Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu

Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 88 27,4%

  • Ei

    Votes: 233 72,6%
  • Total voters
    321
eot sanoi:
Hämmentäviä kirjoituksia monella täällä. Taloudesta tunnutaan olemaan enemmän huolissaan kuin ihmisistä mm. omista läheisistä. Tämä ajatus sopii nyt monen mielestä mainiosti demokratiaamme, kulttuuriin jossa vannotaan ihmisoikeuksien ja muiden sivistyneiden arvojen perään. Todella hämmentävää mihin ne humaanit arvot ja ihmisoikeudet unohtuivat, jeesustellaan Kiinan tekemisistä ihmisoikeusrikkomuksineen mutta itse oltaisiin valmiit uhraamaan vaikka 10% suomalaisista, aivan uskomatonta ajatuksenjuoksua.

Suomen tartuntatautilaillakin pitäisi ensin heittää vesilintua ennenkuin koronalla alettaisiin ihmisiä systemaattisesti tartuttamaan. Muutama huti alkuu niin voisi olla kansalaisilla tatti otsassa kun vaikka oma lapsi kuolisi tämän järjestelmällisen tartuttamisen seurauksena.
Click to expand...

Aika häviävän pieni todennäköisyys on sillä että läheiset kuolis koronaan. Silloin kuin taudin saisi, tai varsinkaan nyt kun asiaankuuluvasti kaikki toimii.
Sen sijaan taloudella on paljon suurempi todennäköisyys vaikuttaa negatiivisesti läheisten elämään. Tottakai siitä on huolissaan.

Ja mieli voi muuttua sitten kun eka läheinen kuolee tähän, mutta at the moment vaikuttaa kaukaiselta ajatukselta.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
eot sanoi:
Hämmentäviä kirjoituksia monella täällä. Taloudesta tunnutaan olemaan enemmän huolissaan kuin ihmisistä mm. omista läheisistä. Tämä ajatus sopii nyt monen mielestä mainiosti demokratiaamme, kulttuuriin jossa vannotaan ihmisoikeuksien ja muiden sivistyneiden arvojen perään. Todella hämmentävää mihin ne humaanit arvot ja ihmisoikeudet unohtuivat, jeesustellaan Kiinan tekemisistä ihmisoikeusrikkomuksineen mutta itse oltaisiin valmiit uhraamaan vaikka 10% suomalaisista, aivan uskomatonta ajatuksenjuoksua.

Suomen tartuntatautilaillakin pitäisi ensin heittää vesilintua ennenkuin koronalla alettaisiin ihmisiä systemaattisesti tartuttamaan. Muutama huti alkuu niin voisi olla kansalaisilla tatti otsassa kun vaikka oma lapsi kuolisi tämän järjestelmällisen tartuttamisen seurauksena.
Click to expand...
Enemmän hämmentää se että asiaa ajatellaan vain yksioikoisesti, tottakai jokainen ennenaikainen kuolema on traaginen asia eikä sitä kukaan kiistä mutta.. Jo se että sovittuja leikkauksia yms. aiheuttaa monelle kärsimyksiä ja varmasti moni kuolee ennenaikaisesti, hoitojonot räjähtää käsiin tämän jälkeen. Työnsä menettäneet tappaa itsensä ja ehkä läheisiään, moni vähintään sekoaa ja/tai traumatisoituu jolloin myös heidän läheiset kärsii.

Kun olisikin selkeä taulu josta vetää viiva kumpi aiheuttaa määrän X enemmän kärsimyksiä niin kuka sanoisi silloin että otetaan tuo jossa on enemmän?
 
Joutessani laskeskelin teoreettisia tartunnansaaneita kuolleiden perusteella, jos oletetaan että kuolleisuus olis 0.1-0.5%, tuosta otin tuo 0.5%:
Suomi 3800, Ruotsi 60 000, Norja 10 000, Tanska 24000, Italia 2.8miljoonaa

Ja oikeat luvut ovat vielä selvästi suurempia kun menehtymiseen menee kai kolmisen viikkoa tartunnasta
 
Joo Venäjän tilanne on kyllä mielenkiintoinen. Ei ihan kauheasti tietoa tule. Tuntuu että kyllä joka maassa on pula hengityskoneista ja suojavarusteista hoitohenkilökunnalle.
 
