Koronavirus, COVID-19

[Batou]

Taalla edelleenkin nakee tuota "vanhat ihmiset kuolee kuitenkin" asennetta. He ovat nyt kuitenkin rakentaneet taman maan, monet raskaalla fyysisella duunilla. He ovat tarjonneet minulle turvallisen kodin jossa kasvaa, ruokaa ja huolenpitoa. On aika julma ajatusmalli "antaa heidan kuolla" kun nyt itse olen itsenainen enka varsinaisesti "tarvitse" heita.

Ei kannata myoskaan unohtaa sita etta jos sairaalat tayttyy, ei pelkastaan vanhat ihmiset enimmakseen kuole vaan jengia tulee kuolemaan juttuihin jotka olisi muuten aivan yksinkertaisia hoitaa mutta resurssien pulan takia nama tapaukset jaa ilman hoitoa.

 

[mikasa90]

Taalla edelleenkin nakee tuota "vanhat ihmiset kuolee kuitenkin" asennetta. He ovat nyt kuitenkin rakentaneet taman maan, monet raskaalla fyysisella duunilla. He ovat tarjonneet minulle turvallisen kodin jossa kasvaa, ruokaa ja huolenpitoa. On aika julma ajatusmalli "antaa heidan kuolla" kun nyt itse olen itsenainen enka varsinaisesti "tarvitse" heita.

Samaa mieltä.

Tuli vaan mieleen, eiks veteraanit ole suht vanhoja?
Aaaa.. niinii- sillei valikoivasti vanhuksia annettais kuollakko..?

 

[manux]

Mua edelleen hämmentää se, että jos ihmiselämälle ei anneta arvoa niin mihin se raja sitten vedetään? Wanhuksiin? Tuolle tielle kun lähtee niin kannattaa pari kertaa miettiä mitä on tekemässä.

Sairaalaan kun menet niin ensin katsotaan verotulot ja työtilanne. Jos tulossa olevat veromaksut ei ole riittävän isot niin hoitoa ei tarjota ellet sitten kaiva fyffeä omasta taskusta lainalla tms.?Jos bmi on liian iso tai kunto heikko niin vuositarkastuksessa hoidetaan ongelma ysimillisellä? Spartalainen yhteiskunta?

 

[mikasa90]

Mua edelleen hämmentää se, että jos ihmiselämälle ei anneta arvoa niin mihin se raja sitten vedetään? Wanhuksiin? Tuolle tielle kun lähtee niin kannattaa pari kertaa miettiä mitä on tekemässä.

Sairaalaan kun menet niin ensin katsotaan verotulot ja työtilanne. Jos tulossa olevat veromaksut ei ole riittävän isot niin hoitoa ei tarjota ellet sitten kaiva fyffeä omasta taskusta lainalla tms.?Jos bmi on liian iso tai kunto heikko niin vuositarkastuksessa hoidetaan ongelma ysimillisellä? Spartalainen yhteiskunta?

Sulta unohtu penkkitulos, olkavarren paksuus ja testosteroni arvot.

 

[ArtRider]

Taalla edelleenkin nakee tuota "vanhat ihmiset kuolee kuitenkin" asennetta. He ovat nyt kuitenkin rakentaneet taman maan, monet raskaalla fyysisella duunilla. He ovat tarjonneet minulle turvallisen kodin jossa kasvaa, ruokaa ja huolenpitoa. On aika julma ajatusmalli "antaa heidan kuolla" kun nyt itse olen itsenainen enka varsinaisesti "tarvitse" heita.

Ei kannata myoskaan unohtaa sita etta jos sairaalat tayttyy, ei pelkastaan vanhat ihmiset enimmakseen kuole vaan jengia tulee kuolemaan juttuihin jotka olisi muuten aivan yksinkertaisia hoitaa mutta resurssien pulan takia nama tapaukset jaa ilman hoitoa.

Pitää muistaa että näillä palstoilla on usealla joko lievästi tai enemmän grandioottinen mielenlaatu.
Lievimmässäkin tapauksessa, on usein kyse henkilöstä jolla ei ole kokemustaustaa minkäänlaisista arkielämää järkyttäneistä isommista tapahtumista..... tai. ...no ehkä korkeintaan että auto ei päässyt katsastuksesta läpi ..... tai lekuri ei kirjoittanut sustarespaa ....

Jokainen meistä taapertaa tämän kaikille uuden ja yhteiskuntaa ravisuttavan pandemia-tragedian läpi oman osaamisalueensa ja kokemustaustansa puitteissa.
Siinä vaiheessa kun yksilö on muiden autettavana ...... riisuutuu viimeistään kaikki ylpeys.

Tapasin hiljattain 93-vuotiaan mummelin; nyt jo poisnukkunut. Kysyessäni hänen mietteitään tästä kaikesta oli vastaus hyvin selvä: "Meillä on jokaisella aikansa ja korkeimman edessä olemme kaikki yksin aivan kuin tänne tullessamme mutta täällä ollessamme olemme olemassa vain jos meillä on toisemme."




"So it goes" - (Those three famous words from Slaughterhouse-Five, by Kurt Vonnegut)

 

[Batou]

Ongelmahan tassa tilanteessa on se etta kenellakaan ei ole kristallipalloa josta nakee tulevaisuuden. Nyt varmasti ponnistellaan tosi kovaa etta rokote saataisiin valmistetua pian. Jos se valmistuu esim. loppusyksylla tai alkutalvesta, nykystrategia voi toimia aika hyvin vaikka taloudellisesti tulee takkiin aika lujaa. Toisaalta jos virusta ei saada kuriin vuosikausiin, niin sitten vahemman rajoitukset tietty olisi ollut "loogisempi" strategia.

Ei tassa nyt ole kun huonoja vaihtoehtoja tarjolla, valitettavasti :(

 

[Rantapallo]

Mua edelleen hämmentää se, että jos ihmiselämälle ei anneta arvoa niin mihin se raja sitten vedetään? Wanhuksiin?

Mikäli ei tuota osakkeenomistajille lisää rahaa on turha ja joutaa minkinrehumyllyyn.

 

[manux]

Toinen asia mikä mua hämmentää on, että kuvitteliko joku suomen talouden olevan kunnossa ennen coronaa? Mä olin ainakin siinä uskossa, että suomi oli ja on ihan kuralla ja eläkkeiden varaan ei kannata mitään laskea. Velaksi elää valtio ja nousu ei voi jatkua maailman loppuun asti. Velat pitää joskus maksaa pois ja korotkin voi nousta. Nollakorot on hyvin hämmentävä ja ei maailman loppuun jatkuva asia. Sitä ettei kasvu ja velaksi eläminen voi jatkua maailman loppuun asti voi tietty olla vaikea ymmärtää, jos ei ole elänyt edellisiä romahduksia läpi tai perehtynyt asiaan.

sp500 kuvaa hyvin missä illuusiossa ehkä joku on voinut elää. Mut miettikääs tota sp500:en nousua ja sitä, että suomi on joutunut ton 10v kestäneen nousukauden elämään velaksi. Mitä on luvassa kun syystä x,y,z markkina sakkaa ja jos/tai korot alkaa joskus nousemaan? Ei tota suomen taloutta coronan viaksi voi laittaa, siellä on isompi ongelma pohjalla.

Nuorillahan eläkeiät alkaa olemaan 70-korvilla, ehkä nousevat 75-80v. kun ei ole rahhoo valtiolla. Kuka oikeasti laskee ton varaan ja ei mieti, että kannattaisi säästää ja pyrkiä omilla säästöillä aikaisemmin irti oravanpyörästä?

 

[Rantapallo]

Ei valtio tai kunnat tule ikinä velkojaan pois maksamaan. Täysin hullua ajatella että sellainen olisi mielekästä, tai edes mahdollista.

Tässä kriisissä on sitten paljon velkaantuneita kotitalouksiakin joilla nyt lähtee työt alta. Hittiä tulee sieltäkin siis ja mitä sitten kun esim Italian pankit alkaa kaatumaan ja muut perässä.

Valtion velan kasvu on nyt murheista pienimpiä

 

[manux]

Ei valtio tai kunnat tule ikinä velkojaan pois maksamaan. Täysin hullua ajatella että sellainen olisi mielekästä, tai edes mahdollista.

Tässä kriisissä on sitten paljon velkaantuneita kotitalouksiakin joilla nyt lähtee työt alta. Hittiä tulee sieltäkin siis ja mitä sitten kun esim Italian pankit alkaa kaatumaan ja muut perässä.

Valtion velan kasvu on nyt murheista pienimpiä

Se valtion kurallemeno voi johtaa siihen, että julkista puolta ei ole vara pyörittää nykymuodossa. Se näkyy sit suoraan julkisen puolen työntekijöiden määrissä ja palkoissa. Samoin se voi näkyä valtion tarjoamissa asioissa kuten eläkkeissä, sairaanhoidossa, kouluissa,... Jos valtion asioita ei saatu kondikseen 10v kestäneen nousun aikana niin mitä käy, jos tulee 1-2v kestävä laskusuhdanne? Suomen tilanne on hyvin heikko, jos menot ei parane.

Toki asia voidaan ratkaista myös rokottamalla veroja ylöspäin niin sillon ei tarvi korjailla mitään. Revitään vain yksityiseltä puolelta rahat ja toivotaan ettei kovin moni muuta maasta pois.

Mut se, että suomi eli 10v nousua velaksi eikä onnistunut saamaan asioita kuntoon ei liene coronan vika. Vaikka helppohan se olis coronaa syytellä niin ei tarvi niitä oikeasti vaikeita asioita ratkoa ja ei joudu vaikeiden päätösten tekemiseen.

 

[Mike]

Ei kannata myoskaan unohtaa sita etta jos sairaalat tayttyy,

No olisko kuule ratkaisu sitten tehdä lisää sairaaloita? Te työnnätte pään puskaan ja uskotte että virus katoaa jos ollaan piilossa. Ei katoa eikä tänä aikana ole tullut YHTÄÄN lisää hoitopaikkoja. Mieti nyt vähän tota.

 

[Rantapallo]

Nimenomaan se juna meni jo. Liian myöhäistä, ainoa toivo on se että pitkässä juoksussa inflaatio kuittaa ees osan ja ekp taikaseinä ei hyydy. Ei se viimesen 10v elvytys raha ole mitään reaalitaloutta elvyttäny koko homma jo kustu.
Julkisen palkkasumma melko kestämätön suhteessa bkt joka sulaa nyt alta.

 

[Vanha pantteri]

Lienee taas turha vääntää rautalangasta mutta luitko tuon persun Twitter-sekoiluja ja tarkemmin? Ja luitko sitä alkuperäistä Voguen lehtijuttua?

Toisekseen luulisi olevan selvää että jos perhe muuttaa Tampereelta Helsinkiin niin kersa ainakin siellä päivähoidossa lopettaa. Ja luulisi olevan myös selvää että jos on pienintäkään riskiä että joku pöpö mahdollisesta uudesta hoitopaikasta kersasta pääministeriin hyppää niin sellaisia riskejä ei kannata ottaa.

Onko sulla muitakin motiiveja puolustaa koko ajan Marinia kuin se, että olet vasemmistolainen?

 

[manux]

No olisko kuule ratkaisu sitten tehdä lisää sairaaloita? Te työnnätte pään puskaan ja uskotte että virus katoaa jos ollaan piilossa. Ei katoa eikä tänä aikana ole tullut YHTÄÄN lisää hoitopaikkoja. Mieti nyt vähän tota.

Jos luottaa parhaimpaan tietoon mitä on tarjolla(se voi olla väärässä) niin corona tappaa 0.6% sairastuneista. 6 tuhannesta sairastuneesta kuolee. Jos arvioi, että 50% suomalaisista sairastaisi coronan tänä vuonna tuosta tulisi 15000 kuollutta. Reilusti enemmän kuin 15000 tarvii tehohoitoa. Tehohoitopaikkoja suomessa on about 400. Johtuen coronan r arvosta 2.2 tuo leviäminen on eksponentiaalista ja iso osa porukkaa on kipeänä yhtä aikaa (1,2,4,8,16,...) Tuota yhtälöä kun miettii niin ei niitä sairaaloita+varusteita voi mitenkään rakentaa tässä ajassa ja järkevällä hinnalla niin paljon kuin tarvisi. Eikä niitä päteviä sairaanhoitajia, lääkäreitä jne. myöskään olisi tarjolla riittävästi.

Vaihtoehto on sitten hidastaa leviämistä tai hyväksyä, että lähellekään kaikki tarvitsevat eivät saa hoitoa. Jos ei saa hoitoa niin kuolleiden määrä nousee todennäköisesti rajusti. Päästäisiin talvisodan lukemiin tai ehkä ylikin.

 

["ISO"JUSSI]

Onko sulla muitakin motiiveja puolustaa koko ajan Marinia kuin se, että olet vasemmistolainen?

Onko sulla muita motiiveja vastustaa kuin persuöyhötys ja se että kyseessä on nainen? Kaksi kyseistä henkilöä käsittelevää viestiä laudalla on koko ajan? Ok. Toki jonkun on hyvä niitä faktojakin kertoa ettei ole pelkkää öyhötystä ketju täynnä. Tällä hetkellä tämän topicin otsikkoa käsittelevä tilanne on tässä maassa kohtuullisen hyvin hallussa kun muuhun maailmaan vertaa. Toki tilanne voi tästä vielä huonontua paljonkin mutta melkoisen kovat keinot tällä hetkellä käytössä jo on. Missään päin maailmaa tilanne ei ole hyvä koska välineitä vaan ei ole oikein kenelläkään riittävästi jos tauti pahoin riistäytyy käsistä. Tuosta tuskin persutkaan voi olla eri mieltä tilastojen valossa.

 

[manux]

Onko sulla muita motiiveja vastustaa kuin persuöyhötys ja se että kyseessä on nainen? Kaksi kyseistä henkilöä käsittelevää viestiä laudalla on koko ajan? Ok. Toki jonkun on hyvä niitä faktojakin kertoa ettei ole pelkkää öyhötystä ketju täynnä. Tällä hetkellä tämän topicin otsikkoa käsittelevä tilanne on tässä maassa kohtuullisen hyvin hallussa kun muuhun maailmaan vertaa. Toki tilanne voi tästä vielä huonontua paljonkin mutta melkoisen kovat keinot tällä hetkellä käytössä jo on. Missään päin maailmaa tilanne ei ole hyvä koska välineitä vaan ei ole oikein kenelläkään riittävästi jos tauti pahoin riistäytyy käsistä. Tuosta tuskin persutkaan voi olla eri mieltä tilastojen valossa.

Suomessa on tähän mennessä onnistunut niin hyvin, että siellä osa porukasta ei tajua tilanteen vakavuutta ja vähättelee sitä. Toista se on täällä amerikassa, missä lähti jo käsistä ja kynsin ja hampain yritetään saada tilannetta haltuun. Se on jännä nähdä miten ruotsissa menee. Siitä saa hyvän datapisteen suomen verrokiksi.

 

[manux]

Tuossa toi ruotsi vs. suomi. Toki suomi tulee viikon perässä, mutta viivojen suunnat lienee selvät. Se on jännä nähdä pitkäänkö ruotsi kestää tota tapausmäärän nousua ennen kuin laittavat karanteeneja päälle.

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

 

[Batou]

No olisko kuule ratkaisu sitten tehdä lisää sairaaloita? Te työnnätte pään puskaan ja uskotte että virus katoaa jos ollaan piilossa. Ei katoa eikä tänä aikana ole tullut YHTÄÄN lisää hoitopaikkoja. Mieti nyt vähän tota.

Tapaukset kun tuplaantuu muutaman paiva valein, ei sairaaloita voi rakentaa sita tahtia, eika tyontekijoita kouluttaa muutamassa viikossa. Molempiin menee muutama vuosi, ellei sitten kyhata jotain valiaikaisia sairaaloita valiaikaisiin tiloihin ja juuri tuollaistahan ollaan tekemassa monessa paikassa.

 

[Sylverö]

Paniikissa vetivät käsijarrun päälle kiireettömässä hoidossa= vitunmoinen virhe.
Olisi pitänyt epäillyt Koronapotilaat hoitaa erikseen ja pyrkiä pitämään normaali toiminta rullaamassa muuten.

Juu. Tiedä sitten, kuinka paljon kulissien takana touhutaan, suunnitellaan ja koulutetaan, mutta en ihan hiffaa, miten paljon tämä varautuminen voi vaikuttaa esim korva-, silmä- ja sydänpoliklinikkojen toimintaan. Vai koulutetaanko koko henkilökunnasta nyt tehohoitajia. Hämmästyttävästi jopa päivystys on hiljainen. Kuinka paljon sinne pukkaa ns turhaa porukkaa normiaikoina, jos nyt ei akuuttia tarvetta olekaan.

Jossain vaiheessa tämä tulppa poksahtaa

 

[makhak]

ei niitä sairaaloita+varusteita voi mitenkään rakentaa tässä ajassa ja järkevällä hinnalla niin paljon kuin tarvisi. Eikä niitä päteviä sairaanhoitajia, lääkäreitä jne. myöskään olisi tarjolla riittävästi.

Tässä kun on paljon puhuttu sairaalapaikkojen määristä, niin onko tässä vain julkisen puolen paikat?
Poikkeustilan ollessa päällä, hallituksella on valta kansallistaa myös yksityiset sairaalat, jos ne eivät jo ole mukana.