10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 18.8.2003
- Viestejä
- 5 417
En osaa sanoa, en ole nähnyt yhtään tutkimusta uskottavasta lähteestä, joka olisi tuohon ottanut kantaan. Hypoteettinen skenaario jossa kuolee joko 1000 tai 15000 ihmistä. Onko sun mielestä ihan fine, että 15k annetaan kuolla, koska talous? Entäs jos hoitopaikkojen loppuminen johtaakin 30k ihmisen kuolemaan, edelleen talous ensin?
Jos hoitopaikat loppuu niin kuolee ihmisiä, jotka olis hoitoa saadessaan eläneet. Aika nuoriakin on päätynyt tehohoitoon. MUTU:na vois heittää, että kuolleiden keski-ikä laskee ei toimenpiteitä skenaariossa, mutta kuinka alas niin ei voi tietää.
Deleted member 96894
Kyllä.
Vaikea löytää tilastoja, mutta Duodecimin mukaan "normaaliaikana" teho-osastoilla hoidetaan n. 18 500 hoitojaksoa vuodessa, pituudeltaan keskimäärin 3 päivää. Näistä jonkun matkaa yli puolet (56 %) työikäiselle väestölle, 4 % alle 18 vuotiaille. Koronapotilas hengaa teholla keskimäärin 8 päivää, eli kolmisen normaalia hoitojaksoa. Paikkoja ei siis tuki ainoastaan kasvava potilasmäärä, myös hoitojakson pituus. En näe syytä uskoa, etteikö työikäisiä kuolisi tehohoidon puuttessa ihan siinä missä vanhuksia tehohoitoon.
Luuletko, että lama on jotain joka ei koske ihmisiin vaan vain öljykeisareihin ja pankkeihin. Oli ihan hemmetin kivaa olla 90-luvun alussa amiksessa kun valmistuminen kortistoon oli varmaa.
Kun työttömyys huitelee jossain kolmenkymmenen pinnan paikkeilla niin siinä tulee ihan perkeleesti uhreja oman käden, alkoholismin ja väkivallan kautta. Mielenterveysongelmat räjähtäisivät ja niiden hoitoon ei olisi rahaa. Terveydenhoitoon ei muutenkaan olisi rahaa, koulutus pienenisi ja kaikki tukitoimet ihmisille loppuisivat.
Lonkalta sanoisin uhrimäärän olevan 10-100x johonkin koronan pahimpaan skenaarioon. Ja -90 luvulla Nokian nousu pelasti, nyt semmoista ei taida olla tulossa.
- Liittynyt
- 18.8.2003
- Viestejä
- 5 417
Mua kiinnostaa tässä se, että miten raha ensin mentaliteetilla menevät mieltää maailmaa. Jos vastaus on raha ensin niin sitten voi kysyä mikä erottaa wanhuksen nuoresta joka tarvisi kalliin syöpähoidon, läskistä joka on itseaiheuttanut sydäntaudin/diabeteksen ja onko ne työttömät, vammaiset myös kuonaa? Eli vain se vahva ja nuori ja joka tienaa enemmän kuin 50ke/v ansaitsee paikan yhteiskunnassa?
Mihin se raja vedetään, kun ensin yhden ryhmän ihmisarvoksi määritellään nolla ja homma jatkuu siitä eteenpäin samalla arvopohjalla?
Mun näkökulma suomen talouteen on, että se oli paskana jo ennen coronaa. Corona vain nopeutti vääjäämätöntä. Jossain vaiheessa realismi tulee kasvoille halusi sitä tai ei. Rahaa voi tehdä aina lisää, kuollutta ei saa nykyteknologialla takaisin.
Vastaa A tai B, mitään muita vastausvaihtoehtoja ei ole olemassa.
A) 15000 kuolee koronaan
B) 150000 kuolee laman seuraamuksiin
- Liittynyt
- 18.4.2019
- Viestejä
- 17 356
Se 90-luvun lama oli monen eri tekijän summa ja silloin oli kovat korot ja 10%devalvaatio käytännössä nosti lainamääriä saman verran kun silloin oli jostain syystä valuuttalainaa paljon, onkohan sellaisia enää edes olemassa?
Siihen samaan syssyyn kaikki pistivät yhtä aikaa ostohanat kiinni Suomessa ja pankit paniikissa realisoi samantien yritysten omaisuuden vaikka todella monia olisi voinut pelastaa ja loppujen lopuksi pankit olisi saaneet enemmän.
Veronkorotuksiakin taisi tulla ja yritykset ei saaneet mitään joustoja eikä tukia.
E: Ja sitä hintaa maksetaan muuten vieläkin, samaa mieltä mr.Laardin kanssa että tässä kärsitään pidempään ja kauemmin kohta kaikista muista syistä kuin itse koronasta.
Siihen samaan syssyyn kaikki pistivät yhtä aikaa ostohanat kiinni Suomessa ja pankit paniikissa realisoi samantien yritysten omaisuuden vaikka todella monia olisi voinut pelastaa ja loppujen lopuksi pankit olisi saaneet enemmän.
Veronkorotuksiakin taisi tulla ja yritykset ei saaneet mitään joustoja eikä tukia.
E: Ja sitä hintaa maksetaan muuten vieläkin, samaa mieltä mr.Laardin kanssa että tässä kärsitään pidempään ja kauemmin kohta kaikista muista syistä kuin itse koronasta.
Voimme kai sanoa, että Italiassa ja Espaniassa teho-osastojen kapasiteetti on ylitetty melko selvällä marginaalilla sekä kuolleiden määrä on sellainen, että keskiarvo antaa uskottavia lukuja.
Mikä on kuolleiden keski-ikä näissä maissa?
- Liittynyt
- 18.8.2003
- Viestejä
- 5 417
Vastaan A koska en usko että corona aiheuttaa B:ta. Jos B tapahtuu niin se olisi tullut coronasta huolimatta. Suomi on laskevan auringon maa ellei jotain isoa tapahdu siellä ja asioita korjata isolla kädellä. 10v pitkä nousukausi maailmalla ja suomi on todella kurjassa tilanteessa ja elänyt velaksi. Toi nousu olis loppunut coronasta huolimatta. Corona vain nopeutti asioita.
- Liittynyt
- 18.8.2003
- Viestejä
- 5 417
Espanjassa ja Italiassa oli ja on molemmissa rajut karanteenit. Ilman karanteeneja tilanne olis ollut ihan toista luokkaa paha. Tän taudin kohdalla vaan aivan liian myöhäistä reagoida siinä kohtaa, kun paska on tuulettimessa. Se paska leviää hyvän tovin tuulettimen sulkemisen jälkeen. Tosin jos tuuletinta ei sulje niin sittenpä sitä paskaa vasta tuleekin paljon.
Ottamatta kantaa mitä eksakt pitäisi nyt tehdä: eihän lastensairaalaakaan saatu pystyyn valtion rahoilla, piti hakea lahjoituksia yksityisiltä/yrityksiltä/yhteisöiltä. Aika raadollista ja rahan rajoittamaa touhua sairaanhoito on kaikille.
No Suomen yksi suurimmista vientialoista, telakkateollisuus taisi juuri kadota kartalta. Vai luuletko jonkun ostavan risteilupurtilon ihan heti. Paskapaperi toki myy.
Kotimaan kulutus tippuu jokaisen yt-neuvottelun mukana, lomautettukkin alkaa katsomaan mihin ne eurot pistää. Julkiseen talouteen ei kertakaikkiaan riitä raha tulevaisuudessa eli sieltäkin lähtee työpaikkoja.
Kovasti ne hehkuttaa nyt tukia pienyrittäjille, mutta nehän on suurimmaksi osaksi kalliita lainoja.
Ei tämä kovin ruusuiselta näytä.
- Liittynyt
- 18.8.2003
- Viestejä
- 5 417
Mun vinkkeli on se, että pitäisi pystyä realistisesti sanomaan ääneen, että suomella on tän verran rahaa käytössä. Miten toi raha käytetään parhaalla tavalla ja lopetetaan velaksi eläminen. Työnteon pitäisi aina kannattaa ja niin rankalta kuin se kuulostaa työntekoon melkeinpä pitäisi piiskata, jos se ei muuten maistu. Samoin kaikki poliittinen säätäminen ja vempulointi pitäisi saada helvettiin ja ottaa mallia vaikka virosta miten moderni yhteiskunta saadaan toimimaan sähköisesti.
Paljon helpompi sanoa kuin tehdä. Mutta jos mennään nykytavalla suomessa niin se pohja on edessä vasta sitten, kun joskus tulevaisuudessa korot nousee ja on entistä vähemmän rahaa käytössä. Globaalissa maailmassa menestyjät tekee johtopäätökset ja lähtee muualle kurjistaen suomea entisestään. Johan sitä maastapoistumisveroakin on roikotettu ilmassa, uskomatonta että pitää piiskalla pakottaa jengi pysymään siellä eikä sillä, että suomessa kannattaisi tehdä töitä.
- Liittynyt
- 1.10.2012
- Viestejä
- 346
Onko täällä vielä porukkaa, jotka uskovat Suomen olevan seuraava Italia? Itse uskon, että kuolonuhreissa selvitään melko vähällä...talous sitten eri asia tietysti.
Ja uskooko kukaan siihen että täällä tilanne menisi siihen että laitettaisiin ulkonaliikkumiskielto päälle? Pari viikkoa sitten taisi about 90% somen asiantuntijoista olla sitä mieltä että näin tulee käymään. Itse en ainakaan tähän usko.
Ja uskooko kukaan siihen että täällä tilanne menisi siihen että laitettaisiin ulkonaliikkumiskielto päälle? Pari viikkoa sitten taisi about 90% somen asiantuntijoista olla sitä mieltä että näin tulee käymään. Itse en ainakaan tähän usko.
- Liittynyt
- 18.8.2003
- Viestejä
- 5 417
Kaikkihan riippuu siitä mitä suomessa tehdään. Näyttää siltä, että suomi reagoi ajoissa ja tarpeeksi kovaa ja tarpeeksi pitkään ettei tauti pääse leviämään eksponentiaalisesti. Naapurimaasta saadaan hyvä verrokki miten käy, kun ei tehdä vaikeita päätöksiä.
- Liittynyt
- 29.5.2012
- Viestejä
- 4 351
CEO and Founder MedKit Finland.
Minna Åman-Toivio on LinkedIn: #maskikauppaa #medkit
Kuudetta viikkoa täysipäiväisesti kun olemme myyneet ja ostaneet hengitysmaskeja globaalisti, niin en ole jaksanut kommentoida asiaa lainkaan ennen tätä…www.linkedin.com
''Kuudetta viikkoa täysipäiväisesti kun olemme myyneet ja ostaneet hengitysmaskeja globaalisti, niin en ole jaksanut kommentoida asiaa lainkaan ennen tätä. Suomessa asia ei tosiaankaan ole hallinnassa. Käsienpesu ja hihaan aivastelu kun ei riitä kun Korona on jo nyt ja jatkossa muiden virusten tavoin myös Suomessa ja laajasti. Ja se, että meillä on kaikki hallinnassa ei pidä paikkansa, ne kaksikin Pirkka-maitolitraa ovat kaatuneet, koska suojavälineistä on ollut globaalipula jo viikkoja. Tarjosimme tuotteita Suomeen jo viikkoja sitten, ei kiinnostanut, mutta nyt aletaan pikkuhiljaa ’haistella’ saatavuutta (suora lainaus). ''
Täällä päin yhdellä terveysasemalla suojaimet alkavat oleen loppu vaikka ensimmäistäkään korona potilasta ei ole vielä tullut. Tosi hyvältä vaikuttaa.
- Liittynyt
- 29.5.2012
- Viestejä
- 4 351
Lyhyt parta tai sänki ei paljoa merkkaa. Ite käytän töissä lähes päivittäin nuita ffp3 tason maskeja. Enempi se jää siitä kiinni että ei vaan osata laittaa sitä tiiviisti vaan jonnekkin jää rakoa. Työkaveri sanoi että helpompi hengittää kun ei laita tiiviisti
Samaa mieltä verotusta alas ja vastaavasti eläkkeitä, tukia ja hallintoa kevennettävä. Panokset innovaatioon ja yrittämiseen. Ja työnteon kannattavuuteen. Yks helppo tapa saada paljon lisää kauppaa ja hyvinvointia olisi alkaa tekemään sitä taas vapaammin itään. Me ollaan Euroopan kylmässä peränurkassa, itämeren ja itärajan välissä jumissa. Ihan eri astelmat kuin jollain hyvin konnektoidulla leudolla Keski-Euroopan maalla. Todella hienosti ollaan pärjätty, mutta vanhat eväät alkaa kohta olemaan syöty loppuun, globalisoituvassa maailmassa iso sosiaaliturva, rahan ja efforttien fokusoiminen maailmanparantamiseen ja raskas hallinto ei ole niitä eväitä millä pärjätään.
Deleted member 96894
Ensinnäkin, voit lopettaa tuon jankutuksen itsemurha-aalloista. Suomessa itsemurhat vähenivät laman aikana. Toki niitä tehtiin, mutta ei täällä jengiä lähtenyt kun heinää. Jos suurimmillaan Suomessa on tehty 1520 itsemurhaa vuodessa, kyllä korona hyvinkin ois tehokkaampi niittäjä.
Vai alkoholi ja väkivaltako ne 150 000 tappaa? Jotain suhteellisuudentajua ny.
- Liittynyt
- 28.6.2007
- Viestejä
- 883
Ensinnäkin, voit lopettaa tuon jankutuksen itsemurha-aalloista. Suomessa itsemurhat vähenivät laman aikana. Toki niitä tehtiin, mutta ei täällä jengiä lähtenyt kun heinää. Jos suurimmillaan Suomessa on tehty 1520 itsemurhaa vuodessa, kyllä korona hyvinkin ois tehokkaampi niittäjä.
Vai alkoholi ja väkivaltako ne 150 000 tappaa? Jotain suhteellisuudentajua ny.
Tuosta linkistä vielä lainaus: ”Itsemurhakuolleisuuden on havaittu vähentyvän yhteiskunnallisesti vaikeina aikoina, tarkasteltuna ajanjaksona esimerkiksi sota-aikana ja 90-luvun laman aikaan”