Riskiryhmät on eristetty jo varsin hyvin. Hoitajat osaavat kyllä suojautua (jos vaan varusteita riittää). Riskiryhmäläisten tartunnat ovat hyvin pieni osa kaikista tartunnan saaneista. 10% uhraaminen väestöstä ilmentää täydellistä suhteellisuuden tajun puutetta ja jotain panikointia huomattavasti vakavampaa. Kukaan eikä missään, ei edes teoriassa ole esittänyt, että suomalaisista 500 000 ihmistä kuolee koronaan (tällä hetkellä 19 ja tauti on jyllännyt yli kuukauden)..
Jos taas taloudesta on huolissaan, niin kyse ei ole mistään inhimillisyyden puutteesta, päin vastoin. Sanoisin, että ne jotka jankuttavat vain koronasta, sitä inhimillisyyttä voi puuttuakin. Taloudelliset katastrofit aiheuttavat suurta inhimillistä kärsimystä, myös kuolleiden muodossa. Entä koronan varjoon jäävät muut taudit ja niiden hoitamatta jättäminen. Pitkäaikaiset vaikeudet terveydenhuoltoon kun julkinen velka lisääntyy roimasti? Nämä pelkkään koronaan tuijottavat eivät oikein ymmärrä kaikkia inhimillisiä ulottuvuuksia ja pelkäävät lähes vainoharhaisesti omaa sairastumistaan ja vain sitä.
Tästä taudista puhutaan pahimpien kauhuskenaarioiden mukaan, ikään kuin ne olisivat jo toteutuneet. Tauti on osalle, pienelle osalle todella vakava, mutta luvut pitää silti osata suhteuttaa johonkin. ps. Testeistä on jaksettu valittaa jo pitkään. Kaikista testatuista n. 5% tai vähän yli, on löytynyt korona, siis varsin pieni luku. Kriteerit eivät siis ole olleet suinkaan liian tiukat (jolloin prosenttiluku olisi huomattavasti suurempi) vaan jopa löysät. Kokonaan on jätetty huomiotta poikkeustoimenpiteiden vaikutus. Vaikka päivittäin tartuntamäärät vaihtelee, niin isompaa piikkiä ei näyttäisi tulevan - siis sitä varmana kerrottua eksponentiaalisuutta. Lisäksi koronasta parantuu koko ajan ihmisiä. Tämähän pitäisi ottaa huomioon tartunnan saaneiden kokonaisluvussa.
 
Sylverö sanoi:
Enemmän kuin koronapotilaiden mahdollisesti nopeasti lisääntyvä määrä ja sen tuoma paine sairaalahoitoon minua hirvittää se, kuinka kauan ja millä resurssein terveydenhuollossa puretaan nyt kasaantuvien ja hoitamatta jätettävien sairauksien jonoa. Sairaalan toiminta tällä hetkellä muistuttaa ikuista joulunpyhäaikaa eli potilaita osastoilla ja poliklinikoilla on todella vähän normaaliin verrattuna.
Click to expand...
Paniikissa vetivät käsijarrun päälle kiireettömässä hoidossa= vitunmoinen virhe.
Olisi pitänyt epäillyt Koronapotilaat hoitaa erikseen ja pyrkiä pitämään normaali toiminta rullaamassa muuten.
 
Mike sanoi:
Nyt aletaan sitten niittämään niitä hedelmiä mitä tää vitun vouhotus saa aikaan.
Click to expand...
Ei vielä niitetä. "Vitun vouhotus"? Ruotsin malli parempi?
kaikki ois "jees" jos koko pallo ois ottanu Ruotsista mallia plus satsannu vain talouden ylläpitoon?
En toki väitä että sekään ei olis tärkeää. Tässä nyt vaan mikään polku ei ole hyvä?
 
Ei osa niistä riskiryhmäläisistä juuri sen paremmin suojassa ole. Ainakaan ne jotka on kotihoidossa tai laitoksissa. Ihan entiseen malliin hoitoalan työntekijöitä käy salilla. Täällä ainakin kuulemma. Ja toki kaupoissa normisti jne. Siinä pitäis kaikki olla karanteenissa hoitohenkilökunnasta lähtien. Ja minuun on turha vihaa kohdistaa, tämä nyt oli vaan faktaa. Kun aiheutti jo myrskyn ne peruspakkislaisen salillakäynnit tai spekuloinnit niistä. Siinä ei sentään riskiryhmien kanssa olla tekemisissä suurimman osan kohdalla. Taitaa olla mahdoton tehtävä saada heidät oikeasti suojaan. Tulee vielä Tukholman skenaario noista laitoksissa, jos tuo epidemia voimakkaasti täällä leviää.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Kyllä mäkin toivoisin että mun sydänsairas vanha äiti ja eturauhassyövästä palautumassa oleva isä sais asianmukaista hoitoa(äidin paikka ois oikeasti sairaalan sydänosastolla).
Mutta tilanne on nyt tämä. Ne istuu kotona neljän seinän sisällä päivät pitkät. Käyn niille kaupassa kun soittavat.
Sairaalasta ei paikkaa löydy, ja eihän se turvallinen paikka oliskaan nyt.

