Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu

Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 88 27,4%

  • Ei

    Votes: 233 72,6%
  • Total voters
    321
Suomi tekemässä just oikeita asioita nyt. Uusimaa kiinni, ei varsinkaan alueelta ulos ketään. Kauppakassipalveluita, opiskelua ja töitä mahdollisuuksien mukaan etänä. Ulkomailta, mistä tahansa low/high risk maista tulevat karanteeniin tyhjiin hotelleihin 14vrk:ksi ja päivittäiseen terveydentilan pintapuoliseen seurantaan. Hotellikaranteeni omakustanteiseksi (n.50-60e vrk), niin turhat turistimatkat jäävät automaattisesti pois. Terveydenhuollon koulutusta saaneet kutsutaan tukemaan terveydenhuoltoa, ruokahuoltoa ja esimerkkinä vaikka sijoitetaan heitä karanteenihotelleihin terveyskeskusten ja sairaaloiden lisäksi, kaikille varmaan löytyy paikka.

2-3 viikon päästä sitten varsinkin Uudellamaalla tiedetään erittäin hyvin missä mennään, suurella todennäköisesti hyvin suuri osa tartunnan saajista tulee oirehtimaan ja osa toipumaankin tämän ajan sisällä. Tehohoitoa tarviset pyritään hoitamaan parhaalla mahdollisella tavalla ja tehohoitoa tarvitsemattomat pärjäävät kotona.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Mike sanoi:
Yksittäisen ihmisen teot on merkityksettömiä
Click to expand...
Tämä on ehkä se itsekkäin, typerin ja vaarallisin ajattelutapa(ei mitään henkilökohtaista). Ihan noin yleisesti, saati tässä tilanteessa.
Mietis nyt oikeasti sanomaasi hetki ihan rauhassa. Oletko tosiaan tuota mieltä?

Otetaan nyt sattuneesta syystä esimerkiksi korona ja vaikkapa sun antama mahdollinen esimerkki; toimit esimerkkinä monelle punttia vääntävälle nuorelle.
Mahtaneeko olla vaikutusta sillä että kehoittaisit menemään salille vs pysymään poissa sieltä? Ja JOS esimerkkiä noudatettaisiin, olisiko sillä vaikutusta vaikkapa koronan leviämiseen?

Covid-19-Transmission-graphic-01.gif
 
Musta vaan tuntuu että suuri osa ihmisistä ei vieläkään ole sisäistänyt millaisessa tilanteessa ollaan, ja mihin ollaan menossa.
Pahimmat skenaariot ovat todella pelottavia.
Globaalisti ääretön määrä tuskaa ja kärsimystä, taloudellisia menetyksiä. Niissä on vaarana myös tilanteen eskaloituminen muille tasoille.

Tämä on todella vakava tilanne, sitä ei kai voi tarpeeksi korostaa. Kyllä mä toivoisin että joka ikinen yksilö ottais tämän vakavasti ja tekis ihan yksilötasolla kaikkensa asian eteen.
Me täällä Suomessa ei olla nähty mitään vielä. Pahoin pelkään että joudumme vielä näkemään.
Jälkipyykkikin tästä tulee olemaan hirveä. Sitten joskus.

Toiset ovat huolissaan talouden sakkaamisesta liian voimakkaiden toimien myötä. Totta on että maailman talous tulee sakkaamaan rajusti. Mutta ei liian voimakkaiden toimien myötä.
Koronan myötä. Se pitäisi muistaa. Ne toimet johtuu koronasta.
Tälle pandemialle ei ole liian voimakkaita toimia.
 
Koronan myötä joo, mutta eikös ne tämän nuhan takia nyt ne toimet tehdä? Että saataisiin vanhukset pelastettua.
Ei vaan ihan tosissaan, kyllähän tää vakavasti pitää ottaa. Omassakin lähipiirissä on riskiryhmäläisiä, joilla viikatemies viiltää kyllä varmasti jos tämä nuha päälle iskee. Mutta se on kyllä valitettavasti vaan elämää ja se pitää hyväksyä. Näitä influenssia kun tulee ja menee kuitenkin joka vuosi.
Siksi väkisinkin moni miettii tuota talouspuolta tässä tilanteessa. Vituttaa nimittäin jos ja kun tämäkin lasku kaatuu keskiluokan niskaan ja kohta saa palkasta nykyisen 45% sijaan maksaa 70% veroa.
 
Tuo giffi ei ole siinä mielessä relevantti, että siitä puuttuu takaisinkytkentä. Joku tartuttaa jokaisen solun jossain vaiheessa suurella todennäköisyydellä. Eli suurin osa tulee kuitenkin sairastamaan taudin, nykyisillä toimilla vain ajallisesti hajautetaan piikkiä. Toki voi eristäytyä kunnes rokote on käytössä, mutta siihen voi mennä aika kauan.


brilleaux sanoi:
Toiset ovat huolissaan talouden sakkaamisesta liian voimakkaiden toimien myötä. Totta on että maailman talous tulee sakkaamaan rajusti. Mutta ei liian voimakkaiden toimien myötä.
Koronan myötä. Se pitäisi muistaa. Ne toimet johtuu koronasta.
Tälle pandemialle ei ole liian voimakkaita toimia.
Click to expand...

Ja toiset ei ole sisäistäneet maailman reaaliasioita.

Koronaan tulee kuolemaan X määrä ihmisiä. Kymmenen vuotta kestävä syvä lama tappaisi 100 - 1000 * X määrän ihmisiä. Kaikki julkiset toiminnot, sairaanhoito, koulutus, ooppera, jouduttaisiin ajamaan minimiin. Erilaiset tukitoimet loppuisivat huonoimmassa asemassa oleville kokonaan. Työttömyys räjähtäisi. Yhdeksänkymmentä luvun alun lama olisi pientä verrattuna nyt edessä olevaan ellei sitä onnistuta välttämään ja Suomessakin on vielä paljon ihmisiä, jotkä kärsivät siitä.

Tehokkain ja voimakkain toimi olisi hankkia laumasuoja äkkirysäyksellä ja eristää sitten koko maa kunnes rajojen ulkopuolella on päästy samaan. Ymmärrettävästi tähän ei pähkinät riitä päättäjillä.
 
SMugU sanoi:
Koronan myötä joo, mutta eikös ne tämän nuhan takia nyt ne toimet tehdä? Että saataisiin vanhukset pelastettua.
Ei vaan ihan tosissaan, kyllähän tää vakavasti pitää ottaa. Omassakin lähipiirissä on riskiryhmäläisiä, joilla viikatemies viiltää kyllä varmasti jos tämä nuha päälle iskee. Mutta se on kyllä valitettavasti vaan elämää ja se pitää hyväksyä. Näitä influenssia kun tulee ja menee kuitenkin joka vuosi.
Siksi väkisinkin moni miettii tuota talouspuolta tässä tilanteessa. Vituttaa nimittäin jos ja kun tämäkin lasku kaatuu keskiluokan niskaan ja kohta saa palkasta nykyisen 45% sijaan maksaa 70% veroa.
Click to expand...
Covid-19 on täällä käsittääkseni ensimmäistä kertaa? Eikä myöskään ole "mikä tahansa influenssa", jos olen oikein ymmärtänyt.
Lasku tästä kaatuu kyllä kaikkien niskaan. Kirpaisee toki jokaista erilailla ja eri tasoilla. Toinen kokee kuolemaksi sen kun siitä 10 miljoonasta jää enää 2 miljoonaa. Toinen menettää sen 2000euron kuukausitulon, asuntonsa ja hyvinvointinsa...
 
brilleaux sanoi:
Covid-19 on täällä käsittääkseni ensimmäistä kertaa? Eikä myöskään ole "mikä tahansa influenssa", jos olen oikein ymmärtänyt.
Click to expand...

Covid-19 on ensimmäinen omantyyppisensä koronavirus, joten vanhemmat rokotteet ei auta tai taudit ole antaneet sille suojaa.

Suurella todennäköisyydellä siitä mutatoituu myöhemmin uusia epidemioita, mutta ne ovat heikompia ja covid-19 on jo voimistanut kehon puolustusta niitä vastaan. Näin siis historian valossa.

Espanian tauti oli ensimmäinen omantyyppisensä virus ja siitä seurasi muutama epidemia seuraavien vuosikymmenten aikana.
 
brilleaux sanoi:
Covid-19 on täällä käsittääkseni ensimmäistä kertaa? Eikä myöskään ole "mikä tahansa influenssa", jos olen oikein ymmärtänyt.
Lasku tästä kaatuu kyllä kaikkien niskaan. Kirpaisee toki jokaista erilailla ja eri tasoilla. Toinen kokee kuolemaksi sen kun siitä 10 miljoonasta jää enää 2 miljoonaa. Toinen menettää sen 2000euron kuukausitulon, asuntonsa ja hyvinvointinsa...
Click to expand...
Oot ymmärtänyt varmasti ihan oikein. Ei ole mikä tahansa virus. Mutta kyllä talouden on pakko pyöriä vaikka se vaatiskin enemmän ihmishenkiä. Tärkeintähän olis tietenkin, että ei tulis semmosta älytöntä piikkiä noihin tartuntamääriin. Silloin myös esim. Autokolarin ajaneet saavat tehohoitoa tarvittaessa.
Mutta tosiaan jos talouden tässä tilanteessa antaa sakata täysin, niin niitä ruumiita alkaa tulla jo ihan perusterveistä työikäisistä kun aika moni roikottaa itseään autotallin katosta. Korona kuitenkin vie mukanaan suurimmaksi osaksi vaan vanhuksia. Ja ne vanhukset, ketä itse tunnen sanoisivat kaikki tässä tilanteessa, että ”mun hengellä ei oo enään mitään merkitystä, te nuoret ootte tulevaisuus”
 
Tullut sivusta seurattua tätä Corona-keskustelua myös tällä palstalla. Jos kaiken ihmettelyn yrittäisi jotenkin tiivistää yhteen kysymykseen, se olisi tämä: miten näin ison forumin ylläpitäjä ei näytä lainkaan ymmärtäneen vastuun käsitettä tuossa valta-asemassa, joka hänellä on?

Otan tähän esimerkiksi vain ja ainoastaan tuon viimeisimmän totaalisen harkitsemattoman kommentin "Yksittäisen ihmisen teot on merkityksettömiä ". Tätä palstaa lukee paljon ihmisiä, jotka eivät vielä ikänsä tai muun syyn takia ole kypsiä miettimään asioita rationaalisesti, vaan luottavat aivan sokeasti auktoriteettina Mike Sireniin. Uskallan väittää, että pelkästään tuon kommentin julkilausuminen tämän kokoisessa foorumissa tulee lisämään tartuntojen määriä maassamme. Toivon todella, että Mike ymmärtäisi sen valtavan vastuun, jonka valta on hänelle mukanaan tuonut.
 
Mä ymmärrän sen että joidenkin mielestä tärkeintä ois turvata taloutta koronan vaikutuksilta. Sitä en ihan ymmärrä miten kuvitellaan että tässä ois joku toimintatapa jolla talouteen ei ois merkittäviä vaikutuksia. Näillä nykyisillä rajotteilla on arvioitu että noin 40-50 % sairastaa koronan. Ilman rajotteita mun on hyvin vaikea uskoa että luku ois ainakaan pienempi. Useampi sairastuu, useampi on pois töistä, useampi vaatii sairaalahoitoa. Ja tässä en vielä laske jälkitauteja. Vaikka tämän palstan uskonkappale onkin että ei tähän nuoret kuole, ehkä, eikä ole tehohoidossakaan kun ehkä viikon, niin aivan helvetisti ne sairaala- ja tehohoitopaikat silti maksavat, ellei myös valita sitä linjaa ettei ketään hoideta. SARS ja MERS ymmärsi paremmin tappaa isäntänsä, niin leviäminen ei ollut niin tehokasta.

Edelleenkään ei ole tietoa siitä antaako sairastaminen immuniteettia ja jos, niin kuinka pitkäksi aikaa, vaiko vain osittaisena. Siitä ollaan kai yksimielisiä että jossain muodossa korona jää kiertelemään pallolle, joko kausi-influenssan tyyliin lievempänä, tai niin kuin SARS, joka ensin saatiin kovilla toimilla sammumaan, ja sitten kuitenkin vielä lehahti kerran vakavana ennen kun nitistettiin näillä näkymin kokonaan. Nyt sitä ei ole taidettu vuosituhannen alun jälkeen, ja rokotteen kehittäminenkin lopetettiin koska ei ole tarvetta.

Onhan sekin vaihtoehto että nyt ois maailmantaloudellisestikin järkevää pistää paukut sen rokotteen kehittämiseen ja koko väestön rokottamiseen vaikka pakolla. Ja rokotteen kehittäjäthän tarvitsisi nyt nimenomaan aikaa. Ja sitä aikaahan ostettais näillä toimenpiteillä.

Mut tietty tää ajatus ehkä jää odottelemaan niitä aikoja kun tiedetään kuoleeko Suomessa vain yli ysikymppiset monisairaat ja muut niistää kolme kertaa, vai onko laajempiakin vaikutuksia. Ehkä ei. Ja ehkä kun ne ajat tulee, ei olla vielä pahalla takamatkalla.
 
Mike sanoi:
Yksittäisen ihmisen teot on merkityksettömiä
Click to expand...
brilleaux sanoi:
Tämä on ehkä se itsekkäin, typerin ja vaarallisin ajattelutapa(ei mitään henkilökohtaista). Ihan noin yleisesti, saati tässä tilanteessa.
Mietis nyt oikeasti sanomaasi hetki ihan rauhassa. Oletko tosiaan tuota mieltä?

Otetaan nyt sattuneesta syystä esimerkiksi korona ja vaikkapa sun antama mahdollinen esimerkki; toimit esimerkkinä monelle punttia vääntävälle nuorelle.
Mahtaneeko olla vaikutusta sillä että kehoittaisit menemään salille vs pysymään poissa sieltä? Ja JOS esimerkkiä noudatettaisiin, olisiko sillä vaikutusta vaikkapa koronan leviämiseen?
Click to expand...

Nyt nimenomaan yksittäisen ihmisen pienilläkin teoilla on merkitystä ja ne on helppoja ja yksinkertaisia asioita, mitä teitä pyydetään tekemään. Älkää siis tälläkin kertaa piiloutuko sinne laumaan ja ajatelko, että minun toimilla ja valinnoilla ei ole merkitystä. Nyt jos koskaan on aika ottaa roolia.

"sheep have a strong tendency to follow, and a leader may simply be the first individual to move" -Lähde: https://en.wikipedia.org/wiki/Sheep
 
Kaikki ei oikeasti mennyt niin kuin julkisuuteen on annettu ymmärtää – miksi koronakriisi pääsi yllättämään Suomen

www.is.fi

Kaikki ei oikeasti mennyt niin kuin julkisuuteen on annettu ymmärtää – IS paljastaa, miksi koronakriisi pääsi yllättämään Suomen

Hallituksessa ja virkakoneistossa on kulissien takana ristivetoa, ”kilahduksia” ja tiuskintaa. Uusia uhkakuviakin on jo nousemassa.
www.is.fi www.is.fi

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- Pitkään koko asiaa vähäteltiin. THL vertasi koronaa kausiflunssaan.
- Hallitus luotti osaaamattomiin asiantuntijoihinsa ja luokattomiin avustajiinsa (joita on paljon).
- Hallituksen varautuminen on jäänyt lähinnä tilanteen seuraamiseksi.

- Hallitukselle ja pääministeri Sanna Marinille (sd) oli suositeltu jo pari viikkoa, että hallituksen tulee muodostaa koronakriisiä vastaan virkamiehistä ja politiikoista erikoisryhmä, joka hoitaisi tilannetta.
- Pääministeri Sanna Marin ei tätä halunnut koska uskoi että tästä olisi tullut hallinnollista sekavuutta.

- Timo Harakan (sd) johtamana liikenne- ja viestintäministeriö toivotti kaikki ulkomailla olevat suomalaiset tervetulleiksi kotimaana ilman että järjestettiin minkäänlaista karanteenia.
- Ihmiset poistuivat lentoasemalta, kuka minnekin, metroon, linja-autoihin ja kaupoihin ..... yhtenä ryysiksenä

- Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) meni sanomaan samaa turvapaikan hakijoiden osalta.
- Ketään ei saa käännyttää rajalta, kaikki otetaan vastaan ja turvapaikka-anomus käsitellään.

- Varsinaista operatiivista toimintaa johdetaan valtioneuvoston kanslian tilannehuoneesta, jota vetää pääministerin valtiosihteeri Mikko Koskinen (sd).
– Pääministerin kabinetti on kokematon, ja se on luonut omat ongelmansa,
– Tämä projekti on ollut totaalisen STM-vetoinen. Se on ollut virhe.
- Krista Kiuru ei ole ollut tilanteen tasalla

Kun tilanne on kriisiytynyt, hallituksen sisällä on kinasteltu myös siitä, kuka ministereistä saa pitää tiedotustilaisuuksia, kuka ei. Se on aiheuttanut noloja tilanteita myös julkisuuteen.
- Viime viikon torstaina tiedotuslinjasta syntyi ministerien kesken suukopua, kun oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonille (r) todettiin Kesärannassa illalla, ettei häntä tarvita perjantain tiedotustilaisuudessa.

Henriksson ”sai kilarit”, joten koko puoluejohtoa edustava ministeriviisikko oli mukana perjantaina tiedotustilaisuudessa.
Henrikssonin osalta kerta ei ollut ainoa.
– Eihän tämä ole mikään vaali- tai puheenjohtajakampanja, vaan historiallinen kriisi ja katastrofi, yksi erityisavustaja puuskahtaa.

Myös ulkoministeriö on toiminut kriisiolosuhteissa. Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) näkymättömyyttä moni on ihmetellyt
- Mielenkiintoista onkin, että ulkoministeriössä koronan ympärille rakennettua tilanneorganisaatioita johtaa nyt Pasi Tuominen, jonka Haavisto yritti savustaa konsulipäällikön paikalta.
– Mutta meillä tämä homma toimii. Tätä on harjoiteltu, ulkoministeriöstä kerrotaan.

Kun IS keskusteli useiden lähteiden kanssa, kävi ilmi, että valtion johdossa riittää nyt myös liki painajaismaisia näkyjä, joita nimellä ei uskalleta julkisuuteen edes esittää.
Esiin nousivat seuraavat kaksi uhkakuvaa:

1. Ruotsissa asuvat ulkosuomalaiset.

2. Venäjällä asuvat siirtotyöläiset.

Esimerkiksi Ruotsissa asuu ”pilvin pimein” kaksoiskansalaisia. Mitä jos he tulevat Suomeen? Esimerkiksi autolla Tornion kautta, mihin heillä on täysi oikeus?

