Koirien jalostus - vituiks mennyt leikki?

[Purtsi]

Ykköseltä tulee just hyvä dokkari koirien jalostuksesta, ja sen muistuttamana aloitankin tän ketjun.

Mitä mieltä porukat on valloillaan olevasta koirien jalostuksesta?

Itse olen täysin sitä vastaan. Monet rodut joita ihailen on mielestäni jalostettu ihan piloille.

Boxeri. Ehkä upein koira mitä tiedän, leikkisä, energinen ja utelias koira. Ja ihan piloilla. Ei ole tautia mitä mitä boxerilta ei löydy; nivelet piloilla, hengitystie ongelmia lyhyen kirsun takia, kaikki mahd allergiat, nuppi sekaisin jne jne. :wall:

Sakemanni. Ihan mieletön rotu kun on terve. Ja ihan vituiks menny; lonkat paskana järjestään, nuppi sekaisin, ja selkä oireilee koko ajan. Mun mielestä pitkäkarvainen sakemanni on todella upea koira, mutta eipä tarvitse siitäkään haaveilla, kiitos jalostuksen. :wall:

Labbiksen näyttelylinja; vittu mitä pullasorsia, ihan kun siat. Metsästyslinja on tietääkseni vielä ihan kunnossa, mutta mitä olen nähnyt ja jutellut alan ammattilaisten kanssa, niin siinä on menny taas yks rotu vituilleen. Joskus Larussa kävin kesällä katsomassa koirien koulutuskentällä labbiksia, ja ihan karmeita läskejä oli saatu niistäkin syötettyä. Ihan kun rotikat, siis yhtä leveitä..


Yks mikä mua tökkii tässä jalostuksessa on seuraava; jos menestyt näyttelyissä, koiran hinta on 1000 €. Jos menestyt näyttelyissä JA käyttökokeissa, pentujen hinta on 700 €. Eli VAIN ulkonäkö maksaa. Ei koulutus, ei se, mikä vaatii koiralta PÄÄTÄ. Kelatkaa; upea boxeri uros joka on menestynyt vain näyttelyissä (eli osaa kävellä ympyrää ja seistä paikallaan) on kalliimpi, kun boxeri joka on menestynyt vaikka jäljestyksessä ja suojelussa SEKÄ näyttelyssä. IHAN älytöntä! :wall:

Mä näen tän koirien jalostuksen vain ihmisen haluna leikkiä jumalaa, ja vituiksihan se on menny.

 

[Väsynyt]

Rupesi taas vituttamaan ton dokkarin aikana. Meidän oli tarkoitus hankkia Rhodesiankoira ja kuvittelin, ettei niitä ole vielä jalostuksella pilattu... ja vitut näköjään. Otan pari sekarotusta rakkia kun on niin hullua touhua toi jalostus prkl.

 

[wasted]

itseäni kyllä suututtaa varsinkin tuo että jalostajat eivät edes suostu kunnolla vastaamaan asioista, minusta olisi oikein että vaadittaisiin pentueita tekeviltä todisteet siitä ettei periytyviä sairauksia löydy, se on ainoa oikea keino jalostaa rodut mahdollisimman terveiksi.

 

[Purtsi]

Rupesi taas vituttamaan ton dokkarin aikana. Meidän oli tarkoitus hankkia Rhodesiankoira ja kuvittelin, ettei niitä ole vielä jalostuksella pilattu... ja vitut näköjään. Otan pari sekarotusta rakkia kun on niin hullua touhua toi jalostus prkl.

Rhodesian koirat on kans ihan huippuja. Jalostus aikoinaan on ollut varsin nopea; jos olit hidas, jellona söi sut. Jos olit nopea, pääsit jatkamaan sukua.. :D

Joo, noillakin on selän kanssa ongelmia. Oliko se joku avoin nikamajuttu tjsp. mikä noita vaivas?

Toi oli kanss yks mitä harkitsin ittekkin aikoinaan.

 

[ZweCCo]

Täytyy yhtyä edellisiin. Täysin järjetöntä touhua. Rotujakin on jo aivan liikaa olemassa. Mihin tarvitaan näin monta koirarotua mitä nykyään on? Eniten pystyy kyllä yhtymään tuohon purtsin sakemanni tilitykseen kun niistä on jotain kokemusta. Jos löytää terveen yksilön niin on kyllä mitä parhain koira mutta normaalisti kokoajan saa lyödä lääkettä kuonoon ja käy lähinnä sääliksi se miten huonoon jamaan kyseinen rotukin on mennyt. Eniten kuitenkin vihastuttaa nämä jotkin karvattomaksi jalostetut tms. Siinä jo mennään niin metsään kun olla ja voi.

 

[user...]

Täytyy yhtyä edellisiin. Täysin järjetöntä touhua. Rotujakin on jo aivan liikaa olemassa. Mihin tarvitaan näin monta koirarotua mitä nykyään on?

Oikeataan rotuja pitäisi olla enemmän ettei tapahtuisi sisäsiittoisuutta niin helposti. sekarotuiset koirat ovat mukamas VAIN pelkkiä hurttia ja täysin aliarvostettuja...totuus on kuitenkin että sekarotuiset ovat keskimäärin paljon terveempiä yksilöitä kuin monet rotukoirat.

 

[-T]

Ehdinkin jo tuonne lemmikkieläin-threadiin kirjottaa, mutta mielestäni jalostus pahimmillaan/parhaimmillaankin monesti ainakin tiettyjen rotujen kohdalla on aivan sairasta paskaa. Voi vitsi miten ihania koiria sitä voiskaan olla jos tuo sukusiitos ensinnäkin olisi jäänyt pois ja koirissa arvostettaisiin nimenomaan terveyttä ja tämän kautta olisi syntynyt kauneusihanteet, jotka nimenomaan korostaisivat koiran terveyttä. Mikä ihme siinä mahtaa olla, kun koirankasvattajille ei mene selkeät ja korkealaatuiset tutkimuksetkaan päähän vaan kaikki kielletään ja perustellaan sukusiitosta sillä, että koirat ovat tuttuja ja nättejä sekä tutuista koirista tietää niiden heikkoudet jotka halutaan karsia pois.
Tuossa dokkarissa esitettiin kyllä hyviä kysymyksiä noille kasvattajille, mutta ei todellakaan osanneet vastata tai sitten valehtelivat aivan täysin päin naamaa.
Mitä kaunista siinä nyt on, kun koira ei voi hengittää ja näyttääkin pelkältä kasalta karvaa!? Mitä metsästyskoira tekee sellaisella nahkamäärällä, ettei voi enää liikkua?

Ja todellakin monet koirat, jotka ovat aikoinaan olleet hoikkia ja terveen näköisiä, ovat nykyään aivan kammottavia läskitankkereita!

 

[-T]

Oikeataan rotuja pitäisi olla enemmän ettei tapahtuisi sisäsiittoisuutta niin helposti. sekarotuiset koirat ovat mukamas VAIN pelkkiä hurttia ja täysin aliarvostettuja...totuus on kuitenkin että sekarotuiset ovat keskimäärin paljon terveempiä yksilöitä kuin monet rotukoirat.

Voi vitsit kun se oliskin sitä, että sekarotuisia olisi enemmän! aika huvittavaa on mielestäni sekin, että tahallaan sekarotuisia pentuja teettävä kasvattaja (vaikkapa kahden koiran erinomaisen luonteen ja terveyden takia) on pentutehtailija, mutta se joka teettää jatkuvasti sairaita rotukoiria on arvostettava kasvattaja.

 

[user...]

Voi vitsit kun se oliskin sitä, että sekarotuisia olisi enemmän! aika huvittavaa on mielestäni sekin, että tahallaan sekarotuisia pentuja teettävä kasvattaja (vaikkapa kahden koiran erinomaisen luonteen ja terveyden takia) on pentutehtailija, mutta se joka teettää jatkuvasti sairaita rotukoiria on arvostettava kasvattaja.