Ei tässä voi kuin toivoa että säästyvät koronalta molemmat. Ja että mielenterveys kestää tuon kotona olemisen.

En pysty kyllä sanomaan mikä olis mun mielestä oikea tapa hoitaa tämä pandemia. Tai olis ollu alunperin.
Ei kai tästä hyvää lopputulosta saa mitenkään päin. :(
 
Laardi sanoi:
Tästä lauseesta on pääteltävissä, että kirkkain silmin väität ettei tauti menisi nopeammin jos ei tehtäisi mitään. Jos olet yhtään lehdistöä seurannut niin siellä on moneen kertaan jaettu käppyrä koronan kestosta tautihuipun tasaamiseksi.

Tiivistelmä:

Ei tehdä mitään: korkea tautihuippu, paljon kuolleita sairaalaresussien loppuessa kesken, tauti nopeammin ohi.

Tehdään kaikki mahdollinen: Matala tautihuippu, matalempi kuolleisuus, tauti kestää pidempään.
Click to expand...

Niin tuossa on ne kaksi ÄÄRIPÄÄTÄ, joista kuten kaikki tiedämme ei ikinä löydy parasta ratkaisua mihinkään ongelmaan. Toinen ääripää on, että ei tehdä yhtään mitään, jolloin kuolee paljon ihmisiä, mutta talous ei ota niin paljon osumaa. Toinen ääripää on, että otetaan tiukat rajoitukset käyttöön johonkin ensi jouluun asti, jolloin kuolee hyvin vähän ihmisiä, mutta talous ottaa kovasti osumaa. Tässä nyt yritetään hakea sopivaa tasapainoa näiden kahden välillä. Siitä voidaan olla montaa mieltä, missä se kultainen keskitie kulkee, mutta se että joku väittää parhaan vaihtoehdon olevan, että ei tehdä mitään kertoo vain kyseisen yksilön kyvyttömyydestä käsitellä asiaa.
 
2020vuosi sanoi:
Ei Afrikkalaisetkaan kaikkeen suostu :ROFLMAO:

www.iltalehti.fi

Ranskalaislääkärit esittivät koronarokotetestausta Afrikkaan – futissuuruuksilta täystyrmäys

Afrikkalaistähdet suivaantuivat Ranskan televisiossa esitetystä koronarokotesuunnitelmasta.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Click to expand...


Tuberkuloosirokotteesta voi olla hyötyä.
Se ei tuo adaptiivista immuniteettia mitenkään 2019-nCoV:lle mutta tuberkuloosi-rokotteen saaneilla voi olla ensilinjan immuniteetti-reaktioissa etuja rokottamattomiin nähden.
Tätä parhaillaan selvitetään.

Olisi ironista jos tuberkuloosirokotteita saaneeet omaisivatkin huomattavasti paremmat suojautumisreaktiot covid-19:sta verrattuna rokottamattomiin.
Rokotevastaiset olisivat jonossa kirkumassa rokotetta itselleen ... aivan kuten kävi sikainfluenssassa. Ja nuo afrikkalaiset (moniosaamisen kultamunat) ...... olisivat ilmeisen hanakasti rokotetta vaatimassa länsimaiden valkoisilta, ylempiarvoisilta, rasistisilta typeryksiltä.



"So it goes" - (Those three famous words from Slaughterhouse-Five, by Kurt Vonnegut)
 
Monet ei nyt ymmärrä sitä, että vaikka mitään ei suljettaisi tai rajoituksia tehtäisi, talous sakkaisi silti, koska suurin osa Suomen kauppakumppaneista on sulkeneet yhteiskuntansa. Eiväthän nämä toimet kotimarkkinoihin suhteessa niin paljon vaikuta, kun vielä on kaupat, salit yms. auki. Kun taas isoilta vintiyrityksiltä tulee lomautuksia, YT-neuvotteluja yms. niin siinä se ostovoima alkaa kärsiä ja ei ole rahaa kuluttaa, vaikka sisämarkkinat pyörisikin normaalisti. Joten ei ole mitään järkeä tehdä aivan päinvastoin kuin muu maailma.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom