Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Koronavirus, COVID-19 – maailmanlaajuinen kriisi joka mullisti arjen, talouden ja politiikan kertaheitolla

Meta description: Keskustelua COVID-19:n vaikutuksista, tutkimuksista, rokotteista ja arjen muutoksista – kokemuksia ja näkemyksiä ilman paniikkia tai alakehää.


Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 90 27,8%
  • Ei

    Votes: 234 72,2%

  • Total voters
    324
Tuosta, että mitä hyötyä asiasta-asioista on puhua? Tai ehkä tässä tapauksessa paremminkin osoittaa ettei keisarilla ole vaatteita, niin mielestäni on-olisi hyvä että mahdollisimman moni saisi tietoa vähän laajemmin, kuin vain sen mitä valtamedia syöttää. Hyvänä esimerkkinä, kun juuri tässä oli puhe (jälleen kerran) maskeista, ja joku perusteli sen pitämistä junassa sillä, että ollaan pitempään samassa tilassa. Useat tutkimukset ja jopa WHO on todennut että KÄYTÄNNÖSSÄ oireettomat eivät tartuta, joten maskin pitäminen junassa, bussissa yms suljetussa tilassa ei tee sinusta vastuullista (tietämättömän ehkä paremminkin), toki ryhmäpaine.....

Jos ja kun jäädään vain odottelemaan, että krista kiuru (tai joku muu) ilmoittaisi että: "vaara ohi, kaikki korona toimet lopetetaan", niin älkää pidättäkö henkeä sitä odotellessa, koska se tapahtuu sitten, kun bryssel näin sanoo, eikä se tule semmoista sanomaan ihan eikä melkeinkään lähitulevaisuudessa, ainoa mahdollisuus tämän täydellisen idiottimaisuuden lopettemisessa, lepää suomen kansan omilla harteilla, eli jos hallitukselle saataisiin riittävästi painetta, niin politikot taipuu. Suomalaiset ovat kuitenkin osoittautuneet niin täydellisiksi lampaiksi, että mitään ei tule täällä tapahtumaan. Eli suomi menee hitaasti, mutta varmasti kohti taloudellista romahdusta. Olen jo menettänyt toivoni suomalaisten suhteen, ja tuskin tämmöistä kansaa edes kannattaa yrittää "pelastaa", kun ei se edes itse sitä halua....Tukehtukoot omaan suvaitsevaisuuteen ja lammasmaisuuteen.
 
ainoa mahdollisuus tämän täydellisen idiottimaisuuden lopettemisessa, lepää suomen kansan omilla harteilla, eli jos hallitukselle saataisiin riittävästi painetta, niin politikot taipuu. Suomalaiset ovat kuitenkin osoittautuneet niin täydellisiksi lampaiksi, että mitään ei tule täällä tapahtumaan. Eli suomi menee hitaasti, mutta varmasti kohti taloudellista romahdusta. Olen jo menettänyt toivoni suomalaisten suhteen, ja tuskin tämmöistä kansaa edes kannattaa yrittää "pelastaa", kun ei se edes itse sitä halua....Tukehtukoot omaan suvaitsevaisuuteen ja lammasmaisuuteen.
Saat sen kuulostamaan siltä, että tämä olisi yksinomaan Suomen ongelma. Koko maailma tässä on lampaita täynnä, ei pelkästään Suomi. Ei ole mitään syytä olettaa, että suomalaiset olisi yhtään erilaisia kuin minkään muunkaan maan kansalaiset. Vai onko tämä jossain mennyt niin, että kansa on saanut päättäjät taipumaan tässä korona-asiassa?
 
No kerroppa omalla laskukaavaalla mikä riski on kuolla terveellä alle 70 vuotiaalla koronatartunnan saaneella koronaan. Nyt ku meillä on lähes 2 vuoden ajalta tilastoja saatavilla

Kyl se nyt on vaan sitä luokkaa 0.0....% halusit tai et...
Tässä tulee tilastojen ihanuus - niillä saadaan laskettua todennäköisyys "alle 70-vuotiaille terveille" kupsahtaa ja sillä luodaan vaikutelma siitä, että homma ratkeaisi kaikinpuolin reilusti ikäänkuin kolikkoa heittämällä. Tosielämässä näin löyhästi määritellyn (ja kontrolloidun) porukan sisälle syntyy kuitenkin melkoinen hajonta - eli siellä on paljon niitä, joilla todennäköisyys on esittämääsi vielä paljon pienempi ja sitten löytyy niitä, joilla elinvuosia saattaisi olla vielä vuosikymmeniä edessään ilman koronaa. Teepä siinä sitten pelkästään tilaston pohjalta valistuneita päätöksiä, jos siitä ilmenevät syy- ja seuraussuhteet jäävät hyvin epämääräisiksi.
 
Saat sen kuulostamaan siltä, että tämä olisi yksinomaan Suomen ongelma. Koko maailma tässä on lampaita täynnä, ei pelkästään Suomi. Ei ole mitään syytä olettaa, että suomalaiset olisi yhtään erilaisia kuin minkään muunkaan maan kansalaiset. Vai onko tämä jossain mennyt niin, että kansa on saanut päättäjät taipumaan tässä korona-asiassa?
Annoit juuri hyvän esimerkin siitä, minkälainen käsitys asioista syntyy, kun seuraa vain valtamediaa (tämä tietenkin on tarkoituskin). Esimerkiksi naapurimme, viron ja ruotsin kansa ei ole lähtenyt paniikkiin mukaan, ja ovat vastustaneet kovasti kaikkia viranomaisten toimia, ja näissä maissa ollankin jo palattu normaaliin, tai hyvin lähelle sitä, vaikka molemmissa maissa ei koronatilanne ole yhtään sen "parempi" kuin suomessa. Näissä maissa ihmiset eivät vain suostu olemaan lampaita, joten poliitikkojen on mentävä enemmistön tahdon mukaan.

Ransakan tilanne mielenkiinoinen myöskin, siellä mielenosoitukset ovat muuttuneet väkivaltaisiksi mellakoiksi, jos homma jatkuu, niin on hyvinkin odotettavaa, että kuulemme lähipäivien-viikkojen aikana macronilta vetäytymisen pakkorokotus-asiassa.
 
Annoit juuri hyvän esimerkin siitä, minkälainen käsitys asioista syntyy, kun seuraa vain valtamediaa (tämä tietenkin on tarkoituskin). Esimerkiksi naapurimme, viron ja ruotsin kansa ei ole lähtenyt paniikkiin mukaan, ja ovat vastustaneet kovasti kaikkia viranomaisten toimia, ja näissä maissa ollankin jo palattu normaaliin, tai hyvin lähelle sitä, vaikka molemmissa maissa ei koronatilanne ole yhtään sen "parempi" kuin suomessa. Näissä maissa ihmiset eivät vain suostu olemaan lampaita, joten poliitikkojen on mentävä enemmistön tahdon mukaan.
Voitko todistaa mitenkään että syynä on juuri kansan painostus tai etteivät ole lähteneet paniikkiin mukaan, vai onko siellä vain vähän vähemmän panikoivat päättäjät?
 
buxjz(1).webp
 
Voitko todistaa mitenkään että syynä on juuri kansan painostus tai etteivät ole lähteneet paniikkiin mukaan, vai onko siellä vain vähän vähemmän panikoivat päättäjät?
Voitko sinä todistaa että näin ei ole? Noh, ruotsissa ei alkuun viranomaiset lähteneet panikoimaan, vaan menivät aikaisemmin sovitun suunnitelman mukaan, kun lähes koko muu maailma sekosi (siis ruotsi tosiaankin toimi suunnitelmien mukaan, toisin kuin on julkisesti väitetty). Talvella vetovastuuseen nousivat kiihkoilijat, mutta kansa ei lähtenyt heidän paniikkiinsa mukaan, vaan viis veisasi heidän toimistaan.

Virossa viime talven aikana viranomaiset vetivät kyllä kunnon totalitarismi-vaihteen päälle, mutta kansa ei sitten kuitenkaan lähtenytkään kuuliaisesti sitä tottelemaan, joten homma himmattiin nopeasti. Virossa ja ruotsissa politiikka näyttelee huomattavasti pienempää roolia tässä "pandemiassa", kuin suomessa, sillä on varmasti kyllä myös oma vaikutuksensa.
 
Voitko sinä todistaa että näin ei ole? Noh, ruotsissa ei alkuun viranomaiset lähteneet panikoimaan, vaan menivät aikaisemmin sovitun suunnitelman mukaan, kun lähes koko muu maailma sekosi (siis ruotsi tosiaankin toimi suunnitelmien mukaan, toisin kuin on julkisesti väitetty). Talvella vetovastuuseen nousivat kiihkoilijat, mutta kansa ei lähtenyt heidän paniikkiinsa mukaan, vaan viis veisasi heidän toimistaan.

Virossa viime talven aikana viranomaiset vetivät kyllä kunnon totalitarismi-vaihteen päälle, mutta kansa ei sitten kuitenkaan lähtenytkään kuuliaisesti sitä tottelemaan, joten homma himmattiin nopeasti. Virossa ja ruotsissa politiikka näyttelee huomattavasti pienempää roolia tässä "pandemiassa", kuin suomessa, sillä on varmasti kyllä myös oma vaikutuksensa.
Ei nyt ihan noin Viron suhteen.
Siellä ollut kovat rajoitukset, samalla tavalla mennyt ravintolaa baaria konkurssiin kuin suomessa.
Taannoin kävin niin aika moni paikka suljettu, osalla luki että lopullisesti.
Viron rajalla on tiukempaa kuin suomessa, ylipäätään että pääsee maasta.
 
Nyt on kova Lappu!! En oo tsekannu vielä! Ajan kanssa pitää käyä läpi.

Underlying Medical Conditions and Severe Illness Among 540,667 Adults Hospitalized With COVID-19, March 2020–March 2021


edit. nyt joku kova jätkä/mimmi vois tehä tiivistelmän!
Tämä kohta herätti mun mielenkiinnon eniten. Kysyin tätä minua satakertaa älykkäämmiltä ihmisiltä mitä fiiliksiä herätti. Linkkaan tänne jos vastaavat

''Anxiety and fear-related disorders were a prevalent condition in
our sample; they were also the second highest risk factor for death
among the underlying conditions considered in our study. The
reasons for this finding are likely multifactorial and may include a
reduced ability to prevent infection among patients with anxiety
disorders, the immunomodulatory and/or cardiovascular effects of
medications used to treat these disorders, or severe COVID-19 ill-
ness exacerbating anxiety disorders (19,20).''
------------------------

''Conclusion Certain underlying conditions and the number of conditions were associated with severe COVID-19 illness. Hypertension and disorders of lipid metabolism were the most frequent, whereas obesity, diabetes with complication, and anxiety disorders were the strongest risk factors for severe COVID-19 illness. Careful evaluation and management of underlying conditions among patients with COVID-19 can help stratify risk for severe illness.''
 
Ei nyt ihan noin Viron suhteen.
Siellä ollut kovat rajoitukset, samalla tavalla mennyt ravintolaa baaria konkurssiin kuin suomessa.
Taannoin kävin niin aika moni paikka suljettu, osalla luki että lopullisesti.
Viron rajalla on tiukempaa kuin suomessa, ylipäätään että pääsee maasta.
Nyt on ilmeisesti jonkinlainen katkos luetun ja ymmärtämisen välillä, niin kuin jo sanoin, niin virossa oli kovat rajoitukset käytössä viime talvena-keväänä, mutta niistä luovuttiin (kansa luopui niiden tottelemisesta jo aiemmin). Porkka asuu virossa.

Heikki Porkka (6.6.2021):
Mielenrauhaa ilman maskeja
Kasvomaskit katosivat Virossa kuin salaman iskusta kesäkuun ensimmäisenä päivänä.
Maskit heitettiin nurkkaan (roskiin) maan hallituksen päätöksellä kesäkuun ensimmäisenä päivänä.
Hyvä päätös, joka tarkoittaa sitä, että pääsääntöisesti mitään maskisuosituksia ei enää ole kuin harvoissa paikoissa, kuten joissain terveydenhoitoon liittyvissä yksiköissä.
Viisi päivää sitten Saarenmaalle tullessa kävin Liivassa kalakaupassa ja peruskaupassa eikä yhdelläkään ihmisellä ollut maskia nassun peittona. Ei asiakkailla eikä henkilökunnalla.
Sama toistui Kuressaaressa, jossa kävin toissapäivänä ruokaostoksilla ja ostamassa uuden ruohonleikkurin. Ei maskeja eikä järjetöntä käsidesin pumppaamista missään.
Yhteiskunta avautuu ja se on mahtava asia.
Suomessa ollaan nähtävästi edelleen todella hysteerisiä koronan kanssa.
Käsitykseni mukaan jopa Brysselin [kommunisti]komissio on esittänyt Suomelle rajaliikenteen avaamista.
Tosin Iltalehden Viroa sydämensä pohjasta vihaava toimittaja yritti vääntää aiheesta jotain virovihamielistä juttua tapojensa mukaan, mutta ko. toimittajan juttuja ei kannata koskaan uskoa sanasta sanaan. Tunnettu tapaus Suomenlahden eteläpuolella.
Viruksia tulee ja menee, sitä ei kiistä kukaan, mutta melko hullua on desinfioida itsensä sellaiseksi, että luontainen vastustuskyky katoaa.
Todellisten virologian asiantuntijoiden ääneen lausumat faktat ENNEN koronaa liittyen esimerkiksi käsidesin käyttöön, kertovat karusti kuinka mielipuoliseen tilanteeseen kansalaisten jatkuva pelottelu voi johtaa tulevina aikoina.
Immuunijärjestelmän heikentäminen vapaaehtoisesti on typerää. Yksilöstä riippuen seuraukset voivat olla katastrofaaliset.
Joten. Järki käteen ja pelko pois. Jokainen saa suojata itseään kuten haluaa, mutta poliitikkojen tehtävä on ylläpitää maan talous ja ilmapiiri sellaisena, ettei ihmisillä hajoa pääkoppa.
 
Saat sen kuulostamaan siltä, että tämä olisi yksinomaan Suomen ongelma. Koko maailma tässä on lampaita täynnä, ei pelkästään Suomi. Ei ole mitään syytä olettaa, että suomalaiset olisi yhtään erilaisia kuin minkään muunkaan maan kansalaiset. Vai onko tämä jossain mennyt niin, että kansa on saanut päättäjät taipumaan tässä korona-asiassa?

"Englannissa poistetaan ensi maanantaina lähes kaikki koronarajoitukset, vaikka Britannian tartuntatilanne on surkeimmalla tolallaan sitten tammikuun."

En väitä, että näin tulisi toimia tai että tuo ei kostautuisi mahdollisesti tulevaisuudessa. Mutta hieman esimerkkiä, että ei nyt ihan koko maailma polvistu enää pandemian edessä.

---

Suomessa Aluehallintovirastot kiristävät aina koko maakuntaa kerralla ilman, että antaisivat pelivaraa pienemmille paikkakunnille saman maakunnan sisällä, missä on ollut vaikka satoja tartuntoja vähemmän kuluneen 1,5v aikana.

Tuo valvontaviranomainen on käsittääkseni jokaisella maakunnalla eri, eikä yksi suuri AVI hallitse koko maata. Joten hajautusta on tapahtunut jo valvontaviranomaisen suhteen, joten miksei maakuntien sisällä voisi tapahtua myös? Näitä tartuntamääriähän pystytään laskemaan ihan pikkukylienkin osalta, joten miksei rajoituksia voisi myös yksilöidä tarkemmin?

Esimerkiksi Päijät-Häme kiristää nyt ravintoloiden aukioloaikoja melkein ihan vain ja ainoastaan Lahden takia.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt on ilmeisesti jonkinlainen katkos luetun ja ymmärtämisen välillä, niin kuin jo sanoin, niin virossa oli kovat rajoitukset käytössä viime talvena-keväänä, mutta niistä luovuttiin (kansa luopui niiden tottelemisesta jo aiemmin). Porkka asuu virossa.

Heikki Porkka (6.6.2021):
Mielenrauhaa ilman maskeja
Kasvomaskit katosivat Virossa kuin salaman iskusta kesäkuun ensimmäisenä päivänä.
Maskit heitettiin nurkkaan (roskiin) maan hallituksen päätöksellä kesäkuun ensimmäisenä päivänä.
Hyvä päätös, joka tarkoittaa sitä, että pääsääntöisesti mitään maskisuosituksia ei enää ole kuin harvoissa paikoissa, kuten joissain terveydenhoitoon liittyvissä yksiköissä.
Viisi päivää sitten Saarenmaalle tullessa kävin Liivassa kalakaupassa ja peruskaupassa eikä yhdelläkään ihmisellä ollut maskia nassun peittona. Ei asiakkailla eikä henkilökunnalla.
Sama toistui Kuressaaressa, jossa kävin toissapäivänä ruokaostoksilla ja ostamassa uuden ruohonleikkurin. Ei maskeja eikä järjetöntä käsidesin pumppaamista missään.
Yhteiskunta avautuu ja se on mahtava asia.
Suomessa ollaan nähtävästi edelleen todella hysteerisiä koronan kanssa.
Käsitykseni mukaan jopa Brysselin [kommunisti]komissio on esittänyt Suomelle rajaliikenteen avaamista.
Tosin Iltalehden Viroa sydämensä pohjasta vihaava toimittaja yritti vääntää aiheesta jotain virovihamielistä juttua tapojensa mukaan, mutta ko. toimittajan juttuja ei kannata koskaan uskoa sanasta sanaan. Tunnettu tapaus Suomenlahden eteläpuolella.
Viruksia tulee ja menee, sitä ei kiistä kukaan, mutta melko hullua on desinfioida itsensä sellaiseksi, että luontainen vastustuskyky katoaa.
Todellisten virologian asiantuntijoiden ääneen lausumat faktat ENNEN koronaa liittyen esimerkiksi käsidesin käyttöön, kertovat karusti kuinka mielipuoliseen tilanteeseen kansalaisten jatkuva pelottelu voi johtaa tulevina aikoina.
Immuunijärjestelmän heikentäminen vapaaehtoisesti on typerää. Yksilöstä riippuen seuraukset voivat olla katastrofaaliset.
Joten. Järki käteen ja pelko pois. Jokainen saa suojata itseään kuten haluaa, mutta poliitikkojen tehtävä on ylläpitää maan talous ja ilmapiiri sellaisena, ettei ihmisillä hajoa pääkoppa.
Kuka muuten on tää heikki porkka, olikse tää onnenpyörän juontaja🤔.
Mikä hänestä tekee auktoriteetin taikka asiantuntijan?
 
"Englannissa poistetaan ensi maanantaina lähes kaikki koronarajoitukset, vaikka Britannian tartuntatilanne on surkeimmalla tolallaan sitten tammikuun."

En väitä, että näin tulisi toimia tai että tuo ei kostautuisi mahdollisesti tulevaisuudessa. Mutta hieman esimerkkiä, että ei nyt ihan koko maailma polvistu enää pandemian edessä.

---

Suomessa Aluehallintovirastot kiristävät aina koko maakuntaa kerralla ilman, että antaisivat pelivaraa pienemmille paikkakunnille saman maakunnan sisällä, missä on ollut vaikka satoja tartuntoja vähemmän kuluneen 1,5v aikana.

Tuo valvontaviranomainen on käsittääkseni jokaisella maakunnalla eri, eikä yksi suuri AVI hallitse koko maata. Joten hajautusta on tapahtunut jo valvontaviranomaisen suhteen, joten miksei maakuntien sisällä voisi tapahtua myös? Näitä tartuntamääriähän pystytään laskemaan ihan pikkukylienkin osalta, joten miksei rajoituksia voisi myös yksilöidä tarkemmin?

Esimerkiksi Päijät-Häme kiristää nyt ravintoloiden aukioloaikoja melkein ihan vain ja ainoastaan Lahden takia.
Krhm, mut mites sitten Ranskan Makarooni alkaa elokuun alusta käytännössä sulkemaan rokottamattomat yhteiskunnan ulkopuolelle. Kyllä se pandemia edelleen ainakin sielläkin puhuu.
 
Mikä hänestä tekee auktoriteetin taikka asiantuntijan?
Hän ei ole todellakaan mikään auktoriteetti, eikä asiantuntija, mutta kun hän nyt sattuu asumaan virossa, ja on kiinnostunut ja valveutunut nyky-yhteiskunnasta, ja sen tilasta, niin hänen kommenttinsa ja havaintonsa on mielestäni ihan riittävän valideja kertomaan viron tilasta. Useista (epävirallisista) lähteistä voit tarkistaa, että näin asiat ovat virossa menneet.

"Todista väitteesi" on eri muunnoksina hyvin yleinen (ja halpa) heitto nykyään, kun monissa asioissa elämme yhden totuuden maailmassa (yleinen narratiivi), jossa kaikki viralliset kanavat toitottavat täysin samaa totuutta, ilman vaihtoehtoja 24H. Niin mahdollisen oikean totuuden julkituominen on todella vaikeaa, eikä valtaosa ihmisitä (ainakaan suomessa) usko sitä, vaikka kuinka yrittäisit vakuuttaa heitä tutkimuksilla ja seurantadatalla, eikä tämä päde vain koronaan. Tilastoharha......
 
Back
Ylös Bottom