Toki sekarotuisissakin piilee omat riskinsä, mutta en näkisi sitä kovinkaan vääränä jos kasvattaja teettäisi pennut kahdesta hyvä geenisestä (ei perinnöllisiä sairauksia) ja luonteiltaan sopivilla eri rotuisella koirilla.
Mun koira on esim. risteytetty tarkoituksella kahdella toisiaan lähellä olevilla roduilla (suomenlapinkoira ja lapinporokoira)
käsittääkseni koiria olisi aina parempi koittaa jalostaa pienemmiksi, jotta vältyttäisiin rakennevirheiltä/lonkkavioilta.

 

[-T]

Toki sekarotuisissakin piilee omat riskinsä, mutta en näkisi sitä kovinkaan vääränä jos kasvattaja teettäisi pennut kahdesta hyvä geenisestä (ei perinnöllisiä sairauksia) ja luonteiltaan sopivilla eri rotuisella koirilla.
Mun koira on esim. risteytetty tarkoituksella kahdella toisiaan lähellä olevilla roduilla (suomenlapinkoira ja lapinporokoira)
käsittääkseni koiria olisi aina parempi koittaa jalostaa pienemmiksi, jotta vältyttäisiin rakennevirheiltä/lonkkavioilta.

Joo on toki omat riskinsä noissakin, mutta tosiaan siekin taisit mainita, että taitavasti tehdyllä jalostuksella saadaan mitä mahtavampia yksilöitä. Tätä justin itsekin hain.

Tuli mieleen joku kuva jostain sekarotuisesta, jossa oli risteytetty englanninbulldoggi ja jokin toinen rotu jota en nyt muista. No kuitenkin siinä oli kaksi mahdollisimman epäsopivaa rotua keskenään. Muistaakseni tulos oli äärimmäisen leveärintainen, isopäinen ja muuten tosi oudon rotan näkönen ihme elukka. Kärjistetty esimerkki just siitä miksi kannattais tukea nimenoaman sitä että kaksi lähellä olevaa rotua risteytettäis keskenään. Tai ainakin edes jotakuinkin samanlaisia. Noh, oma koirani on sileäkarvaisen noutajan ja dalmatiankoiran sekoitus, että onhan tuossa jo hyvin paljon samankaltainen rakenne.

 

[Indica]

Ja mä kun haluaisin Chihuhua-Saksanpaimenkoiran tai Chihuhua-Dobermannin:(

Ei taatusti oisi toisilla, ja koirakin oisi mielenkiintoinen kombo.

Toinen mitä pitäisi jalostaa on mahdollisimman vähänräksyttävä pystykorva. Söpöimpiä koiria ever, mutta ei sellasta voi ostaa, kun se haukkuu ohikulkijat.

 

[Hape]

se on tuo näyttelyhössötys mikä on aivan täyttä paskaa..käykääpä huviksenne joskus koiranäyttelyissä katsomassa tätä puudeliosastoa ja mitenkä vanhat akat veivaa niitä rakkeja kuin pikkulapsia..voi morjens.

 

[TLP]

On joitakin rotuja, jossa on selkeästi 2 linjaa. Käyttö ja näyttely. Näin on esimerkiksi Englannisettereissä, jossa nuo näyttelylinjan ylisuuret luppasilmäiset yksilöt ei varmasti edes tajuais fasaania, vaikka se seisois niiden edessä. Sitten on taas pienempikokoiset, nopeat ja kestävät käyttölinjaiset, joiden ulkomuoto on erinomainen metsästystä ajatellen, mutta aivan liian kevytrakenteinen näyttelypuolelle.

Koirarotuja pilataan nyt ja varmasti tulevaisuudessakin.

Pitääkin siirtää tämä tänne, meni jo tuonne toisaalle.

Käyttöpuolella haetaan jatkuvasti ns. uutta verta ulkomailta. Itselle tulee nyt toukokuun puolenvälin kieppeissä Pointteri, jonka vanhempien sukusiitosaste on 0,0%. Hyvä sinänsä, että on puhdasta verta valmiissa rodussa, muttei se yksinomaan hyve ole.

