Kielareita isältä pojille

[Dymond]

Ihan sama miten päin tätä mietin, ja sanoi Suomen laki mitä tahansa: isän kieli ei kuulu lapsensa suuhun.

Ihan oikeesti ei. Siinä on ihan turha arvuutella kenenkään motiiveja tms.

 

[mxm]

Joo, kyllä kun tuon uutisen eilen kuulin, niin suu loksahti auki, mitä vittua?
Jos isä antaa kielareita pojille, niin eikö se jos mikä oo seksuaalisen koskemattomuuden rikkomista, on taas Suomen oikeuslaitos antanut fiksun ennakkopäätöksen:jahas:

 

[Allah]

Eihän tuo normaalia ole. Minun mielestäni olisi hyvä jo nyt erottaa tuo "isä" lapsistaan. Lienette kuulleet porttiteoriasta...

 

[dear_a]

Ihan sama miten päin tätä mietin, ja sanoi Suomen laki mitä tahansa: isän kieli ei kuulu lapsensa suuhun.


Isänkieli.... äidinkieli....


Ihan oikeesti ei. Siinä on ihan turha arvuutella kenenkään motiiveja tms.

Ja joo tosissaan, kuka ihme voi ajatella, että tollanen toiminta olisi mitenkään normaali saati hyväksyttävää?!?!?!!!!! Taitaa Suomesta olla tulossa uusi pedofiilien taivas, kun Belgiassa on porukkaa saatu telkien taakse... jonkunhan ne videot on tehtävä ja kuvat nettiin laitettava... Järkyttävää. :curs:

 

[almerigo]

Kuka toi paskapää on? Turpaan tollasia niin, että tukka lähtee!!!
Onhan se nyt aivan saatanan selvää, että ne lapset on ihan sekaisin, vaikka se isä olisi ajatellut mitä!! Vittu kun vituttaa...

 

[Timba79]

Ei lähdetä sitten tuohon saunantaakse keskusteluun tässä ketjussa, vaikka meistä 99% varmati sitä mieltä onkin. Keskustellaan järkevästi ja rakentavasti vaikka vaikea ja koskettava aihe onkin. :piis:

 

[XXL]

Mielestäni on täysin typerää ottaa kantaa puolesta tai vastaan, jonkun sensaatiohakuisen lööpin takia. Lööpeillä myydään lehteä, Iltalehden journalismin tasosta itselläni ei ole muutenkaan kovinkaan positiivista kuvaa. Uskon, että asia on käsitelty oikeusasteessa huomattavasti perusteellisemmin, kuin toimittajan jutussa tai pakkiksen threadissa ikinä pystytään käsittelemään.

Aiotko pistää tämän kommentin jokaiseen vähänkään kiinnostavaan threadiin mitä täällä aloitetaan? Tervetuloa vain foorumille!
Ihan sama kuin ne jotka haukkuu Kauniita ja Rohkeita mutta katsovat kuitenkin piruuttaan. Kaikkea ei ole pakko katsoa eikä kommentoida.

Kielisuudelma on tietenkin seksuaalinen teko mutta tässä pitäisi tuomio antaa varsinkin henkisestä väkivallasta ja kunnianloukkauksesta.

 

[jölli]

Pahinta tässä on se, että tästä tuli nyt ennakkotapaus, joten jatkossa on Suomen lain mukaan okei antaa kielareita lapsilleen, tai ainakin on vaikeampi vetää rajaa siihen mikä on sallittu kielari ja mikä ei.

 

[OutOfShape]

Aiotko pistää tämän kommentin jokaiseen vähänkään kiinnostavaan threadiin mitä täällä aloitetaan? Tervetuloa vain foorumille!
Ihan sama kuin ne jotka haukkuu Kauniita ja Rohkeita mutta katsovat kuitenkin piruuttaan. Kaikkea ei ole pakko katsoa eikä kommentoida.

