Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu

Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 88 27,4%

  • Ei

    Votes: 233 72,6%
  • Total voters
    321
mikasa90 sanoi:
Mä en tiiä pystyyks tästä vetää mitään johtopäätöksiä. Kuolleisuus on varmasti pienempää kuin alussa luultiin. Toki kuinka suuri merkitys rajotustoimilla... varmasti on ollu merkitystä.
Click to expand...
Mitä johtopäätöksiä tuosta pitäisi vetää? Kertoo juuri sitä, että ei kovinkaan vaarallisesta taudista ole oikeasti kyse, kun tiedetään minkä verran on testattu. Tokihan isoja lukuja saadaan, kun otetaan koko maailman väestö huomioon. Mutta niin saadaan mistä tahansa muustakin näin. Vaikka liikennekuolemat/influenssa/syöpä... Jos kuolleisuusprosentti tosiaan on sen 0,1 % mitä se voi hyvin olla, niin on melko aiheellinen kysymys, mitä helvettiä ollaan"lock down" tilassa?
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
tompo sanoi:
Mitä johtopäätöksiä tuosta pitäisi vetää? Kertoo juuri sitä, että ei kovinkaan vaarallisesta taudista ole oikeasti kyse, kun tiedetään minkä verran on testattu. Tokihan isoja lukuja saadaan, kun otetaan koko maailman väestö huomioon. Mutta niin saadaan mistä tahansa muustakin näin. Vaikka liikennekuolemat/influenssa/syöpä... Jos kuolleisuusprosentti tosiaan on sen 0,1 % mitä se voi hyvin olla, niin on melko aiheellinen kysymys, mitä helvettiä ollaan"lock down" tilassa?
Click to expand...

Poliitikot toisensa jälkeen pelkää julkista lynkkaamista. Pelkurit eivät uskalla luottaa mihinkään muuhun ku hysteriaan, koska sitä ei voi vetää överiksi. Aina voi perustella siten, että "tää tehtiin kaiken varalta näin..." Kun ei ole omaa vahvuutta, tietoa ja taitoa, niin sitten mennään asiantuntijoiden taakse. Mitä vittua me tehdään millään johtajalla, joka ei johda itse? Vaan joka tukeutuu kohta jo tavutuksessakin asiantuntijan apuun?
 
makhak sanoi:
THL:n arvion mukaan pelkästään HUS:n alueella olisi tartunnan saaneitä 83 000-169 000, kuolleita tällä alueella arviolta noin 50, niin kuolleisuusprosentti on luokkaa 0.0 jotain prosenttia, Kausi-influenssan kuolleisuus on 0.1%, eli huomattavasti suurempi. Kuolleisuuslukemat tukevat samaa, korona +70 vs. influenssa +500.
Click to expand...

tompo sanoi:
Mitä johtopäätöksiä tuosta pitäisi vetää? Kertoo juuri sitä, että ei kovinkaan vaarallisesta taudista ole oikeasti kyse, kun tiedetään minkä verran on testattu. Tokihan isoja lukuja saadaan, kun otetaan koko maailman väestö huomioon. Mutta niin saadaan mistä tahansa muustakin näin. Vaikka liikennekuolemat/influenssa/syöpä... Jos kuolleisuusprosentti tosiaan on sen 0,1 % mitä se voi hyvin olla, niin on melko aiheellinen kysymys, mitä helvettiä ollaan"lock down" tilassa?
Click to expand...
Niin ehkä voidaan kysellä mikä merkitys lockdownilla on ja mikä ois jos lockdownia ei olisi? Olisiko suomessa Italian luvut? Ruotsin luvut? Kannattaa muistaa että suomi tulee sen 7-14 pv perässä. Mä en siis viittaa mihinkään, esitän vaan ilmoille kysymyksiä. Se on ihan totta että sairastuneet suhteessa kuolleisiin on varmasti parempi luku(pienempi kuolleisuus prosentti) mitä se tällä hetkellä on kun otetaan kaikki sairastuneet. Eikä vain labrassa todennetut.
 
mikasa90 sanoi:
Niin ehkä voidaan kysellä mikä merkitys lockdownilla on ja mikä ois jos lockdownia ei olisi? Olisiko suomessa Italian luvut? Ruotsin luvut? Kannattaa muistaa että suomi tulee sen 7-14 pv perässä. Mä en siis viittaa mihinkään, esitän vaan ilmoille kysymyksiä. Se on ihan totta että sairastuneet suhteessa kuolleisiin on varmasti parempi luku(pienempi kuolleisuus prosentti) mitä se tällä hetkellä on kun otetaan kaikki sairastuneet. Eikä vain labrassa todennetut.
Click to expand...
Ei ainakaan Italian luvut olisi. Ehkä pahinta on juuri, että siellä lähti tuo leviämään ensin ja kuolleita tuli hirmu määrä, minkä pohjalta kaikki toimet on tehty. Ruotsi ehkä lähempänä, mutta sielläkin tuo Tukholman alue on se vallitseva, eikä edes pääkaupunkiseutua voi täysin siihen verrata. (mm. mamujen määrä siellä, tupla määrä asukkaita /tiheämmin asuttu jne.) Joku välimalli Suomen ja Ruotsin politiikasta tässä asiassa olisi varmaankin ollut paras?
 
Itseä muuten välillä alkaa vituttaa median tapa mehustella koronakuolemilla/vakavilla tapauksilla. Kaivellaan jostain toiselta puolelta maailmaa joku 30v koronaan kuollut ja tehdään siitä raflaafa otsikko miten korona tappaa nuoria ja terveitä.

Joo on se mahdollista, että nuori ja suht terve voi kuolla/joutua teholle, mutta mikä on se todennäköisyys? Veikkaan että nuoren ja terveen todennäköisyys kuolla esim syöpään tai autokolariin on paljon isompi versus covid-19.

En todellakaan vähättele koronaa, kyllä sen saamista ja varsinkin muihin tarttumista on syytä välttää niin hyvin kuin pystyy. Riskiryhmäläisille todella vaarallinen tauti.

Toki hyvä puoli tämänkaltaisissa uutisissa on se että ehkä se motivoi nuorempaa väkeä noudattamaan rajoituksia, mutta en pidä silti turhasta pelon lietsonnasta median taholta.
 
tompo sanoi:
Joku välimalli Suomen ja Ruotsin politiikasta tässä asiassa olisi varmaankin ollut paras?
Click to expand...
Tää on itseasiassa aika hyvä huomio.

Tavallaan tässä on erittäin rajut toimet ollu kuukauden ja nyt niitä pikku hiljaa ruvetaan lieventää. Tästä esimerkkinä tää uusimaan eristyksen purkutoimet. Kumminkin loppujen lopuks suht lyhyt aika. Kyllähän talous ottaa damagee mutta nyt saadaan lisätietoa, ehkä lisää tietoa myöskin hoidosta, uusia lääkkeitä on kokeilussa ja ens viikon alusta lähtee 6:n sairaalan lääke kokeilu. Eli voisko sanoa että saatettiin seiffata ihmishenkiä + saatiin pelattua lisäaikaa. Mä en usko että talousongelmat muodostuu niin isoks mitä alunperin ajateltiin.(se ei tarkota etteikö se olis iso. Tai että mä taloudesta mitään tietäsin)

Sitä rupesin miettimään, että samaan aikaan sanotaan että r luku ois jo lähellä yhtä, mutta tauti huippu on vasta touko-kesäkuun tietämillä? Selittäkääs joku mulle tämä? Mitä mä en ymmärrä?

Edit. ei nää kauhee kivoja lukuja ole ruotsin osalta.
www.is.fi

New York ennakoi varovaista avautumista, Italiassa vähiten koronakuolemia sitten viime kuun puolivälin – IS seuraa

IS seuraa koronavirusepidemian kehittymistä hetki hetkeltä. Seurannan löydät artikkelin lopusta.
www.is.fi www.is.fi
www.laakarilehti.fi

WHO:n lääketutkimus käynnistyi Suomessa - jo kuusi sairaalaa mukana

Ensimmäiset tutkimuspotilaat saavat lääkettä ensi tai sitä seuraavalla viikolla, toivoo kansallinen päätutkija <strong>Kari Tikkinen</strong>.
www.laakarilehti.fi www.laakarilehti.fi
 
Viimeksi muokattu:
mikasa90 sanoi:
Sitä rupesin miettimään, että samaan aikaan sanotaan että r luku ois jo lähellä yhtä, mutta tauti huippu on vasta touko-kesäkuun tietämillä? Selittäkääs joku mulle tämä? Mitä mä en ymmärrä?
Click to expand...

Eikö niiden kymmenientuhansien oireettomien pitäisi nyt levittää sillä yli kahden ärrällä ja tartuntoja ilmestyä vähän joka puoleela?
Vai onko tarttuvuus kuitenkin kohtuu heikkoa ja pienen hajuraon pitäminen riittää.
 
Ihan vaan omia pähkäilyjä asiasta.

Ruotsi käy hyvänä esimerkkinä siitä, mitä tapahtuu kun ei tehdä mitään. Pitkään ilmoitettiin täytenä faktana, että jos koronaa ei hillitä, niin se leviää exponentiaalisesti, eli tällä hetkellä ruotsissa pitäisi kuolla ihmisiä tuhansia-kymmeniätuhansia joka ikinen päivä! Ei kuole!
Toki 1300 kuollutta on paljon. Ihan vain suomen ja ruotsin asukasmääriä vertailemalla voisi päätellä, että ruotsissa kuolee normi kausi-influenssaan noin 2000 ihmistä/vuosi, matujen suuresta lukumäärästä johtuen ehkä enemmänkin. Koronassa on ruotsissa jo huippu todennäköisesti ohitettu, ja lasku on huomattavasti nopeampi kuin nousu, eli ruotsissa voi korona kuolleisuus nousta suht samaan (tai vähän alle), kuin kausi-influenssan kanssa, eli kahteentuhanteen.

Harmittaa kun en ruotsia osaa, koska olisi mielenkiintoista tietää miten korona on vaikuttanut ruotsissa taloudellisesti? Eli onko työttömyys räjähtämässä, valtavia määriä firmoja ajautumassa konkurssiin yms, niin kuin suomessa, epäilen että ei. Aika tietenkin näyttää vasta todelliset madonluvut, mutta kyllä se siltä näyttää, että ruotsilla vain kastui nilkat, kun vastaavasti suomella....
1587048746554.jpeg
 
Rontto sanoi:
Eikö niiden kymmenientuhansien oireettomien pitäisi nyt levittää sillä yli kahden ärrällä ja tartuntoja ilmestyä vähän joka puoleela?
Vai onko tarttuvuus kuitenkin kohtuu heikkoa ja pienen hajuraon pitäminen riittää.
Click to expand...
Mä luulen että se r2-3 oli jos ei tehtäis yhtään mitään. Ja jos näillä toimilla kuten etäisyyksillä, paremmalla käsien pesulla, eristämisellä osittain kasvomaskeilla ja tietenkin sillä että ei oo yksinkertasesti ihmisiä niin paljoa liikkeellä niin kai se rluku tuonne 1 pintaan kai putoaa. Tää on ihan nyt puhtaasti mutua. JOku varmaan korjaa. Silti mä ihmettelen sitä toukokesäkuun tautihuippu väitettä. En väitä etteikö pitäis paikkaansa.
 
Toi otsikko on just malliesimerkki nykyjournalismin tasosta. Clickhuntereita kaikki.
Sanotaan otsikossa että jotkut ovat parannuttuaan sairastuneet uudestaan. Itse jutussa sitten avataan että asia ei ole sinnepäinkään...
Kuitenkin 90% ei jaksa lukea ja miettiä mitä leipätekstissä oikeastaan sanotaan, muistavat ja ymmärtävät vain otsikon.

Onneksi medialukutaitoa opetetaan jo paremmin peruskouluissa.
 
Todettuja tapauksia Suomessa on n. 3400. Arvioiden mukaan todellinen määrä on x 30. Eli noin 100 000. Kuolleita on 75. Eli tuon kaavan mukaan kuolleisuus on 0,075 %.
 
Hirveä hinku kytätä kuolleita. Malttakaa nyt pari viikkoa. Husin lkrin mukaan tyypillisesti sairaalahoitoon joutuu sairastumisen toisella viikolla ja hoitoaika teho-osastolla voi olla viikkojakin ja potilaan kunto voi yllättäen romahtaa. Esimerkkien mukaan on odotettavissa lukuisia kuolentapauksia hoitolaitoksissa. Kyllä te vielä niitä ruumiita saatte, tämä on valitettavasti vasta alussa.
 
Suomen seitsemästäkymmenestäviidestä kuolemasta neljäkymmentäkahdeksan hoivakodeissa.

Tehokkaasti leviää ko. laitoksissa.
 
Kuolleisuus per 100 000 asukasta top10 maat, edelleen kaikki Euroopan maita.

1. San Marino 112
2. Andorra 43
3. Belgia 43
4. Espanja 41
5. Italia 36
6. Ranska 26
7. Britannia 21
8 Hollanti 19
9. Ruotsi 13
10. Sveitsi 12
 
maltsu sanoi:
Juu propagandaa tekee nykyään paljon myös EU ja meidän median Suuri Tehtävä on tehdä sitä populismia vastaan. Populismin keulakuva maailmalla on presidentti Trump. Tällä hetkellä media tekee sitä propagandaa maalailemalla USA:an suuren koronakriisin joka jollain tapaa johtuu Trumpista. Se on valetta. Trump on tehnyt asiat terveysviranomaisten suositusten mukaan siinä aikataulussa ja heti kun terveysviranomaiset ovat ohjeensa antaneet,
Click to expand...

Miten tästä kuultaa läpi se ajattelumalli, että Trump on tominut ihan oikein, koska Trump sanoo niin, ja asiaa todistaa se että lehdistö näkee asian juuri päinvastoin, siis se sama lehdistö jonka tämä Trump on leimannut fake news - lähteeksi? Kuinka sattuikaan sopivasti? Ei hiukkaakaan vaikuta siltä että ihailet Trumppia kovasti, ei sitten vähääkään. Kaikki eivät kuitenkaan ole ihastuksesta sokeita, eikä se covid 19 sitten ollutkaan mikään demokraattien källi.
 
Keski-uudellamaalla työskentelevä hoitaja kertoo olevansa järkyttynyt siitä, millaisia suojamaskeja alueen hoitajat saivat viime viikolla käyttöönsä.


– Suojainten materiaali on jonkinlaista kaksinkertaista kartonkia. Maskiin on niitattu pussinsulkija, joka pitäisi muotoilla nenään.
Myös kuminauhat ovat niiteillä kiinni niin, että niitit ovat hoitajan kasvoja vasten, nimettömäksi jäänyt hoitaja kuvailee.

Hänen mukaansa puutteelliset maskit ovat aiheuttaneet hoitajille ongelmia.
– Minun mielestä tässä tavallaan lyödään lyötyä. Hoitajat ovat muutenkin todella kovilla. Kyllä siinä vaiheessa pitäisi huolehtia työolosuhteet kuntoon.


cfcf0c4e9f4a47d19a024f47ffd97375.jpg.webp



Hoitaja kertoo pitäneensä itse maskia päällä vain muutamia minuutteja, jonka jälkeen hänen poskipäitään alkoi poltella.
Myös muilla hoitajilla on ollut hänen mukaansa vastaavia kokemuksia. Nainen kertoo hoitajien kärsineen muun muassa ihottumasta ja vesikelloista.
Hänen mukaansa hoitajat eivät myöskään pysty kunnolla hengittämään kyseisissä maskeissa.





Super: Hoivakodeissa työskenteleviltä puuttuu yhä suojavälineitä.
 
Roboz sanoi:
Miten tästä kuultaa läpi se ajattelumalli, että Trump on tominut ihan oikein, koska Trump sanoo niin, ja asiaa todistaa se että lehdistö näkee asian juuri päinvastoin, siis se sama lehdistö jonka tämä Trump on leimannut fake news - lähteeksi? Kuinka sattuikaan sopivasti? Ei hiukkaakaan vaikuta siltä että ihailet Trumppia kovasti, ei sitten vähääkään. Kaikki eivät kuitenkaan ole ihastuksesta sokeita, eikä se covid 19 sitten ollutkaan mikään demokraattien källi.
Click to expand...

Siis Trump on edennyt koronan kanssa terveysviranomaisten suositusten mukaan, ei paljoa sen enempää eikä yhtään sen vähempää. melko lailla samoin kuin Eurooppakin, paitsi enemmän matkustusrajoituksia. Media haluaa antaa kuvaa Trumpista joka on sooloillut ja viivyttänyt toimia jne, se ei pidä paikkansa. Samoin kuin se kuva ei pidä paikkansa että jenkeissä tilanne olisi jotenkin erityisen huono. Ei ole. Yllä on on kuolleisuus maissa väkilukuun suhteutettuna, USA ei ole top 10 listalla, kaikki top 10 maat ovat Euroopan maita. Miksei kukaan kysy mitä Euroopan johtajat ovat tehneet väärin? Miksi täällä arvostellaan Trumpia jatkuvalla syötöllä, mikä ei liity meidän tilanteeseen mitenkään, eikä meitä auta mitenkään, mutta omat asiamme sössineet Euroopan johtajat on kaikki jees, lähestulkoon täysin arvostelun ulkopuolella, samoin kuin WHO joka mokasi useaan kertaan isosti. Ihme juttu.
 
Back
Ylös Bottom