Ymmärrän tuon sukusiitokset, jopa rutasauksen, koska siitä voidaan saada vahvistettua käyttölinjassakin tiettyjä ominaisuuksia. Tätä pitäisi käyttää vain äärimmäisissä tapauksissa ja hyvin tietäen/harkiten mitä tekee. Mikäli tuon sukusiitoksen, tunnetaan myös linjasiitoksena, koiran terveys ei periytyvien sairauksien kantilta pahene ja säilytetään/saadaan aikaiseksi periytyvä positiivinen ominaisuus, niin ollaan onnistuttu.

Aina ei käy näin ja se pitää linjaavan kasvattajan ymmärtää ja poistaa ongelmia periyttävät perilliset mielummin tyystin. Käytännössä lähes rotu kuin rotu on aikoinaan näin jalostettu, susi lienee kantaisä ja siitä ollaan tultu aika pitkälle ?

Tietenkin kyseessä ei ole ihmisen asettamien näyttelyihanteiden mukainen ulkomuodon ominaisuus, vaan käytännöllinen ominaisuus. Tämä voi olla vaikkapa rauhallisuus tietyissä tilanteissa tmv. että siitä koirasta saadaan hyöty jalostuksenmukaisessa käyttötilanteissa ulos. Näitä kättö/metsästyskoiriakin on sisäsiitoslinjattu paljon, sekä risteytetty toisiin rotuihin lisäominaisuuksien saavuttamiseksi jne. eli jauhot ei ole aivan 100% puhtaita käyttö/metsästys puolellakaan.

 

[TLP]

Toinen mitä pitäisi jalostaa on mahdollisimman vähänräksyttävä pystykorva. Söpöimpiä koiria ever, mutta ei sellasta voi ostaa, kun se haukkuu ohikulkijat.

Heh, pystykorvan tehtävä on haukkua.
Olen nähnyt paljon pystykorvia, jotka ei turhia louskuta. Ovat olleet hyviä metsästyskoiria ja reippaasti liikuntaa saaneita. Tuossa on rotu, joka haukkuu vaikka aidanseivästä, jollei se muuta aktiviteettia saa. Juoksuttamalla tuon saa aika hiljaiseksikin.

 

[Indica]

Niimpä, se on sääli ettei pystykorvasta ole sellasta seurakoiramuunnosta, joka oisi hyvin paljon hiljaisempi ja rauhallisempi, että sitä voisi pitää kaupungissa. Sellasen haluaisin, jos koiran ottaisin. Ei sitä voi pitää kaupungissa, enkä mä asu maalla.

Pystykorva on muuten hienoimpia koiria mitä on olemassa.

 

[Crocop]

Alkoi kyllä noi koirakasvattajat tuossa sarjassa vituttamaan niin urakalla että oli melkein vaikea jatkaa katsomista. Esim tuo saksanpaimenkoiran jalostussuunta oli jotain ihan käsittämätöntä paskaa.

Onko suomessa tuo sukurutsaussiitos sallittua? Ruotsissahan tuo oli dokkarin mukaan kielletty, eli propsit taas länsinaapuriin.:kippis1:

 

[TLP]

Onko suomessa tuo sukurutsaussiitos sallittua? Ruotsissahan tuo oli dokkarin mukaan kielletty, eli propsit taas länsinaapuriin.:kippis1:

On kai se kun siihen on selkeät perusteet, esim. rodun säilyttäminen jne.
Oikastaan tän maan pennutuksissa tuo 0.0% sukusiiton on enemmän harvinaisuus. Tosin noikin on molemmat norjalaista linjaa, mutta silti. Ruotsissakin 100 varmasti on sukusiitosta, tiettyjä prosentteja. Jos en väärin muista, niin 10% kohdalla rupeaa nousemaan tuo altistuminen perinnöllisille sairauksille. Tuon voi joku googletteleva oikaista, itse en jaksa nyt hakea :jahas:

 

[HP]

Mä näen tän koirien jalostuksen vain ihmisen haluna leikkiä jumalaa, ja vituiksihan se on menny.

I agree.

se on tuo näyttelyhössötys mikä on aivan täyttä paskaa..käykääpä huviksenne joskus koiranäyttelyissä katsomassa tätä puudeliosastoa ja mitenkä vanhat akat veivaa niitä rakkeja kuin pikkulapsia..voi morjens.

Tuo on juuri sitä, mistä mainitsinkin tuossa toisessa threadissä elikkäs esineistämistä. Se nyt on vaan niin perkeleen tärkeetä menestyä jossain helevetin näyttelyissä. Ärsyttävän näköstäkin...musta ei ois ainakaan kiva, jos joku hiplailis ja esittelis muotojani muille


Ei ollu kiva katella, kun tuossa dokkarissa bokseri sai epilepsiakohtauksen...ja sitten se kääpiökoiran piti olla jonkun korokkeen päällä, koska muuten se olis voinu tukehtua...Mad!

 

[HP]

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx

Tuolta saa tärkeää tietoa, mikäli on koiraa hankkimassa. Sukusiitosprosentit selviää sieltä.

 

[Purtsi]

Uskon, tais siis oon ihan sata varma, että tää jalostustehtailu johtuu ihmisen sekoamisesta rahaan.

Tyypillisin tapaus näistä tehtailijoista on vähän vanhempi rouva, joka on epäonnistunut elämässään, toimii jossain ihan rutiinirutiini duunissa, tyyliin kaupan kassa tai joku siivooja. Sit kun se ostaa ekan koiran, ja teettää sillä pennut ja saa siitä sen 7000 € (seitsämän pentua á 1000 €) lapaseen normi kuukausiliksan päälle. Ne rahat kourassa nupissa sanoo "FLIP" ja jalostus alkaa. Siinä ei paljon moraalilla ole väliä kun kenneliä ollaan perustamassa ja ah, niin ihana, koirien kasvatus on päässyt vauhtiin.

Kuten kerroin, ihailen sakemanneja. Eräänä yönä näin Esson pihalla upean valkean koiran ja menin jututtamaan omistajaa. "Valkoinen paimenkoira" oli rotumääritelmä ja mies kertoi rodun historiasta siitä kuinka terve ko. rotu VIELÄ on. Hänkin oli hankkinut koiransa eräältä etelä-suomalaiselta naiselta joka kasvattaa niitä. "Hanki nyt, kun ovat vielä terveitä" oli ukon ohje mulle. En ikävä kyllä hankkinut. Viime syksynä kävin eläinkaupassa, ja jäin suusta kiinni myyjän kanssa. Tuli puhetta tästä kasvattamisesta, ja otin esille valkoisen paimenkoiran ja huhut pentujen terveydestä. Myyjä vahvisti epäilyt. "Kaikki pennut myydään, ja lonkat on mitä on, koska vielä sana ei ole levinnyt ostajien piirissä. Kaikki menee, mitä syntyy, ja nyt pitää tahkota rahaa"...

Niinpä niin. Sama kaupunki, sama nainen, ja sama rotu.. Voi olla sattumaa, mutta epäilen puheiden olevan kohtuullisen paikkaansa pitäviksi. Taas menee hyvä rotu piloille, ja lujaa.

Luin jokunen vuosi sitten tutkimuksen koirien sukuprosentista, ja siinä esiteltiin Ruotsissa mainetta niittäny Collie uros. Uroksella oli teetetty satoja pentuja, mutta sitä ei tiedetty, että ko. uroksella olikin piilevä vika selkärangassa. Nyt on sit Ruotsissa ihan pipona selkävikaisia Collieita.. :wall: Samoin tossa dokkarissa tuli hyvin esiin se, kuinka paljon yhdellä uroksella voidaan tehdä pentuja. Oliko sillä spanielilla teetetty yli 20 pentuetta diagnoosin jälkeen?

Tässä hyvin näkee, missä kulkee moraali, kun peliin astuu helppo raha.