Koronavirus, COVID-19

[siimahäntä]

Korona vol.2 tulee syksyllä tai alkutalvesta. Rokotetta ei ole vielä siihen mennessä saatu. Ja kuka edes uskaltaa ottaa sen rokotteen joka on kiireellä kyhätty, josta on eläinkokeet jätetty välistä pois. Kannattaa välttää ihmismassoja vielä hyvin pitkään.

Mutta syksyyn mennessä on jo hoitokeinoja vaikkei olisi rokotetta.

 

[brilleaux]

Huoltovarmuusvarastoja ajettiin Ruotsissa alas poliittisilla päätöksillä – nyt maassa muistellaan miljoonia poltettuja hengityssuojaimia

Entinen ministeri harmittelee, ettei hallitus aikoinaan suhtautunut tiukemmin lääkkeiden saatavuuden varmistamiseen.

yle.fi

 

[doownek]

Kun tämä kaikki COVID-19 -hässäkkä on ohitse niin aika monelle kansalaisistamme se on jättänyt merkittävän muistijäljen jonka pohjalta, uskon ja toivon, että tulevaisuudessa halukkuus työntekoon on voimakas.
Yhteiskunta ei pyöri ilman "työmuurahaisia" ....... lusmuiluun ei ole varaa.



"So it goes" - (Those three famous words from Slaughterhouse-Five, by Kurt Vonnegut)

Tämä ei vaikuta niiden tyyppien elämään juuri ollenkaan paitsi jos pakotetaan pellolle tai etuuksia leikataan.
Mikä tässä saisi heidät jotenkin ahkerimmiksi? Jos pakotetaan töihin niin viha paskaa yhteiskuntaa vastaan vain kasvaa.

 

[doownek]

Koskahan aletaan Ruotsin rajalla pistämään hiekkasäkkiä ja kvkk:ta?
Nyt on sellainen kutina&natina että täällä kasvaa Ruotsinkielisten määrä huimasti.

 

[maltsu]

Koskahan aletaan Ruotsin rajalla pistämään hiekkasäkkiä ja kvkk:ta?
Nyt on sellainen kutina&natina että täällä kasvaa Ruotsinkielisten määrä huimasti.

Build the wall! =D

E: ja ruotsalaiset maksaa sen kun ovat tyrineet koronan kanssa.

 

[Mies847]

Tälläkö hetkellä se kotihoitaja ei sitten käy, kun kaikki on eristetty? Kyllähän se kotihoitaja voi tälläkin hetkellä vapaa-ajallaan saada koronan ja samoin ne perheenjäsenet. Tietysti tällaiset rajoitukset sitä mahdollisuutta laskee, mutta eikös oletus kuitenkin ole se, että lähes kaikki tulee ennemmin tai myöhemmin koronan sairastamaan.

Juurihan näillä rajoituksilla hidastetaan sitä leviämisnopeutta, jonka lisäksi erityisryhmien täytyy olla todella tarkkana. Mikä tässä nyt on epäselvää, tätä on jankutettu pian 200 sivua. Oletus on lähteistä riippuen, että koronan sairastaa 40-80% väestöstä.

 

[doownek]

Build the wall! =D

E: ja ruotsalaiset maksaa sen kun ovat tyrineet koronan kanssa.

Todellakin! Hyvä täsmennys!

 

[Laardi]

Hauskoja nämä mutuilut, ei tehdä mitään ja menee nopeammin ohi. Tutkikaa ja lukekaa vähän asioista.

Tästä lauseesta on pääteltävissä, että kirkkain silmin väität ettei tauti menisi nopeammin jos ei tehtäisi mitään. Jos olet yhtään lehdistöä seurannut niin siellä on moneen kertaan jaettu käppyrä koronan kestosta tautihuipun tasaamiseksi.

Tiivistelmä:

Ei tehdä mitään: korkea tautihuippu, paljon kuolleita sairaalaresussien loppuessa kesken, tauti nopeammin ohi.

Tehdään kaikki mahdollinen: Matala tautihuippu, matalempi kuolleisuus, tauti kestää pidempään.

 

[Laardi]

Siellä on aika monella vanhuksella takana pitkä työura, josta niitä eläkkeitä on myös maksettu.

Puuttumatta itse väittelyyn, korjaan vain pientä asiaolettamusta.

Ennen vuotta 1955 syntyneet ovat maksaneet huomattavan vähän omista eläkkeistään. Tällä hetkellä työssäkäyvät maksavat heidän eläkkeensä sekä omia tuleviaan.

 

[doownek]

Puuttumatta itse väittelyyn, korjaan vain pientä asiaolettamusta.

Ennen vuotta 1955 syntyneet ovat maksaneet huomattavan vähän omista eläkkeistään. Tällä hetkellä työssäkäyvät maksavat heidän eläkkeensä sekä omia tuleviaan.

Ihan tässä mutuna pohdin kuinka paljon 60-90 vuosien välissä tehneiden eläkkeistä on inflaatio syönyt pois?
Toki silloinkin varmaan jonkinlaista sijoitustoimintaa ollut mutta käsittääkseni nykyisessä laajuudessa alkanut vasta 80-luvulla?

 

[Daniko]

Työpaikalla pöly laskeutunut. Juuri aamukahvipöydässä juteltiin, mitä kukin tekee viikonloppuna. Yksi on menossa puolisonsa kanssa ystävilleen viettämään viini ja juusto -iltaa. Yhdellä oli viime viikonloppuna lastenkutsut, joten tänä viikonloppuna otetaan rennosti. Kaksi työntekijää kotona, koska pieniä oireita.

Tässä muuten Folkhälsomyndighetenin pitämää tilastoa karttoineen:

Experience

experience.arcgis.com

Tuolta löytyy sekä kuolleet että varmennetut tapaukset ikäryhmiin jaoteltuina. Löytyy myös tiedot kuolleista, tehohoidossa olevista ja varmennetuista tapauksista lääneittäin. Tukholma ja lähialueet näkyvät hyvin tummina. Samoin Jämtland Härjedalenissa Norjan rajan lähellä alkaa olla jonkin verran todettuja tapauksia väestömäärään suhteutettuna. Siellä sijaitsee mm. Åre ja muita isoja laskettelukeskuksia. Västerbottenin alueella, missä itse asun, näyttäisi tällä hetkellä olevan kuusi henkeä tehohoidossa, ei toistaiseksi kuolleita.
Kartan data kerätään joka päivä klo 11.30 ja numerot päivitetään klo 14.00 (15.00 Suomen aikaa).

 

[Mies847]

Puuttumatta itse väittelyyn, korjaan vain pientä asiaolettamusta.

Ennen vuotta 1955 syntyneet ovat maksaneet huomattavan vähän omista eläkkeistään. Tällä hetkellä työssäkäyvät maksavat heidän eläkkeensä sekä omia tuleviaan.

Hmm, tätä nyt voidaan yhdessä pohtia miksi eläkejärjestelmä luotiin ja mihin piti maksaa korvauksia sitä ennen. Samalla logiikalla mäkin voisin itkeä siitä, että mun tulot on huomioitu eläkkeessä vasta 23-vuotiaasta lähtien. Tuossa jäi pois ensimmäiset 10 vuotta eläkekertymästä, vaikkei tulot mitään mullistavia olleetkaan.

Aina voidaan ottaa se yksittäinen piste johon vedoten nyt ei tarvitse huomioida asioita x, y ja z.

 

[Laardi]

Hmm, tätä nyt voidaan yhdessä pohtia miksi eläkejärjestelmä luotiin ja mihin piti maksaa korvauksia sitä ennen.

Järjestelmää kun oli mahdoton aloittaa, tai edes muuttaa, takautuvasti niin pakko olla alkupiste. Tilanne vakautuu kun vähän maksaneet poistuvat.

 

[Mies847]

Järjestelmää kun oli mahdoton aloittaa, tai edes muuttaa, takautuvasti niin pakko olla alkupiste. Tilanne vakautuu kun vähän maksaneet poistuvat.

No toki ja samalla on sovittu ketkä sen piirissä ovat.

 

[maltsu]

Järjestelmää kun oli mahdoton aloittaa, tai edes muuttaa, takautuvasti niin pakko olla alkupiste. Tilanne vakautuu kun vähän maksaneet poistuvat.

85% "eläkemaksuista" ( =eläkevero) menee suoraan nykyisten eläkeläisten eläkkeisiin, niin meidän eläkemaksuista rahastoidaan 15%. Vaikka kaikki nykyiset eläkeläiset poistuisivat heti, niin silti jää se ongelma että olen(työnantajani on) maksanut vain 15% itselleni suurimman osan työuraani.

 

[Alicia]

Huoltovarmuusvarastoja ajettiin Ruotsissa alas poliittisilla päätöksillä – nyt maassa muistellaan miljoonia poltettuja hengityssuojaimia

Entinen ministeri harmittelee, ettei hallitus aikoinaan suhtautunut tiukemmin lääkkeiden saatavuuden varmistamiseen.

yle.fi

Tulee mieleen Si vis pacem, para bellum, vaikka tässä ei ihan sama asia olekaan kyseessä.


"Me kaikesta päätellen suhtauduimme liian kevyesti siihen, että Ruotsia pitäisi suojella sotien, kriisien ja sulkujen varalta,
Ruotsin sosiaaliministerinä vuosina 2006–14 toiminut Göran Hägglund muistelee vuosikymmenen takaista ajattelutapaa Dagens Nyheter -lehden haastattelussa".

 

[eot]

Hämmentäviä kirjoituksia monella täällä. Taloudesta tunnutaan olemaan enemmän huolissaan kuin ihmisistä mm. omista läheisistä. Tämä ajatus sopii nyt monen mielestä mainiosti demokratiaamme, kulttuuriin jossa vannotaan ihmisoikeuksien ja muiden sivistyneiden arvojen perään. Todella hämmentävää mihin ne humaanit arvot ja ihmisoikeudet unohtuivat, jeesustellaan Kiinan tekemisistä ihmisoikeusrikkomuksineen mutta itse oltaisiin valmiit uhraamaan vaikka 10% suomalaisista, aivan uskomatonta ajatuksenjuoksua.

Suomen tartuntatautilaillakin pitäisi ensin heittää vesilintua ennenkuin koronalla alettaisiin ihmisiä systemaattisesti tartuttamaan. Muutama huti alkuu niin voisi olla kansalaisilla tatti otsassa kun vaikka oma lapsi kuolisi tämän järjestelmällisen tartuttamisen seurauksena.

 

[Hammer]

Tämä ei vaikuta niiden tyyppien elämään juuri ollenkaan paitsi jos pakotetaan pellolle tai etuuksia leikataan.
Mikä tässä saisi heidät jotenkin ahkerimmiksi? Jos pakotetaan töihin niin viha paskaa yhteiskuntaa vastaan vain kasvaa.

Ei ketään saa (Suomen) nyky-yhteiskunnassa pakotettua (koska ihmisoikeudet, perusoikeudet, Ohisalot yms.) vastoin omaa tahtoaan töihin. Syitä ja tekosyitä riittää loputtomasti. Suomen romaneilla on ollut jo 500 vuotta aikaa miettiä töihin lähtöä, mutta vielä on miettimisvaihe käynnissä. Siihen saakka menee talon (veronmaksajien) piikkiin. Sama varmasti jatkuu matujenkin kohdalla. Eihän se töihin meno kannata, jos piikki on auki ja saa asunnon, vaatteet, ruuan, kännykän ja salikortin vain pyytämällä.

 

[Sylverö]

Enemmän kuin koronapotilaiden mahdollisesti nopeasti lisääntyvä määrä ja sen tuoma paine sairaalahoitoon minua hirvittää se, kuinka kauan ja millä resurssein terveydenhuollossa puretaan nyt kasaantuvien ja hoitamatta jätettävien sairauksien jonoa. Sairaalan toiminta tällä hetkellä muistuttaa ikuista joulunpyhäaikaa eli potilaita osastoilla ja poliklinikoilla on todella vähän normaaliin verrattuna.

 

[Deleted member 50241]

Timpe puhuu asiaa.

Timpe Ahonen:

Olen täysin vakuuttunut siitä, että koko kansantalouden tuhoaminen sen takia, että ehkä maksimissaan 10% maan väestöstä voi (teoriassa) kuolla koronavirukseen, on järjetöntä.
‍‍‍‍‍‍ ‍‍

‍‍Nyt tehdyt toimenpiteet (eli sulut ja karanteenit) ovat ehkä olleet tarpeellisia. Mittakaavasta olen ollut eri mieltä. Mutta joka tapauksessa Suomen kansantalous ei kestä mitään kolmen kuukauden yhteiskunnan totaaliseisokkia. Se pitäisi olla lapsellekin täysin selvää. 300.000 ihmistä YT-neuvotteluissa ja lisää tulee.
‍‍‍‍‍‍ ‍‍

Miksi me emme eristä sitä riskiryhmään kuuluvaa kymmentä prosenttia ja keskitä resurssejamme heihin? Miksi me tuhoamme siihen 90% joukkoon kuuluvien ihmisten yritykset, elinkeinot ja tulevaisuuden? Se 10% ei pääsääntöisesti edes ole työelämässä.

‍‍‍‍‍‍ ‍‍
Miksi me annamme pankkijärjestelmämme ja sosiaaliturvamme romahtaa? Se tulee johtamaan valtavaan määriin itsemurhia, mellakoita, rikollisuutta ja väistämättömään talousromahdukseen (joka aiheuttaa resurssipulan kautta paljon enemmän kuolemia). Koronan aiheuttamat ruumiit ovat mitätön pieni kärpäsenpaska valtameressä sen rinnalla.

‍‍‍‍‍‍ ‍‍
Eikä tässä ole kysymys vain Suomesta. FED painaa pää märkänä monopolirahaa. Jos USA:n dollarista tulee hyperinflaation kautta mikkihiirvaluutta, myös sen suurin velkoja Kiina on kusessa. Hyperinflaatio ei ole todennäköistä niin kauan, kun kauppoihin riittää elintarvikkeita. Mutta jos tuotantokin haukkaa paskaa, sekin teoreettinen mahdollisuus on aina olemassa.

‍‍‍‍‍‍ ‍‍
1929 alkaneen laman pohjilta saksalainen keskiluokka menetti kaiken ja pieni joukko rahanomistajia osti kaiken heidän omaisuutensa halvalla pois kuleksimasta. Olisi tietysti poliittisesti epäkorrektia sanoa, keitä nämä rahanomistajat (pääosin) olivat, koska faktatkin voivat nykyään olla vihapuhetta. No vihaa se aiheutti, vainot ja yhdet kovapanosammunnat käytiin myöhemmin. Jo 10 vuotta olen seinälläni kirjoittanut, että näin tulee käymään jälleen. Voimme kuitenkin pienentää vahinkoja toimimalla järkevästi. Pelkkä ajatuskin siitä, että Suomi olisi seuraavat 3 kuukautta suljettuna, on täysin mielipuolinen.
‍‍‍‍‍‍ ‍‍

Suomi on täysin aseeton ja muiden armoilla aivan käsittämättömän pöhöttyneine julkisine sektoreineen ja valtionvelkoineen. Kunnat ovat aivan paskana. Persaukisen, sosialistisen, päihderiippuvaisen pikavippaajan sanalla ei juuri ole neuvottelupöydässä painoarvoa.
‍‍‍‍‍‍ ‍‍

Olen vakuuttunut siitä, että kaikkien sulkujen ja pakotteiden rajoitettu purkaminen mahdollisimman nopeasti on järkevin vaihtoehto. Ruotsi toimii järkevästi ja vaikka he selviäisivät 10 tuhannella koronaan kuolleella, he jäävät omassa toimintamallissaan "voitolle". Suomalaiset naureskelivat heille aikoinaan myös heidän valuuttaratkaisustaan (kelluvasta kruunusta). Ei olisi kannattanut paljon naureskella.
‍‍‍‍‍‍ ‍‍

Ja jos sulkua kuitenkin jatketaan, pienyrittäjille ja vientiyrityksille pitää saada suoraa tukea. KAIKKI julkisen sektorin ei-elintärkeät instanssit pitää sulkea heti ja niiden koko henkilöstöt lomauttaa. Team Finlandista, TraFista ja Sitrasta voimme aloittaa. Ei voi olla niin, että maksumiehet ottavat taas yksin turpaansa, samalla kun saamamiehet jatkavat elämistään ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut. Turhat menot on minimoitava lisävahinkojen välttämiseksi.

‍‍‍‍‍‍ ‍‍
Pelkoa ja kauhua on helppo luoda median kautta. Suomessa on 19 kuollutta ja Iltapaskan päälööpissä uutisoidaan "ruumiskonttien tuomista sairaaloiden pihoille". Tuomiopäivän huutaminen myy. Mediakin voisi tuntea vastuunsa ja lopettaa pelonlietsomisen. Tunteella ajatteleminen tällaisessa tilanteessa on typerintä, mitä voisimme tehdä. Seuratkaa niitä poliitikkoja, jotka pitävät nyt päänsä kylmänä, eivätkä levittele suu vaahdossa hysteeriaa -- ja äänestäkää seuraavissa vaaleissa heitä. Pitää pystyä katsomaan kokonaisuutta ja toimimaan sen mukaan.

Kuulutko tietämättäsi koronan riskiryhmään? Tässä riskiryhmät ovat – kokosimme ohjeet, kuinka toimia

Iän ja perussairauksien lisäksi tupakointi ja merkittävä ylipaino lisäävät vakavan koronavirusinfektion riskiä.

yle.fi

Ei taida 10% riittää riskiryhmäläisten lukumääräksi. Ikäihmisten lisäksi n. 200000 perussairauden omaavaa kuuluu riskiryhmään. Kun terveydenhuolto kuormittuu ja muita hoitoja lykätään, eikä ihmiset pikkuvaivoista hakeudu hoitoon, saadaan lisää riskiryhmäläisiä.

Mitä tulee pelon lietsontaan, niin on ihan oikein arvostella mediaa ja sen pelon lietsontaa, koska ei siinäkään ole järkeä. Toisaalta, jos nyt maalattaisiin vaaleanpunaista tätä hetkeä, niin ei sekään hyvästä ole. Ihmiset unohtaa äkkiä, miksi kontakteja vältetään yms.

Liekö meitä täällä ketään sellaista asiantuntijaa, joka tietäisi täysin oikean suunnan? Nyt suuri osa maailmasta on taloudellisen ahdingon kynnyksellä, niin ehkä tästä coronasta selvittyämme, painetaan entterillä "uutta" rahaa ja korjataan tilanne keinotekoisesti. Tai sitten vedetää korot 90-luvun malliin 20% ja nyhdetään keskituloisilta tuhkatkin pesästä.

Moni pienyrittäjä palvelualoilla korjaa nyt tilannetta kauppaamalla lahjakortteja. Sillä pärjännee nyt, mutta entä sitten, kun ihmiset alkavat lunastaa lahjakorteilla palveluita? Sitten ollaan taas samassa tilanteessa, että rahaa ei tule. Toivottavasti moni unohtaa ja hukkaa lahjakortin, niin saa hieman voittoa .