Myös Venäjän tilanne huolestuttaa.
Venäjä vartioi tiukasti Suomen rajaa. Mutta jos tai kun tilanne myös Venäjällä pahenee, Suomessa pelätään, että viranomaiset joutuvat keskittymään maan sisäiseen tilanteeseen, ja rajavalvonta voi herpaantua.

Kukaan ei tiedä, paljonko esimerkiksi Pietarin alueella on muualta Venäjälle tulleita siirtotyöläisiä. Heitä on joka tapauksessa paljon.

Mitä jos he vyöryvät kohti Suomea? Vastaavaa kauhunäkyä on jouduttu miettimään viimeksi, kun Neuvostoliitto hajosi 1991.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------




"So it goes" - (Those three famous words from Slaughterhouse-Five, by Kurt Vonnegut)
 
Onko yksittäisen yksilön teoilla vaikutusta? Jos yksi tekee toisin kuin muut? Jos muut tekee toisin kuin yksi? On ja ei.... Yhteisön teoilla on vaikutusta. On sanonta: sota ei yhtä miestä kaipaa. Totta tuokin, mutta jos näitä yksiä miehiä on tuhansia, niin kyllä niitä jo kaipaa.

Vaikka täällä Mikeä kovasti moititaan, niin jos hänen viestejään on pystynyt hermostumatta lukemaan, välittyy niistä myös viesti, että hänkin perheineen tekee asian ja yhteisön hyväksi tekoja. Välttää turhaa liikkumista, 5-vuotias pysyy kotona, painaa avaimella hissinnappeja.

Toki hieman kummallisia lausahduksia on tullut. Esim. Miten levittäisit mahdollisimman moneen. Kysymyksessä oli pointti, jota ei välttämättä ymmärretty, eikä sitä tuotu oikealla tavalla julki. Jos kysymystä muokkaa hieman:
Olemme joukkomurhasta keskustelemassa sivustolla x. Joku kysyy, kuinka tappaisit mahdollisimman monta ihmistä? Tämä kuulostaa jo pahalta ja todella kummalliselta kysymykseltä. Nyt sama kysymys esitettiin täällä, eri asiasta keskustellessa.

Nyt ihmiset ovat herkässä tilassa ja hermostuvat pienestäkin. Tämä aiheuttaa loputonta jankkausta asioista, joista ei välttämättä ole yhtä totuutta. Mielipiteitä on monia. Faktakin on faktaa nyt, mutta voi muuttaa muotoaan ajan kuluessa.
 
Ehkä niitä vastaaineita vaan on sen verran et näyttäis uudestaan positiivista... en mä tiiä. Vähän ku hiv, välillä se voi mennä tyyliin hermoston taakse ja testissä näyttää negatiivista kunnes x ajan kuluttua positiivista.. (spekulointia) tai testit on heikohkoja jne. tai sit tää on vieläkin vittumaisempi kuin luultu.


View: https://twitter.com/Laurie_Garrett/status/1243328270059405312
 
www.hs.fi

Rajoitukset | Ulkomailta Suomeen palaavat voivat joutua karanteenimajoitukseen – tarkoitukseen varattu 140 asuntoa Helsingin seudulta

Valtioneuvosto ei valmistele erillisen valvotun karanteenin järjestämistä, mutta ne, joilla ei ole Suomessa odottamassa paikkaa, jossa järjestää kahden viikon ajaksi karanteeninomaiset olot, ohjataan maksulliseen karanteenimajoitukseen.
www.hs.fi www.hs.fi

"HS:n tietojen mukaan karanteenihotellit koskisivat niitä koronavirusepidemian vuoksi Suomeen palaavat ulkosuomalaisia, joilla ei ole Suomessa kotipaikkaa, asuntoa, töitä eikä ulkomailla asumisen vuoksi kaikilla myöskään sosiaaliturvaa."

Ei helvetti. Kaikki sieltä tulevathan on laitettava karanteeniin, tietenkin.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom