteen.
1669026454323.png
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Koitin etsiä tätä taulukkoa thl sivuilta, koska tosta oli jäänyt pois mikä väri tarkoittaa mitäkin statusta. En löytänyt koko kaaviota, onko se vaan liian hyvin piilossa vai otettu jo pois näkyviltä ?

On se tuolla vielä, tosin paremmassa jemmassa kuin vuosi sitten. Silloinhan periaatteessa samat statsit oli hesarin etusivulla, THL:n sivuilla ja HUSillakin oli oma seurantansa.
 
Huojentava uutinen
Lukaisin "tutkimuksen".. ihan ensimmäisellä sivulla nousee esiin:

"Mahdollinen selitys alhaisemmalle kokonaiskuolleisuudelle rokottamisen jälkeen voi olla se, että välittömässä kuoleman vaarassa olevia henkilöitä ei rokoteta."

No näinpä. Lausetta voisi myös hyvin jatkaa näin: "Kyseisen ryhmän sulkeminen tutkimusten ulkopuolelle olisi voinut johtaa tutkimuksen näyttämään korkeampaa kokonaiskuolleisuutta rokotetuille kuin rokottamattomille." Ihan selkeä jatkotutkimuksen paikka. Mun veikkaus: jää tekemättä.
 

"Seurantatutkimuksessa 16 vuotta täyttäneiden rokotettujen kuolleisuutta tarkasteltiin 0–3, 4–6, sekä 7–9 viikkoa rokotteiden saamisen jälkeen. Tutkimuksessa seurattiin kuolleisuutta yhteensä yli 12 miljoonan rokoteannoksen jälkeen."

Eli jos kuolee vaikka vuoden päästä piikkiin, niin se ei tuossa tutkimuksessa näy. Hyvä on tutkimus.
 
Aika silmiä avaava kirjoitus:


Koronatilastoinnista:

"There was a genuine excess death peak in February and March of 2020, when COVID first arrived. We're now finding out that was actually due to very poor medical decisions made in respect to the elderly. And I'm not just talking about giving the wrong treatments, such as inappropriately putting patients on ventilators. My clinical colleagues now realize that moving hospitalized elderly patients into care homes where COVID spread like wildfire was catastrophic. The subsequent increase in deaths from the novel COVID virus were likely connected to mismanagement and lack of appropriate treatment."

"So there was an initial increase, which can be accounted for by a new powerful variant of the flu that was mismanaged."


Pfizerin rokotetutkimuksista:

"Not just in Argentina, but in many of the big observational trials conducted after the vaccine rollout, anyone who was vaccinated and who got COVID within two weeks, was classified as an unvaccinated person. The biased rationale behind this decision was that it takes at least two weeks for the vaccine to take effect. This misclassification became accepted as a worldwide practice that distorted the data everywhere."

"The Pfizer trial wouldn't have reached the target without the Argentine site, where there had been mass recruitment just before the deadline. There's circumstantial evidence that it was set up to obtain the 95% effectiveness figure."

Rokotteiden tehosta:

"Now we are finding out that it's the people who received the vaccine multiple times who are getting COVID more than once, rather than the unvaccinated. We've got the numbers showing that in each age group; the vaccinated are disproportionately more likely to get COVID than the unvaccinated."

"Australia, for example, currently has the highest COVID mortality rate in the world and claims 96% are vaccinated. There are variables, but there is certainly no correlation showing that vaccinated populations have a lower chance of dying from COVID."

Ylikuolleisuudesta:

"Forum: Your group was one of the first to look at all cause mortality and you recognized some interesting anomalies.

Fenton: Yes, if you want to really understand the safety of the vaccines, you need to analyze all-cause mortality. When we first looked at the ONS data for the UK vaccine program we saw a very strange correlation.

Incredibly, according to the ONS data, as the vaccines were released, there was a significant increase in deaths from other causes than COVID among the unvaccinated. These two statistics should be unrelated. The most likely explanationfor this anomaly was that many of those who were dying shortly after vaccination were being classified as unvaccinated. Once the data are adjusted for this misclassification there is no evidence that the vaccines reduce all-cause mortality; rather, there is evidence it may cause an increase, especially in the younger age groups. This should have caused great concern and immediate intervention."

"For the people with reactions and for those who died, it’s not insignificant. The most important questions concerning risk versus benefit haven’t been addressed, and any data questioning vaccine dangers have been successfully repressed. What we do know from some of the numbers is that there is a verifiable risk and questionable benefit."
 
Lukaisin "tutkimuksen".. ihan ensimmäisellä sivulla nousee esiin:

"Mahdollinen selitys alhaisemmalle kokonaiskuolleisuudelle rokottamisen jälkeen voi olla se, että välittömässä kuoleman vaarassa olevia henkilöitä ei rokoteta."

No näinpä. Lausetta voisi myös hyvin jatkaa näin: "Kyseisen ryhmän sulkeminen tutkimusten ulkopuolelle olisi voinut johtaa tutkimuksen näyttämään korkeampaa kokonaiskuolleisuutta rokotetuille kuin rokottamattomille." Ihan selkeä jatkotutkimuksen paikka. Mun veikkaus: jää tekemättä.
Niin miten se jatkotutkimus pitäisi tehdä, rokotetaan niitä saattohoidossakin olevia ahkerasti että pakkislaisetkin ymmärtää tulokset?
 
Niin miten se jatkotutkimus pitäisi tehdä, rokotetaan niitä saattohoidossakin olevia ahkerasti että pakkislaisetkin ymmärtää tulokset?
No yksi on tietysti toi, mitä Tidus jo ehdotti.

Mulla oli tosin vähän muuta mielessä. Tämä siis on se THL:n tutkimuksen puute:

Meillä on kuolleita tietyllä aikavälillä vaikkapa 1 000 henkeä. Iso osa heistä kuolee vanhuuteen ja sen mukanaan tuomiin sairauksiin. Rokotetut ovat lähtökohtaisesti paremmassa kunnossa kuin rokottamattomat, koska merkittävä syy vanhuusiällä olevan rokottamattomuuteen on se, että häntä ei terveydentilansa vuoksi voida rokottaa. 300 seuraavan 70 päivän aikana kuolleista on rokottamattomia (tästä joukosta vaikkapa 250 on jätetty rokottamatta siksi, että terveydentila on niin heikko). 700 on rokotettuja. Väestössä taas on rokottamattomia n. 20 % eli tuhannen joukossa 200. Voidaan siis sanoa, että rokottaminen ei ole ylikuolleisuuden syy, koska rokotettuja kuoli tuossa otannassa vähemmän kuin se 20 %. Näetkö ongelman tässä johtopäätöksessä?

Jos et niin ehkä selitin huonosti..

Jos näit niin ymmärtänet, että jatkotutkimuksessa olisi syytä käsitellä tarkemmin tuo rokottamattomien joukko. Moniko heistä oli lähdön kynnyksellä syystä taikka toisesta? Vertailtavien joukkojen terveydentila tulisi keskimäärin olla sama, jotta vertailussa olisi mitään järkeä. Yhtä hyvin me voitais mitata rokottamattomien ja rokotettujen penkkituloksia ja todeta että rokote kasvattaa penkkitulosta, koska tuossa rokottamattomien joukossa on aika moni ketkä ei jaksa edes kättä nostaa.
 
Semmoinen fakta sattui silmään tuosta täälläkin vähätellystä ylikuolleisuudesta Suomessa, että nyt on tosiaan menossa ennätyksellinen 18 kuukauden mittainen yhtäjaksoinen kuukausittaisten kuolemien ennätysten putki. Alkoi keväällä 2021. Aikaisemmat ennätysputket on olleet 2-4kk mittaisia ja väestön ikääntyminen ei noita selitä vielä tällä vuosikymmenellä. Mielenkiintoista olis kyllä jos tätä ruvettaisiin tutkimaan oikeasti mistä johtuu.
 
No yksi on tietysti toi, mitä Tidus jo ehdotti.

Mulla oli tosin vähän muuta mielessä. Tämä siis on se THL:n tutkimuksen puute:

Meillä on kuolleita tietyllä aikavälillä vaikkapa 1 000 henkeä. Iso osa heistä kuolee vanhuuteen ja sen mukanaan tuomiin sairauksiin. Rokotetut ovat lähtökohtaisesti paremmassa kunnossa kuin rokottamattomat, koska merkittävä syy vanhuusiällä olevan rokottamattomuuteen on se, että häntä ei terveydentilansa vuoksi voida rokottaa. 300 seuraavan 70 päivän aikana kuolleista on rokottamattomia (tästä joukosta vaikkapa 250 on jätetty rokottamatta siksi, että terveydentila on niin heikko). 700 on rokotettuja. Väestössä taas on rokottamattomia n. 20 % eli tuhannen joukossa 200. Voidaan siis sanoa, että rokottaminen ei ole ylikuolleisuuden syy, koska rokotettuja kuoli tuossa otannassa vähemmän kuin se 20 %. Näetkö ongelman tässä johtopäätöksessä?

Jos et niin ehkä selitin huonosti..

Jos näit niin ymmärtänet, että jatkotutkimuksessa olisi syytä käsitellä tarkemmin tuo rokottamattomien joukko. Moniko heistä oli lähdön kynnyksellä syystä taikka toisesta? Vertailtavien joukkojen terveydentila tulisi keskimäärin olla sama, jotta vertailussa olisi mitään järkeä. Yhtä hyvin me voitais mitata rokottamattomien ja rokotettujen penkkituloksia ja todeta että rokote kasvattaa penkkitulosta, koska tuossa rokottamattomien joukossa on aika moni ketkä ei jaksa edes kättä nostaa.
Ymmärrän toki mitä tarkoitat. Mutta meinaatko ettei tuossa selvityksessä oltaisiin noin triviaalia asiaa huomioitu?

"THL:n mukaan seurantatutkimuksessa vakioitiin sukupuoli, ikä, taustasairaudet ja laitoshoito, jotta kuolleisuudet rokotettujen ja rokottamattomien välillä olisivat vertailukelpoista."
 
Ymmärrän toki mitä tarkoitat. Mutta meinaatko ettei tuossa selvityksessä oltaisiin noin triviaalia asiaa huomioitu?

"THL:n mukaan seurantatutkimuksessa vakioitiin sukupuoli, ikä, taustasairaudet ja laitoshoito, jotta kuolleisuudet rokotettujen ja rokottamattomien välillä olisivat vertailukelpoista."

Siellä lukee myös:

"Mahdollinen selitys alhaisemmalle kokonaiskuolleisuudelle rokottamisen jälkeen voi olla se, että välittömässä kuoleman vaarassa olevia henkilöitä ei rokoteta."

Ja tähän tartuttiin.

Eikö tuo nimenomaan tarkoita sitä, että tutkimuksessa mukana ”sotkemassa” on nuo pian muutenkin kupsahtavat ihmiset rokottamattomien joukossa ?

Tämä joukko pitäisi ehdottomasti poistaa kokonaan tutkimuksesta.
 
Tuli muuten luettua tuota injektiopiikkia vaihteeksi, vaikka aika lennokasta settiä välistä onkin niin viihdyttävää. Se mikä sattui silmään nyt aika vahvasti on taulukko Australian syntyvyydestä, joka tuon mukaan olis romahtanut ihan pohjamutiin. Suomessahan on myös mittaushistorian alhaisin syntyvyys tällä hetkellä. Jos tämä Australian setti pitää paikkaansa(miksei pitäisi ?) niin luulisi aiheuttavan perusteelliset tutkimukset.

B712F7CE-4CB5-4445-9C1C-C36B3DD7424F.jpeg



Edit. Toki siellä oli ihan natsi meininki pahimpana covid skitsoamisen aikana, varmaan ovat ihan niilläkin toimilla saaneet monet ihmiset pysymään erossa ainakin suunnitellusta perheenlisäyksestä, mutta onhan tuo silti nyt ihan käsittämätön tilasto.
 
Ymmärrän toki mitä tarkoitat. Mutta meinaatko ettei tuossa selvityksessä oltaisiin noin triviaalia asiaa huomioitu?

"THL:n mukaan seurantatutkimuksessa vakioitiin sukupuoli, ikä, taustasairaudet ja laitoshoito, jotta kuolleisuudet rokotettujen ja rokottamattomien välillä olisivat vertailukelpoista."
Kannattaa tsekata, kuinka vakiointi on tehty:


S.8

"Tilastolliset menetelmät
Eroja kuolleisuudessa ilman rokotusta ja rokotusaikaikkunoiden välillä (0–20, 21–41, 42–62 ja vähintään 63 päivää rokotuksesta) verrataan Poisson-regressiomallilla rokotevalmisteittain ja annoksittain. Analyy- sissa vakioitavat tekijät ovat ikäryhmä (0–15, 16–39, 40–49, 50–59, 60–64, 65–69, 70–74, 75–79, 80–84, 85–89, 90–94 ja vähintään 95 vuotta), sukupuoli (nainen vs. mies), sairaalahoitotapahtumien lukumäärä vuonna 2019 (0, 1–2, 3+), ajankohta (vuosineljännekset), influenssarokotus (samat aikaikkunat kuin ko- ronarokotuksella), rekisteröity koronatartunta (aika ennen tartuntaa, 0–29 ja 30+ päivää tartunnasta), laitos- asuminen (aika ennen ja jälkeen laitosasumista), sekä vakavan koronataudin riskiä kohottavien sairausryh- mien lukumäärät tautihistoriassa vuosina 2015–2020 (0, 1, 2, 3+)."

Riittävää?
 
Siellä lukee myös:

"Mahdollinen selitys alhaisemmalle kokonaiskuolleisuudelle rokottamisen jälkeen voi olla se, että välittömässä kuoleman vaarassa olevia henkilöitä ei rokoteta."

Ja tähän tartuttiin.

Eikö tuo nimenomaan tarkoita sitä, että tutkimuksessa mukana ”sotkemassa” on nuo pian muutenkin kupsahtavat ihmiset rokottamattomien joukossa ?

Tämä joukko pitäisi ehdottomasti poistaa kokonaan tutkimuksesta.
No näin mäkin sen tulkitsen. Ensin todetaan "Nämä seikat voivat nostaa kuolleisuutta rokottamattomien joukossa." Seuraavaksi: "seurantatutkimuksessa vakioitiin sukupuoli, ikä, taustasairaudet ja laitoshoito, jotta kuolleisuudet rokotettujen ja rokottamattomien välillä olisivat vertailukelpoista."

Vähän on ristiriitaista. Mutta oli nyt sitte vakioitu tai ei niin mua ei ainakaan vakuuta että noi yllä postaamani vakioitavat tekijät riittäisivät takaamaan että se rokottamattomien vertaisryhmä olisi vertailukelpoinen. Esim. "sairaalahoitotapahtumien lukumäärä vuonna 2019" --> ei tällä välttämättä ole mitään merkitystä, jos ihminen on kuollut 2021-2022. Tai "laitosasuminen" --> aika kirjava joukko kaikenlaisia laitoksia.. tai "vakavan koronataudin riskiä kohottavien sairausryh- mien lukumäärät tautihistoriassa vuosina 2015–2020". Tähän ryhmäänhän kuuluvat näkee täältä:


ja esimerkiksi: "Ryhmään eivät kuitenkaan kuulu hoidossa oleva pelkkä eteisvärinä, hoitotasapainossa oleva pelkkä verenpainetauti tai lievä läppävika... Ryhmään eivät kuulu henkilöt, joiden syöpä on hoidettu pelkästään kirurgisesti tai jotka saavat hoitoa, joka ei vaikuta immuunipuolustukseen. Tällaista hoitoa on esimerkiksi hormonaalinen rintasyövän liitännäishoito."

--> Vitunmoinen määrä ihmisiä, joilla voi olla vaikka mitä kuolemanvakavia sairauksia.

Tutkimus vuotaa kuin seula.
 
Tuosta tutkimuksesta voi ilman foliohattuiluakin sanoa, että ensin päätettiin lopputulos, sitten tehtiin "tutkimus" joka tukee tätä lopputulosta.
Mä uskon tutkimusten lopputulokset sitten kun alkaa tulemaan kuolinsyytilastoja 2021 vuodesta ja eteenpäin. Jos siellä ei näy kasvua sydänsairauksissa ja syövissä, niin olen asiasta hiljaa jatkossa.
 
Mutta oli nyt sitte vakioitu tai ei niin mua ei ainakaan vakuuta että noi yllä postaamani vakioitavat tekijät riittäisivät takaamaan että se rokottamattomien vertaisryhmä olisi vertailukelpoinen. Esim. "sairaalahoitotapahtumien lukumäärä vuonna 2019" --> ei tällä välttämättä ole mitään merkitystä, jos ihminen on kuollut 2021-2022. Tai "laitosasuminen" --> aika kirjava joukko kaikenlaisia laitoksia.. tai "vakavan koronataudin riskiä kohottavien sairausryh- mien lukumäärät tautihistoriassa vuosina 2015–2020". Tähän ryhmäänhän kuuluvat näkee täältä:
No en ehkä olettanutkaan että tässä ketjussa ahkeraan edelleen viihtyviä nuo vakioinnit vakuuttaisivat. Mielestäni kuitenkin aika hyvin voi ton perusteella johtopäätökset vetää. Ei siinä, voithan sinä heille lisätutkimustarpeita viestittää (y)
 
No en ehkä olettanutkaan että tässä ketjussa ahkeraan edelleen viihtyviä nuo vakioinnit vakuuttaisivat. Mielestäni kuitenkin aika hyvin voi ton perusteella johtopäätökset vetää. Ei siinä, voithan sinä heille lisätutkimustarpeita viestittää (y)
THL:n erikoistutkija Petteri Hovi toteaa, että matala kuolleisuus rokottamisen jälkeen johtuu todennäköisesti suurelta osin muista syistä kuin koronarokotteen suojaavasta vaikutuksesta.

”Rokottamattomien joukossa on myös hyvin sairaita ihmisiä, joilla kuoleman riski on korkea. Koronarokotteen antamista on voitu heillä lykätä sairauden vuoksi. Rokotuksia ei myöskään yleensä anneta saattohoidossa oleville, jotka elävät elämänsä viimeisiä viikkoja tai kuukausia. Nämä seikat voivat nostaa kuolleisuutta rokottamattomien joukossa”, Hovi lisää.

siis minkä johtopäätöksen tuosta voi mielestäsi tehdä?

Rokote on tehokas koska sitä ei kuolemansairaille anneta?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom