Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu

Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 88 27,4%

  • Ei

    Votes: 233 72,6%
  • Total voters
    321
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
gonzaless sanoi:
Joo. Katoin viaplaysta ekan jakson dokkaria neadrentalilaisista. Olivat huomattavasti vahvempia, kestävämpiä, parempia metsästämään ja tehokkaampia tekemään työkaluja, ei näyttöä että olis tyhmempiä, paremmin kesti kylmääkin.
Tarvis kattoo seuraavatkin jaksot miks homot oli fittest, ja jyräs neadrut :D mutta tukee väitettäsi.
Click to expand...

Sapiens osasi pelata yhteen paremmin ryhmänä, ja ymmärsi sen, että esimerkiksi huijaaminen/ eteenpäin ajatteleminen kannattaa (esim. saaliin/ vihollisen ansaan johdattaminen). Neandertalin porukka taisi enemmänkin luottaa omaan yksilövahvuuteensa, eikä osannut pelätä siksi heiveröisiä sapienseja, vaikka niitä oli suuressa ryhmässä enemmän.

EDIT. Myöskään villieläimet ei aikoinaan osanneet pelätä heiveröisiä ihmisiä. Nyt jokainen villieläin kantaa perimässään pelkoa ihmistä kohtaan, koska vaan nämä yksilöt jäi eloon, ja siirti perimänsä ja tapansa eteenpäin.
 
Mike sanoi:
Te ymmärsitte ton väärin, mä tarkoitin sillä edelleen sitä, että jos teidän pitäisi tartuttaa yksin vuorokauden aikana mahdolliisimman monta ihmistä, niin ei se vain onnistuisi.
Click to expand...

Maailmalla ihmiset ovat tartuttaneet tahallaan kymmeniä ihmisiä sillä, että ovat käyneet vain muutamassa kuppilassa istuskelemassa taudin toteamisen jälkeen ennen kuin poliisit ovat ottaneet heidät kiinni. Jos sitä virusta lähtisi tahallaan ajatuksen kanssa levittämään ilman virkavallan väliintuloa niin 10 000 tartutettua tai virukselle altistunutta Helsingin ydinkeskustassa 24 tunnissa ei ole edes haaste. Mutta tosiaan typerää miettiä tämmöisiä asioita, kun joku idiootti lähtee vielä toteuttamaan...
 
Mike sanoi:
Onkohan Ruotsissa asian kanssa tekemistä sillä valtavalla maahanmuuttajamäärällä? Ei sieltä lanssilla haetakaan ketään määrätyiltä alueilta pois hoitoon kun lansseja kivitetään.
Click to expand...

Enempi siinä suhteessa maahanmuuton kanssa tekemistä, että Pyhä Vapaa Likkuvuus on jo vähän niinkuin uskonto tuolla ja looginen ja rationaalinen ajattelu ei ihan heti menen sen edelle.

Toisaalta taisivat pelätä jos maahanmuuttajataustaiset laitetaan koulusta kadulle ja samoin ravintola ym. matalapalkka maahanmuuttajat töistä kotiin, niin mitä tapahtuu kun jo sitä ennenkin autoja palanut ja kranaatteja räjähdellyt.

Ruotsi ei ole logiikalla mennyt pitkiin aikoihin, vaan uskolla pyhiin suvaitsevaisiin arvoihinsa. Toivottavasti tulisi hieman turning pointtia tässä, mutta eiköhän tämäkin mediassa jotenkin käänny Ruotsin fiksuudeksi. Ja jenkeissä jos kuolee 10000 ja Ruotsissa 9000, niin Trumppi mokannu ja hyvä Ruotsi. Näin se menee meikäläisessä mediassa.
 
Laardi sanoi:
Ja tämänhetkisellä metodilla kyykitään kuukausia piilossa, yrityksillä ei ole työvoimaa ja tuotteilla ostajia tuona aikana. Tuo kuukausien mökkiytyminen on mielestäni pahempi kuin viikkojen normielo pienellä riskillä. Kuitenkin yli 90% korona ei ole juuri minkäänlainen riski, riskipotilaat voitaisiin sitten pistää mökkiytymään.
Click to expand...
Aika monella riskiryhmäläisellä on tarvetta jonkinlaiselle hoitajalle. Hoitajilla on monella puoliso ja lapsia. Puoliso käy töissä, lapsi on koulussa/tarhassa. Myös riskiryhmäläisellä voi olla puoliso/lapsia iästä riippuen. Kerros mihin rajataan, että yhteiskunta pyörii täydellisesti eikä riskiryhmäläisiä vaaranneta, kun edelleen se virus tarttuu oikein hyvin jo oireettomienkin ihmisten kautta?
 
Mike sanoi:
Onkohan Ruotsissa asian kanssa tekemistä sillä valtavalla maahanmuuttajamäärällä? Ei sieltä lanssilla haetakaan ketään määrätyiltä alueilta pois hoitoon kun lansseja kivitetään.
Click to expand...

Pieniä detaljitason syitä voi tietty pohtia, mutta isossa kuvassa Ruotsi on toimeenpannut hyvin vähän rajoituksia, kuten tiedetään. Toki esim. slummiutuminen ja koulutustaso (ei noudateta ohjeita) lienevät paikallisesti leviämistä edistäviä tekijöitä.
 
Sylverö sanoi:
Oho!

Milloinkahan Ruotsin linja muuttuu? Pääsiäisen lomailu voi olla aika riskialtista aikaa.
Click to expand...
Tuo Ruotsin tilanne on melko hankala. Jos yhtään ollaan uutisia aiemmin seurattu, niin ruotsissa on jo paljon väkivaltaisuuksia ja häiriökäyttäytymistä lähiöissä. Siellä uusruotsalaiset elää omaa elämäänsä laeista ja muusta kansasta piittaamatta. Talouden kiristyminen ja heidän mahdollisen "ilmaisen" rahan pieneneminen varmasti pahentaisi tilannetta entisestään. Ruotsisssa pelätään jo nyt näitä nogo-alueita. Millainen kaaos siellä syntyisikään, jos nuo ongelmat pahenisi? Se lisäisi myös ns. kantaruotsalaisten rikollisuutta ja häiriökäyttäytymistä.
 
Mies847 sanoi:
Aika monella riskiryhmäläisellä on tarvetta jonkinlaiselle hoitajalle. Hoitajilla on monella puoliso ja lapsia. Puoliso käy töissä, lapsi on koulussa/tarhassa. Myös riskiryhmäläisellä voi olla puoliso/lapsia iästä riippuen. Kerros mihin rajataan, että yhteiskunta pyörii täydellisesti eikä riskiryhmäläisiä vaaranneta, kun edelleen se virus tarttuu oikein hyvin jo oireettomienkin ihmisten kautta?
Click to expand...
Tämä.

Mä en ymmärrä miten "eristetään riskiryhmäläiset mökkeihinsä" siten että kaikilla muilla homma jatkuu normaalisti. Juuri eilen oli lehdessä että Lastenklinikan syöpäosastolla oli koronaan sairastunut hoitaja altistanut 7 lasta perheineen. Miten lapset, joilla vastustuskyky on käytännössä nolla, eristetään mökkiinsä niin että hoitsut, siivoojat, laitoshuoltajat etc. edelleen jatkaa elämää normaalisti? Ne lapset keskenään sinne mökkiin? Pakotetaan hoitsut ja lekurit duuniin 24/7?
 
Sylverö sanoi:
Jos koronaviruksen annettaisiin levitä ilman yritystä hidastaa sitä jonkunlaisen laumasuojan saavuttamiseksi, niin minkälaisia vaikutuksia sillä olisi yhteiskuntaan, ihmisten psyykeen ja talouteen?

Suuri joukko ihmisiä olisi yht'aikaa poissa työelämästä, osa heistä useita viikkoja vaikeiden oireiden vuoksi, yritykset joutuisivat supistamaan toimintaansa, koska ei olisi työntekijöitä. Kaikille sairaalahoitoa tarvitseville ei riittäisi apua - siis muillekaan potilaille - , terveydenhoitojäjestelmä kriisiytyisi, kuolleita tulisi runsaammin. Miten ja mihin ihmisten pelko ja viha kohdistuisi? Kuka lähtisi töihin tai iloisesti kuluttamaan, kun läheisiä kenties olisi menehtynyt ja sairaaloissa tapeltaisiin siitä, kenet nyt priorisoidaan tarpeeksi arvokkaaksi tehohoitoon?

Miten lähdettäisiin rakentamaan yhteiskuntaa tuon jälkeen ja iloitsemaan siitä, että talous romahti kenties vähemmän? Eikö talouden pidä palvella ihmistä eikä ihmisen taloutta?

Oletko sinä ihmisenä kuluttaja vai kansalainen vai jotain muuta?
Click to expand...
Vielä ei osata arvata maksimaalista kuolinlukua. Arvauksia on ollut jossain 5500 määrässä, jos tilanne äityy Italian tasolle. Tuo määrä on suuri, mutta edeleen verrattuna vuosittaiseen poistumaan ehkä 35000 henkeä? on se pienempi. Nuo vuosittaiset normikuolemat eivät kovasti näy yhteiskunnassa. Ihmiset käyvät iloisesti töissä jne... joku voi joskus surra, kun läheinen on poistunut.

Ehkä ne eloonjääneet rakentaisivat ilolla yhteiskuntaa, kun ovat saaneet jäädä eloon? Ikävä kyllä ihminen palvelee taloutta, vaikka sen toisin toivoisi olevankin ☹ Kaikki tässä maailmassa pyörii rahan ja pörssiyhtiöiden ympärillä. Eikä edes tämä corona saa ajattelumallia muuttumaan ☹

Ja ei, en tarkoita sitä, että viruksen pitäisi antaa levitä valtoimenaan. Yritän vaan antaa erilaisia näkökulmia asiaan, joka ei ole niin yksinkertainen.
 
Mike sanoi:
Eli muutaman mielestä riskiryhmien eristäminen on turhaa, en tajua tätä keskustelua. Niitähän eristetään nytkin, onko se sitten aivan turhaa kun 7 lapsen perheellinen sairastuu kuitenkin ja oireettomat tuo taudin.
Click to expand...
En tiedä kuka sanoi että se on turhaa. Minä olin sitä mieltä että siitä ei ole hyötyä ainoana toimenpiteenä, jos mitään muuta ei tehdä kun lukita ne lapset sinne mökkiin puoleksi vuodeksi. Totta kai siitä on hyötyä ja se on tarpeellista muiden toimenpiteiden ohella. Niin kuin nytkin tehdään.
 
Mies847 sanoi:
Aika monella riskiryhmäläisellä on tarvetta jonkinlaiselle hoitajalle. Hoitajilla on monella puoliso ja lapsia. Puoliso käy töissä, lapsi on koulussa/tarhassa. Myös riskiryhmäläisellä voi olla puoliso/lapsia iästä riippuen. Kerros mihin rajataan, että yhteiskunta pyörii täydellisesti eikä riskiryhmäläisiä vaaranneta, kun edelleen se virus tarttuu oikein hyvin jo oireettomienkin ihmisten kautta?
Click to expand...

Ei yhteiskunnan tarvitse toimia kriisiaikana täydellisesti, kunhan jotenkin toimii.

Hajauttamalla keskitetyiksi oliojoukoiksi saataisiin riskiä pienennettyä, mutta siihen ei riitä poliittista tahtoa.

Ongelmahan tässä kun ei totella käskyjä. Ja käskyjen antajatkin on tällä hetkellä heikkoja.
 
Housen näyttelijä Hugh Laurie, 60, kertoo Twitterissä, mitä hahmo voisi sanoa nykytilanteessa.

"En voi puhua Housen puolesta - kukaan ei ole kirjoittanut nokkelia vuorosanoja minulle valmiiksi. Uskon kuitenkin, että hän sanoisi tässä tilanteessa ettei kyse ole koronaviruksen "ratkaisemisesta". Kyseessä on epidemia, ei diagnostinen pulma. Ratkaisemme sen yhdessä pysyttelemällä erillään", näyttelijä kirjoitti.
 
Sanek sanoi:
Vielä ei osata arvata maksimaalista kuolinlukua. Arvauksia on ollut jossain 5500 määrässä, jos tilanne äityy Italian tasolle. Tuo määrä on suuri, mutta edeleen verrattuna vuosittaiseen poistumaan ehkä 35000 henkeä? on se pienempi. Nuo vuosittaiset normikuolemat eivät kovasti näy yhteiskunnassa. Ihmiset käyvät iloisesti töissä jne... joku voi joskus surra, kun läheinen on poistunut.

Ehkä ne eloonjääneet rakentaisivat ilolla yhteiskuntaa, kun ovat saaneet jäädä eloon? Ikävä kyllä ihminen palvelee taloutta, vaikka sen toisin toivoisi olevankin ☹ Kaikki tässä maailmassa pyörii rahan ja pörssiyhtiöiden ympärillä. Eikä edes tämä corona saa ajattelumallia muuttumaan ☹

Ja ei, en tarkoita sitä, että viruksen pitäisi antaa levitä valtoimenaan. Yritän vaan antaa erilaisia näkökulmia asiaan, joka ei ole niin yksinkertainen.
Click to expand...

Kannattaa nyt ottaa huomioon että tuo on tosiaan luonnollista poistumaa mille ei voi mitään. Ylimääräiselle 5500 poistumiselle voidaan.
Vähän kärjistetysti voitaisiin sanoa, että eihän 5500ihmisen teloituskaan niin paljoa merkkaa kokonaiskuvassa, kun vuodessa kuolee muutenkin niin paljon.
Siitä kanssa vähän näkökulmaa.
 
Laardi sanoi:
Ja tämänhetkisellä metodilla kyykitään kuukausia piilossa, yrityksillä ei ole työvoimaa ja tuotteilla ostajia tuona aikana. Tuo kuukausien mökkiytyminen on mielestäni pahempi kuin viikkojen normielo pienellä riskillä. Kuitenkin yli 90% korona ei ole juuri minkäänlainen riski, riskipotilaat voitaisiin sitten pistää mökkiytymään.
Click to expand...

Jos annettaisiin koronan jyllätä ja siten sairastuttaa väestöä se aiheuttaisi sellaisen piikin jota terveydenhuolto ei kestäisi tartuntojen määrä kasvaisi nopeasti lyhyemmässä ajassa, se on aika suuri riski otettavaksi. Myös muiden hoitoa tarvitsevien hoidon saanti on vaakalaudalla ja viivästyy, se tässä nyt on suurin ongelma. Eikä meillä kenelläkään ole kristallipalloa jolla nähtäisiin mikä olisi paras ratkaisu

Terveydenhuollon toimivuus on tällä hetkellä tärkein prioriteetti, koska jos se romahtaa on ongelmat suurempia mitä ne nyt on, taloudellista haittaa tämä kaikki olisi kaikesta huolimatta aiheuttanut.
 
mrNICEGU sanoi:
Kannattaa nyt ottaa huomioon että tuo on tosiaan luonnollista poistumaa mille ei voi mitään. Ylimääräiselle 5500 poistumiselle voidaan.
Vähän kärjistetysti voitaisiin sanoa, että eihän 5500ihmisen teloituskaan niin paljoa merkkaa kokonaiskuvassa, kun vuodessa kuolee muutenkin niin paljon.
Siitä kanssa vähän näkökulmaa.
Click to expand...
Voidaan tai sitten ei... tähän kuolee joka tapauksessa ihmisiä, olkoon se luku mikä hyvänsä. Tuo väkimäärä jakautuu eripuolelle maata jne. Sota-aikaan kuoli melko monta suomalaista ja infrakin kärsi kovasti. Silti sieltä noustiin. Silloinkaan ei ollut totaalinen lockdown, ihmisiä liikkui ja kuolema korjasi. rintamalla olleet kärsivät psyykkisistä oireista, jotka heijastuvat vieläkin pienissä määrin, esim. lasten kasvatuksessa nykypäivänä. Nyt täältä läppärin takaa "sotiessa" kuvittelisis psyykkisten sairastumisien olevan pienempää.

Kuinka nyt tehdään totaalinen lockdown ja odotetaan rokotetta tai lääkettä muutama vuosi? Laumaimmuniteetista ei tiedetä, kun viimeisimmät tutkimukset on osoittanut muutakin... Mikä on oikea tapa nyt toimia?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom