Koronavirus, COVID-19

[Deleted member 50241]

Tuo on nyt maailman vasynein argumentti ikina. Olipa maa miten rikas tahansa, aina on olemassa jengia jolla "ei mene hyvin" ja silla perusteella voi perustella olla auttamatta yhtikas ketaan muissa maissa.

Niin on , täyttä paskaa. Meidän maa on niin rikas, että lastensairaalaankin tarvittiin ulkopuolinen rahoittaja:

"Uuden lastensairaalan 184,5 miljoonan euron rakennuskustannuksista 38,2 miljoonaa kerättiin yksityisin keräysvaroihin"

Kehitysmaiden auttamiseen riittää rahaa:

"Vuonna 2020 valtion budjetin mukaiset kehitysyhteistyön määrärahat ovat kokonaisuudessaan 1 030 miljoonaa euroa"

Tieverkko on melkoisen huonossa kunnossa:

Yli miljardin korjausvelka näkyy ja tuntuu - karu totuus Suomen teistä: "Hiljaiset joutuvat kärsimään"

Suomen tieverkon yli miljardin euron korjausvelka näkyy ja tuntuu. Eniten kärsivät hiljaisimmat tiet, joita tekohengitetään paikkaamalla.

www.iltalehti.fi

Toisaalta, vittuako sitä tarvii teitä. Muutetaan kaikki Helsinkiin, Tampereelle ja Turkuun, niin voiidaan poistaa suurin osa teistä.

Kyse ei ole pelkästään jengistä, vaan koko maasta.

Eipä tästä sen enempää, kun väärä ketjukin.

P.s. toivottavasti myydään vesilaitoksetkin ulkomaalaisille, niin saadaan vähän fyffee...

 

[Daniko]

Hieman tilanneraporttia länsinaapurista täällä asuvan silmin.

Eli Ruotsissahan on tosiaan hyvin vähän mitään rajoituksia, kuten varmaan tiedättekin. Ainoat rajoitukset ovat, että yli 50 hengen kokoontumiset kielletty (tuli voimaan viime viikolla), ravintoloissa ei sallita enää tiskiltä noutoa vaan ainoastaan pöytiin tarjoilu (myös voimaan viime viikolla) sekä vanhainkodeissa ja palvelutaloissa vierailu kielletty (tuli voimaan eilen). Muutoinhan kuljetaan vain kehotusten ja neuvojen tiellä. Ihmisiä kehotetaan välttämään tarpeetonta matkustelua, mutta hiihtokeskukset, yökerhot yms. saavat olla yhä auki. Viime viikolla itse asiassa uutisoitiin, että keskiviikkona 25.päivä (yleinen palkkapäivä) oli etelä-Tukholmassa poliisilla yhtä paljon tehtäviä kuin normaalina viikonloppuyönä. Baarit olivat olleet täynnä lähinnä nuorta porukkaa, sillä lukiot ja korkeakoulut ovat siirtyneet etäopetukseen (peruskoulut yhä normaalisti auki), ja moni nuori opiskelija ottaakin tämän tilanteen hieman loman kannalta eikä juurikaan välitä suosituksista.

Tukholmassa, missä on kaikista eniten tartuntoja, alkaa uutisoinnin perusteella olla jo hieman tukalaa. Hoitohenkilökunnan suojavarusteet alkavat loppua, joten sairaalat ovat alentaneet suojausohjeistustaan infektiopotilaiden kanssa. Eilen uutisoitiin, että kolme lääkäriä ja kaksi hoitajaa Tukholmassa ovat sairastuneet itse niin vakavasti, että ovat kaikki tällä hetkellä tehohoidossa. Näistä kaksi on jo onneksi parempaan päin. Tänään taas uutisoitiin, että Tukholmassa loppuu tehohoitopaikat arvion mukaan jo viikon päästä. Ihmisiä pakenee Tukholmasta pienempiin kuntiin, mikä huolettaa näiden pienten paikkojen terveydenhoitoa, ja vaikka Tukholman eristämisestä onkin ollut puhetta, niin Folkhälsomyndighet eli paikallinen terveysvirasto ei näe, että tilanteen vakavuus vaatisi vielä kuitenkaan niin järeitä toimenpiteitä.

Itse asun kaukana Tukholmasta pienessä noin 30.000 asukkaan kaupungissa pohjoisessa. Alun vessapaperin hamstraushysteriaa lukuun ottamatta tilanne näkyy täällä melko vähän. Kuntosalit, ravintolat yms ovat auki. En tietenkään osaa tarkalleen sanoa, kuinka paljon kyseisissä paikoissa on tällä hetkellä kävijöitä, sillä luonnostaan melko introverttina ihmisenä olen pysynyt vielä entistä enemmän poissa ihmisten ilmoilta, mutta yleinen suhtautuminen tuntuu olevan aika välinpitämätön. Eilen oli pakko käydä nopeasti keskustassa hoitamassa yksi asia ja huomasin, että kyllä siellä porukkaa oli. Ehkä napsun verran vähemmän kuin normaalisti, mutta ei missään nimessä autiota tai edes hiljaista. Liikkeissä näytti riittävän porukkaa, samoin torilla, ei juurikaan etäisyyttä muihin ihmisiin jne.

Meillä töissä olisi käytännössä kaikilla mahdollisuus tehdä työt etänä, mutta tälle ei ole nähty vielä tarvetta. Asiasta kuitenkin ”diskuteerataan” aina maanantaipalavereissa, mutta käytäntöön ei olla siirrytty. Yleinen totuus on yhä se, että oireeton ei tartuta. Sen lisäksi kahvi- ja lounastauot vietetään yhdessä ja yhtä aikaa, kylki kyljessä keittiönpöydän ääressä. Meitä on vain 10, mutta tilat ovat ahtaat ja osa työskentelee yhteisissä huoneissa, osalla on pieniä lapsia, jotka edelleen käyvät päiväkodissa ja koulussa, koska ovat auki, sekä ne, jotka treenaa, ovat jatkaneet salilla ja ryhmätunneilla käymistä normaaliin tapaan. Eli jos jostain tartunnan saan, niin työpaikalta, mutta sosiaalisen paineen takia on todella hankala alkaa yksin noudattaa noita suositeltuja etäisyyksiä ja olla vaikka ottamatta osaa noihin yhteisiin taukoihin.

Luulisin, että juurikin noiden kieltojen ja kunnon rajoitusten puuttumisen takia osa ihmisistä suhtautuu koko asiaan hyvinkin rennosti eikä välttämättä ehkä ymmärrä tilanteen vakavuutta. Pelätään paniikkia (tämä on muuten mielenkiintoinen juttu – kaikki ottavat aina aiheesta jutellessa esille nimenomaan sen, että pitää välttää kaikin keinoin paniikkia) ja tästä syystä moni vähän kuin ummistaa silmänsä siltä, mitä esimerkiksi muualla tapahtuu, koska se nähdään helposti vain median aiheuttamana pelon lietsomisena. Kieltojen korvaaminen suosituksilla asettaa vastuun myös joka tilanteessa yksilön harteille. Kun hallituksen puolesta neuvotaan, että jokaisen tulee nyt miettiä tarkkaan, että onko juuri tämä matka tai juuri tämä kontakti aivan välttämätön, niin tulkintoja tulee väistämättä yksilön omiin tarpeisiin ja arvoihin pohjautuen. Mikä on sitten välttämätöntä kenenkin näkökulmasta? Jouduin ihan oikeasti käymään mieheni kanssa, joka on siis ruotsalainen, keskustelun viikonloppuna siitä, että onko nyt järkevää lähteä syntymäpäiväjuhlille, vaikka kuinka kyseessä olisi jokavuotinen traditio (hänellä ja useammalla sukulaisella sattuu olemaan juuri samana päivänä ja ovat aina kokoontuneet perheineen yhteen vuosikausia, kuten nytkin). Yksilön oikeuksia kai halutaan rajoittaa niin vähän kuin mahdollista, koska tässä yhteiskunnassa toisen mielen pahoittaminen tuntuu olevan rikkeistä pahimpia.

Työkaverini sisko asuu Tukholmassa ja matkusti vielä toissa viikonloppuna tuntureille laskettelemaan ja bilettämään. Postaili sieltä after-ski videoita sosiaaliseen mediaan yms. Työkaverini, joka noudattaa suosituksia melko hyvin oli tietenkin aivan raivoissaan tästä asiasta ja kysyi, miksei sisko perunut matkaa, vaikka aivan hyvin tiesi, mikä tilanne oli jo silloin. Vastaus oli ”koska minulla on oikeus”. Mitäpä siihen sitten enää lisäämään.

 

[Ahane]

Käsittämätöntä että Kiinassa on varaa testata, mutta Suomessa ei. THL ja hallitus tyrivät pahemman kerran kun eivät hankkineet niitä testejä. Mitä tahansa testit maksavat, se raha saadaan moninkertaisesti takaisin kun porukka saadaan pois karanteenista ja töihin.

 

[eot]

Niin on , täyttä paskaa. Meidän maa on niin rikas, että lastensairaalaankin tarvittiin ulkopuolinen rahoittaja:

"Uuden lastensairaalan 184,5 miljoonan euron rakennuskustannuksista 38,2 miljoonaa kerättiin yksityisin keräysvaroihin"

Kehitysmaiden auttamiseen riittää rahaa:

"Vuonna 2020 valtion budjetin mukaiset kehitysyhteistyön määrärahat ovat kokonaisuudessaan 1 030 miljoonaa euroa"

Tieverkko on melkoisen huonossa kunnossa:

Yli miljardin korjausvelka näkyy ja tuntuu - karu totuus Suomen teistä: "Hiljaiset joutuvat kärsimään"

Suomen tieverkon yli miljardin euron korjausvelka näkyy ja tuntuu. Eniten kärsivät hiljaisimmat tiet, joita tekohengitetään paikkaamalla.

www.iltalehti.fi

Toisaalta, vittuako sitä tarvii teitä. Muutetaan kaikki Helsinkiin, Tampereelle ja Turkuun, niin voiidaan poistaa suurin osa teistä.

Kyse ei ole pelkästään jengistä, vaan koko maasta.

Eipä tästä sen enempää, kun väärä ketjukin.

P.s. toivottavasti myydään vesilaitoksetkin ulkomaalaisille, niin saadaan vähän fyffee...

Sekä kohta on vesijohtoverkostokin elinkaarensa päässä monessa kunnassa ettei ole rahaa varmaan sitäkään uusia, toivotetaan Suomi tervetulleeksi pullovesimaiden kirjavaan joukkoon

 

[Hammer]

Mä en oo mikään nykyisen hallituksen fani, mut sanoisin, et tällaset analyysit on uskottavampia ja vakavammin otettavia, jos kirjoittaja ei sorru alatyylisiin nimityksiin.

Pahoittelut alatyylisyydestä, joka sinänsä on tämän hallituksen kohdalla ollut jo maan tapa ja vitsi. Ei tietenkään salonkinkelpoista, mutta tuskin sen pahempaa mitä, kuin mitä vihervasemmiston suusta tai näppäimisötä on päässyt, kuten Li "paskapuhe" Anderssonkin on väkevästi todistanut. Pakkotoistolla ei tietääkseni ole myöskään kielletty saatiiria tai vastaavia ilmaisumuotoja. On tietysti myös hämentävää, kun tulee vastaan henkilö, joka loukkaantuu hallituksen edustajien puolesta (joiden pitäisi kestää kovempikin kritiikki, pilkka yms.), joka on monessa kohtaa toiminut ja aikoo jatkossakin toimia Suomen etujen vastaisesti.

Näin pintapuolisella tekstianalyysilla tästä paistaa ihan liikaa sun omat ideologiat läpi.

Mun ideologia paistaa läpi, mutta ei muiden? Näytä mulle yksikin ideologiavapaa ihminen, niin mä näytän sulle valehtelijan. Ihminen ilman ideologiaa on teeskentelyä.

Objektiivisuutta ja lähteitä!

Koskevatko nämä objektiivisuus ja lähdevaatimukset muitakin kirjoittajia, kuin minua? Kuka sitten ratkaisee onko kirjoitus riittävän objektiivinen (vailla kirjoittajan omia arvoja, intressejä ja preferenssejä?) ja lähteet valideja? Eli onko tämä nyt Pakkotoiston foorumin uusi vaatimus: Objektiivisuutta ja lähteitä kiitos! Lähden tuohon mukaan, heti kun siitä tulee foorumin tapa.

 

[Ikon]

Hieman tilanneraporttia länsinaapurista täällä asuvan silmin.

Eli Ruotsissahan on tosiaan hyvin vähän mitään rajoituksia, kuten varmaan tiedättekin. Ainoat rajoitukset ovat, että yli 50 hengen kokoontumiset kielletty (tuli voimaan viime viikolla), ravintoloissa ei sallita enää tiskiltä noutoa vaan ainoastaan pöytiin tarjoilu (myös voimaan viime viikolla) sekä vanhainkodeissa ja palvelutaloissa vierailu kielletty (tuli voimaan eilen). Muutoinhan kuljetaan vain kehotusten ja neuvojen tiellä. Ihmisiä kehotetaan välttämään tarpeetonta matkustelua, mutta hiihtokeskukset, yökerhot yms. saavat olla yhä auki. Viime viikolla itse asiassa uutisoitiin, että keskiviikkona 25.päivä (yleinen palkkapäivä) oli etelä-Tukholmassa poliisilla yhtä paljon tehtäviä kuin normaalina viikonloppuyönä. Baarit olivat olleet täynnä lähinnä nuorta porukkaa, sillä lukiot ja korkeakoulut ovat siirtyneet etäopetukseen (peruskoulut yhä normaalisti auki), ja moni nuori opiskelija ottaakin tämän tilanteen hieman loman kannalta eikä juurikaan välitä suosituksista.

Tukholmassa, missä on kaikista eniten tartuntoja, alkaa uutisoinnin perusteella olla jo hieman tukalaa. Hoitohenkilökunnan suojavarusteet alkavat loppua, joten sairaalat ovat alentaneet suojausohjeistustaan infektiopotilaiden kanssa. Eilen uutisoitiin, että kolme lääkäriä ja kaksi hoitajaa Tukholmassa ovat sairastuneet itse niin vakavasti, että ovat kaikki tällä hetkellä tehohoidossa. Näistä kaksi on jo onneksi parempaan päin. Tänään taas uutisoitiin, että Tukholmassa loppuu tehohoitopaikat arvion mukaan jo viikon päästä. Ihmisiä pakenee Tukholmasta pienempiin kuntiin, mikä huolettaa näiden pienten paikkojen terveydenhoitoa, ja vaikka Tukholman eristämisestä onkin ollut puhetta, niin Folkhälsomyndighet eli paikallinen terveysvirasto ei näe, että tilanteen vakavuus vaatisi vielä kuitenkaan niin järeitä toimenpiteitä.

Itse asun kaukana Tukholmasta pienessä noin 30.000 asukkaan kaupungissa pohjoisessa. Alun vessapaperin hamstraushysteriaa lukuun ottamatta tilanne näkyy täällä melko vähän. Kuntosalit, ravintolat yms ovat auki. En tietenkään osaa tarkalleen sanoa, kuinka paljon kyseisissä paikoissa on tällä hetkellä kävijöitä, sillä luonnostaan melko introverttina ihmisenä olen pysynyt vielä entistä enemmän poissa ihmisten ilmoilta, mutta yleinen suhtautuminen tuntuu olevan aika välinpitämätön. Eilen oli pakko käydä nopeasti keskustassa hoitamassa yksi asia ja huomasin, että kyllä siellä porukkaa oli. Ehkä napsun verran vähemmän kuin normaalisti, mutta ei missään nimessä autiota tai edes hiljaista. Liikkeissä näytti riittävän porukkaa, samoin torilla, ei juurikaan etäisyyttä muihin ihmisiin jne.

Meillä töissä olisi käytännössä kaikilla mahdollisuus tehdä työt etänä, mutta tälle ei ole nähty vielä tarvetta. Asiasta kuitenkin ”diskuteerataan” aina maanantaipalavereissa, mutta käytäntöön ei olla siirrytty. Yleinen totuus on yhä se, että oireeton ei tartuta. Sen lisäksi kahvi- ja lounastauot vietetään yhdessä ja yhtä aikaa, kylki kyljessä keittiönpöydän ääressä. Meitä on vain 10, mutta tilat ovat ahtaat ja osa työskentelee yhteisissä huoneissa, osalla on pieniä lapsia, jotka edelleen käyvät päiväkodissa ja koulussa, koska ovat auki, sekä ne, jotka treenaa, ovat jatkaneet salilla ja ryhmätunneilla käymistä normaaliin tapaan. Eli jos jostain tartunnan saan, niin työpaikalta, mutta sosiaalisen paineen takia on todella hankala alkaa yksin noudattaa noita suositeltuja etäisyyksiä ja olla vaikka ottamatta osaa noihin yhteisiin taukoihin.

Luulisin, että juurikin noiden kieltojen ja kunnon rajoitusten puuttumisen takia osa ihmisistä suhtautuu koko asiaan hyvinkin rennosti eikä välttämättä ehkä ymmärrä tilanteen vakavuutta. Pelätään paniikkia (tämä on muuten mielenkiintoinen juttu – kaikki ottavat aina aiheesta jutellessa esille nimenomaan sen, että pitää välttää kaikin keinoin paniikkia) ja tästä syystä moni vähän kuin ummistaa silmänsä siltä, mitä esimerkiksi muualla tapahtuu, koska se nähdään helposti vain median aiheuttamana pelon lietsomisena. Kieltojen korvaaminen suosituksilla asettaa vastuun myös joka tilanteessa yksilön harteille. Kun hallituksen puolesta neuvotaan, että jokaisen tulee nyt miettiä tarkkaan, että onko juuri tämä matka tai juuri tämä kontakti aivan välttämätön, niin tulkintoja tulee väistämättä yksilön omiin tarpeisiin ja arvoihin pohjautuen. Mikä on sitten välttämätöntä kenenkin näkökulmasta? Jouduin ihan oikeasti käymään mieheni kanssa, joka on siis ruotsalainen, keskustelun viikonloppuna siitä, että onko nyt järkevää lähteä syntymäpäiväjuhlille, vaikka kuinka kyseessä olisi jokavuotinen traditio (hänellä ja useammalla sukulaisella sattuu olemaan juuri samana päivänä ja ovat aina kokoontuneet perheineen yhteen vuosikausia, kuten nytkin). Yksilön oikeuksia kai halutaan rajoittaa niin vähän kuin mahdollista, koska tässä yhteiskunnassa toisen mielen pahoittaminen tuntuu olevan rikkeistä pahimpia.

Työkaverini sisko asuu Tukholmassa ja matkusti vielä toissa viikonloppuna tuntureille laskettelemaan ja bilettämään. Postaili sieltä after-ski videoita sosiaaliseen mediaan yms. Työkaverini, joka noudattaa suosituksia melko hyvin oli tietenkin aivan raivoissaan tästä asiasta ja kysyi, miksei sisko perunut matkaa, vaikka aivan hyvin tiesi, mikä tilanne oli jo silloin. Vastaus oli ”koska minulla on oikeus”. Mitäpä siihen sitten enää lisäämään.

 

[doownek]

Nyt kun puhutaan arvoista niin kaikki ns. hyvät puolueet on aiemmin sanonut että protektionismi on lopun ajan alkusoitto mutta nyt kaikki on hiljaa tästä mutta koittaa edistää kotimaisuutta.
Niin ne arvot muuttuu joustavasti kun alkaa asiat tulemaan ihan oikeasti päälle

 

[mikasa90]

View: https://twitter.com/THLorg/status/1245324131870146561

 

[eot]

Kyllä ruotsalaiset pelaavat nyt upporikasta ja rutkiköyhää... viim. vrk aika yli 500 vahvistettua tartuntaa ja 59 kuollutta, mikäli heille jää nyt mustapekka käteen niin lukemat tulevat olemaan kammottavat. Ja kyllä sieltä se mustapekka tulee, se on ihan varma se.

 

[OlaviVirta]

Marinin vahvuudet ovat kauneus, edustavuus sekä melko hyvä ulosanti ja esiintyminen. Ehdottomasti huulipunahallituksen ykköstykki, mitä tyylikkyyteen tulee. Mitä taas johtajuuteen tulee, niin tarkempi analyysi kertoo suuresta epävarmuudesta (mikä on toki ymmärrettävää) ja jahkailusta. Sekä auktoriteettikammosta. Täytyy myös muistaa, että Marin toimii nyt poikkeustilanteessa suuren ulkoisen paineen alla - ja itseään viisaampien painostamana - , joka on pakottanut Marinin jossakin määrin ajattelemaan (järkevämmin) maan etua ja joustamaan hieman sos.dem. ideologiastaan. Marin hallituksen joitakin suurimpia virheitä ovat ne, että WHO:n varoituksia ja ohjeita - jolla on paras tietotaito ja kokemus tartuntataudeista ja niihin reagoimisesta - ei ole otettu vakavasti. Jälkeenpäin on kyllä tehty oikeita siirtoja, mutta niiden ajoitus on tullut jahkaillen jälkijunassa, joka taas on johtanut ongelmien paisumiseen.
Kolmas virhe on liiallinen spekulointi, epäselvyys ja tulkinnanvaraisuus määräysten ja suositusten suhteen. Poikkeus- ja sotatilanteessa tämä on katastrofi moniarvoisessa liberaalissa demokratiassa, jossa ihmisillä on toisistaan poikkeavia arvoja, intressejä ja preferenssejä ja missä painotetaan ihmisarvoja, itsemääräämisoikeutta ja ihmisten omaa arviointikykyä. Nämä ovat erinomaisia asioita normaali- ja rauhanoloissa, mutta eivät poikkeusoloissa, varsinkaan kun on kysymys tuhon minimoimisesta ja henkiinjäämisestä. Egoismistaan ihminen ei koskaan pääse täysin irti, vaan päätösvalta täytyy siirtää sinne, missä on suurempi kyky johtajuuteen ja kokonaistilanteen arviointiin. Tässä kohtaa on kuitenkin spaissarihallituksen yksi kriittisimmistä akilleenkantapäistä: ei ole uskallettu ja pystytty (tämä epävarmuus on ollut nähtävissä Marinin monissa aikaisemmissa puheissa) ajoissa tekemään nopeita, kovia ja riittävän tehokkaita päätöksiä koranaepidemian pysäyttämiseksi (rajat kiinni, tiukat karanteenit, liikkumisrajoitukset, tarpeettomat palvelut sujettavaksi, laajat koronatestaukset yms.), vaan pysäyttämisen sijaan oli valittu jahkaileva hidastamisstrategia, joka on jo vienyt monia teholle ja jopa hautaan saakka... Ja kaiken tämän koronaepidemian keskellä hallituksen sooloartisti Ohisalo ei ole voinut olla hekumoimatta Afrikan, Lähi-idän ja Välimeren lemmikkien vapaasta pääsystä Suomeen. Voi vain kuivitella miten hallituksen kakkoskaunotar joutuu hammasta purren hillitsemään itseään, että ei lipsauttaisi märkiä päiväuniaan kaiken kansan kuullen, kun saa "mikin" käteensä...
Erityisen hyvästä johtajuudesta en lähtisi Marinia ylistämään, vaikka parhaansa varmasti yrittää. Kriisiajan johtajuus on sotateoreetikko Clausewitzin mukaan hyvin vaikea taito ja vaatii käytännössä myös harvinaista luonnonlahjakkuutta. Mutta toivotaan parasta vanhan kunnon Jobin kanssa, joka sanoi: "Onttopäinen mies voi viisastua ja viiliasin varsa ihmistyä", niin miksei sitten Marinin huulipunaviisikkokin. Ainakin tuoreimmat merkit ja tiedonannot viittaavat siihen.

Jos olisit seurannut epidemien ja toimenpiteiden kehittymistä objektiivisesti, ilman korostettua vähättelyä spaissari- tai huulipunahallituksesta, niin haaviin olisi voinut tarttua muutamia pointin arvoisia asioita.

Kuten se, että vaikka THLn toimintaa tulee tarkastella kriittisesti tämän jälkeenkin, niin sillä on aika paljon suurempi takaisinkytkentä WHO'hon organisaationa, kuin yksittäisellä some-seuraajalla. Ei voi sanoa että tätä ei olisi otettu vakavasti, vaan sitä, että tähän ei oltu valmistauduttu kaikilta osin. Ja vaikka whatsaboutismi on perseestä, niin sama vaiva on suurimmalla osalla länsimaista - käytännössä kaikilla. Saa lukea vaikka WHOn arvioita tammikuultakin ja sitä kiinasta tullutta informaatiota, että ei ole varmuutta tarttuuko virus ihmisestä toiseen.

Kirjoitat tuossa poikkeus- ja sotatilanteessa samalla lauseessa. Nyt on poikkeustilanne, ei sotatilanne ja lainsäädännön kannalta nämä ovat kaksi eri asiaa. Mikäli nopeita ja näyttäviä operaatiota halutaan, niin nyt huomattiin tässä poikkeustilanteessa puutteita itse valmiuslaissakin. Sen myönsi myös Halla-ahokin ja eduskunta käsitteli lakimuutokset pikaisella aikataululla, mutta sekään ei tarkoita ne voisivat olla työmiesaskin kannessa olevia harakanvarpaista. Valvovana elimenä on perustuslakivaliokunta. joka voi palauttaa lakiesityksen bumerangina takaisin.

Lentokenttäkeissi on mokattu viranomaisten taholta, se on selvä.

Mitä taas pm Mariniin tulee, niin se on nyt ainakin heitetty semmoiseen kylmään päätyyn uima-altaasta, mihin verrattavassa tilanteessa on harva suomalainen päättäjä ollut. Auktoriteettikammo, mitä se sitten tarkoittaa? Näytti Niinistölle kaapin paikan kun TP alkoi vähän tunkea jalkaa oven välistä.

 

[makhak]

Niimpä niin. Musta tekee suvaitsemattoman se että en suvaitse epätasa-arvon, epähumaanisuuden ym paskan omaavaa ajatusmaailmaa? Antaa kaikkien kukkien kukkia joo, kunhan ketään ei syrjitä/loukata jne.
Persujen politiikka on jotain mikä ei kuulu tälle vuosisadalle, saati ihmisyyteen. Jos se tekee musta suvaitsemattoman otan viitan kapeille harteilleni.

Jos pahimmat skenaariot edes jotenkin toteutuvat tämän korona pandemian seurauksena, niin se tarkoittaa aika nopeasti tämän nyky pullamössö yhteiskunnan loppua, eli jotain hyvääkin koronasta voi seurata.

 

[makhak]

Sulla on hyvin pinnallinen kuva Halla-ahosta jos tuo on se millaisena häntä pidät. Et voisi olla enempää väärässä. Vuosia Halla-ahon tekstejä ja Facebookia seuranneena voinen näin sanoa. Sä vedät kyseisen johtopäätöksen ilmeisesti vain Persujen ajaman politiikan pohjalta, minkä senkin olet luultavasti halunnut ymmärtää omalla tavallasi. Ensisijaisesti oman maan ja kansalaisten etuja ajavan henkilön ei tarvitse olla empatiakyvytön rasisti.

Hyvin monet suvikset eivät ole seuranneet Hallista ollenkaan, vaan imeneet "tietonsa" hänestä lähinnä omaa ("suvaitsevaista") agendaansa suoltavista propaganda tuuteista.

 

[kierojalka]

Mun ideologia paistaa läpi, mutta ei muiden? Näytä mulle yksikin ideologiavapaa ihminen, niin mä näytän sulle valehtelijan. Ihminen ilman ideologiaa on teeskentelyä.

Koskevatko nämä objektiivisuus ja lähdevaatimukset muitakin kirjoittajia, kuin minua? Kuka sitten ratkaisee onko kirjoitus riittävän objektiivinen (vailla kirjoittajan omia arvoja, intressejä ja preferenssejä?) ja lähteet valideja? Eli onko tämä nyt Pakkotoiston foorumin uusi vaatimus: Objektiivisuutta ja lähteitä kiitos! Lähden tuohon mukaan, heti kun siitä tulee foorumin tapa.

Oot kyl oikeessa, et ideologiat on aina enemmän tai vähemmän mukana, mut jos ne on tollasia henkilökohtaisiin ominaisuuksiin hyökkääviä, mennään liian pitkälle.

Koskee kaikkia (muistan kyl sut nimimerkkinä, mut en osaa ulkomuistista sanoo mitä yleensä kirjottelet ja mihin ketjuihin) ja nyt puhutaan uskottavuudesta, ei mistään säännöistä. Jos mä väitän bodausketjussa, et protsku on tärkeetä hypertrofian kannalta, on aika olennaista tukea väite jollain lähteellä. Tässä kontekstissa tarkotin lähteillä, et olisit voinu kertoa, miten ja missä Marinin puheissa väittämäsi asiat ovat näkyneet. Mut joo, politiikka nyt ei oo mitenkään ekstaksia ylipäätään. Tästä vois jauhaa tuolla politiikkaketjussa, ei olis pitäny täällä tarttua asiaan.

Pari sivua sitten oli puhetta niistä korvaushoidoista. Jotain tällasta mä ajattelin, ku sanoin olevani huolissani niiden katkeamisesta: https://yle.fi/uutiset/3-11282675

 

[manux]

Meanwhile in china. Jos arvostaa muiden terveyttä niin nyt olisi aika käyttäytyä vähemmän itsekkäästi. Eli toimia niin kuin olisi jo sairas vaikka ei olisikaan oireita. Toinen vaihtoehto oireettomaan levittämiseen on se keskimääräinen 4-5pv aika tartunnasta oireisiin. Levität virusta jo ennen kuin oireet ilmenevät. Kiinassa ilmeisesti on tunnistettu aika kasa ihmisiä, jotka eivät saa mitään oireita.

Kiinan terveysviranomaisten mukaan seurannassa on nyt noin 1  370 oireetonta koronapotilasta, joista 130:n tartunta oli tunnistettu viimeisen vuorokauden aikana.

Kiina ilmoitti samalla, että se alkaa julkistaa päivittäin tiedon oireettomien koronapotilaiden määrästä. Sairauden oireiden puuttumisesta huolimatta nämä henkilöt voivat tartuttaa virusta muihin, terveysviranomaiset lisäsivät.

Kiina antoi ensi kertaa tietoja: Maassa on varmistettu yli 1 300 täysin oireetonta koronavirustartuntaa – Viranomaisten mukaan oireettomat voivat myös tartuttaa

Asiantuntijan mukaan oireeton voi tartuttaa taudin keskimäärin yli kolmeen muuhun ihmiseen.

www.kaleva.fi

 

[Ikon]

Kyllä ruotsalaiset pelaavat nyt upporikasta ja rutkiköyhää... viim. vrk aika yli 500 vahvistettua tartuntaa ja 59 kuollutta, mikäli heille jää nyt mustapekka käteen niin lukemat tulevat olemaan kammottavat. Ja kyllä sieltä se mustapekka tulee, se on ihan varma se.

Kyllä, Ruotsissa voi tulla muutama kuollut. mutta katsotaan tilanne 5-10v kuluttua kun niillä on varaa hoitaa kansalaisiaan ja suomessa on juuri yksityistetty sote kun ei ole enää rahaa hoitaan edes nuoria.

Enemmän henkiä ruotsi säästää 20v aikataululla.

 

[Rantapallo]

Kyllä ruotsalaiset pelaavat nyt upporikasta ja rutkiköyhää... viim. vrk aika yli 500 vahvistettua tartuntaa ja 59 kuollutta, mikäli heille jää nyt mustapekka käteen niin lukemat tulevat olemaan kammottavat. Ja kyllä sieltä se mustapekka tulee, se on ihan varma se.

Raja täysin kiinni ennenkuin myöhäistä.

 

[eot]

Kyllä, Ruotsissa voi tulla muutama kuollut. mutta katsotaan tilanne 5-10v kuluttua kun niillä on varaa hoitaa kansalaisiaan ja suomessa on juuri yksityistetty sote kun ei ole enää rahaa hoitaan edes nuoria.

Enemmän henkiä ruotsi säästää 20v aikataululla.

Se että epidemia saadaan hallintaan Suomessa paljon nopeammin nyt käytössä olevin keinoin, ei vaikuta mitenkään Soteen, sen tulemiseen tai tulemattomuuteen.

Mutta verotulojen määrästä tulevaisuuden Suomessa olen ihan samaa mieltä sun kanssa.

Katsotaan mitä tuo "muutama" tarkoittaa

 

[Pystäri]

Hieman tilanneraporttia länsinaapurista täällä asuvan silmin...

Mielenkiintoinen kirjoitus ns. paikallisen silmin. Eritoten tuo miten yksilöt suhtautuvat suosituksiin, eli kun on paljon ihmisiä niin sekaan mahtuu paljon myös niitä jotka ei välitä ja ajattelee että nehän on vain suosituksia. Ja vaikka uutisista pukkaa tietoa mm. espanjasta ja italiasta niin silti erikoista ettei se paikallisia juuri hetkauta.
Olen jonkun verran seurannut SVTn kautta ruotsin uutisia, lähinnä kun koen sen sellaiseksi YLEmäiseksi neutraaliksi mediaksi, joten jollain tavalla kartalla oon tilanteesta.
En ole mikään ruotsalaisten tuntija mutta olen ajatellut ja kuullut että siellä kaikilla pitää olla aina mukavaa ja kivaa ja sen takia annetaan vain suosituksia eikä haluta rajoittaa liikaa. Nythän siellä on jo tartuntoja eniten pohjoismaista ja kuolleissa lukemat on ihan eri levellillä naapureihin nähden vaikka ymmärtääkseni siellä ei olla testattu mitenkään erityisen innokkaasti. Tietty vieläkään ei voi sanoa mikä on lopputulos mutta vähän ikävältä numerot näyttää, varsinkin kuolleiden osalta.
Mun mielestä ylireagointi ja parempi tapa tässä tilanteessa kuin jäädä katteleen mihin suuntaan tilanne kehittyy, kun tiukat rajoitukset vaikuttaa kuitenkin vasta pidemmällä viiveellä ja ajalla eli parempi reagoida hyvissä ajoin.

 

[Mies847]

Kyllä, Ruotsissa voi tulla muutama kuollut. mutta katsotaan tilanne 5-10v kuluttua kun niillä on varaa hoitaa kansalaisiaan ja suomessa on juuri yksityistetty sote kun ei ole enää rahaa hoitaan edes nuoria.

Enemmän henkiä ruotsi säästää 20v aikataululla.

Ootko ihan tosissasi tuota mieltä?
Eli siinä vaiheessa kun sä alat olla tuottavan kansalaisen sijaan kuluja aiheuttava kansalainen, niin hyväksyt myös omalle kohdalle raha edellä tapahtuvan kohtelun? Esimerkkinä liukastut ja lyöty pääsi, etkä pysty enää ruumiilliseen työhön tai ajattelutyöhön, niin eikun uuniin vaan malliin Aatu?

Sitä paitsi en usko, että ruotsi niin ajattelisi. Eiköhän siellä kuviteltu, että heidän strategia minimoi kuolemien määrän.

 

[manux]

Niille jotka miettivät talousvaikutuksia niin kannattaa lukaista läpi. Ei ole ihan yksiselitteistä mikä on talouden kannalta paras tapa hoitaa tilanne. Eikä kaikki suomen talousvaikeudet johdu coronasta vaikka niin olisi mukava ajatella.


View: https://mobile.twitter.com/JustinWolfers/status/1244040056505077760