Kielisuudelma on tietenkin seksuaalinen teko mutta tässä pitäisi tuomio antaa varsinkin henkisestä väkivallasta ja kunnianloukkauksesta.

Ni-in... :itku:

 

[Kuli]

Hesarissa STTn uutinen.
Mannerheimin lastensuojeluliiton puheenjohtajan lastenpsykiatrian professorin Tuula Tammisen mielestä Suomessa tulisi avata yleinen keskustelu siitä,mikä on lasten seksuaalista hyväksikäyttöä ja mikä normaalia hyväilyä.Asiaa tulisi käsitellä sekä kansalaiskeskustelussa että eduskunnassa.
Tamminen kommentoi tiistaina korkeimman oikeuden maanantaista päätöstä.KKO vapautti jyväskyläläisen miehen kahden lapsensa hyväksikäyttöepäilystä.
Korkeimman oikeuden ratkaisu oli Tammisen mukaan nykyisten lakien perusteella ymmärrettävissä.Lainsäädäntö ei määritteleyksittäistä tekoa,vaansen tarkoituksen :seksuaalisessa teossa tekijällä on tarkoitus kiihottua tai etsiä seksuaalista tyydytystä.
"Nykyisessä laissa on myös paljon hyvää,mutta seksuaalisen teon määritelmä vaatisi täsmennystä"Tamminen sanoo.

 

[Naene]

Kyllä mä uskon, että korkein oikeus on katsonut asiaa aika syvältä ja luotan heidän päätökseensä. Tietysti tulee ongelmia jos tulevaisuudessa tulee vastaan kamalasti isiä jotka tahtovat tunkea kieltänsä lapsiensa suuhun ja pyörittää sitä niiden nassuilla...
En ole seurannut juttua mutta pääasia aina on lasten hyvinvointi, tuntevatko itsensä uhatuiksi ja onko isän luona turvallista, pitääkö tapaamisia rajoittaa, onko lasten kehitys jotenkin vahingoittunut ja mitä mieltä he ylipäätänsä tästä nyt on.
jotenkin tuosta saa sellaisen kuvan että niin lapset kuin isäkin kokivat koko homman "leikkinä", ja olivat ihan halukkaita tähän "leikkiin" molemminpuolisesti. Kai toinen skideistä ei ollut kauhean kiintynyt nuoleskeluun ja isä ei sitten tätä nuoleskellut niin paljoa. Joku mainitsi aiemmin että ehkä isä uhkaa väkivallalla kotona, tuohonkaan en usko sillä se oltaisiin varmasti saatu selville jo aiemmin vaikkapa lastenpsykiatrian poliklinikalla. Sairastahan tuo on mutta jotkut lapset ja vanhemmat hierovat neniään vastakkain. Voihan se olla että lapsi aloitti kielileikit? ei voi tietää.

Kyllä tämä harmittomalta kuulostaa, vaikkakin aika inhottavalta.

 

[OutOfShape]

Kyllä mä uskon, että korkein oikeus on katsonut asiaa aika syvältä ja luotan heidän päätökseensä. ...
En ole seurannut juttua mutta pääasia aina on lasten hyvinvointi, tuntevatko itsensä uhatuiksi ja onko isän luona turvallista, pitääkö tapaamisia rajoittaa, onko lasten kehitys jotenkin vahingoittunut ja mitä mieltä he ylipäätänsä tästä nyt on...

Ugh. Hyvin puhuttu. :thumbs:

 

[osku]

jotenkin tuosta saa sellaisen kuvan että niin lapset kuin isäkin kokivat koko homman "leikkinä", ja olivat ihan halukkaita tähän "leikkiin" molemminpuolisesti. Kai toinen skideistä ei ollut kauhean kiintynyt nuoleskeluun ja isä ei sitten tätä nuoleskellut niin paljoa. Voihan se olla että lapsi aloitti kielileikit? ei voi tietää.

Kyllä tämä harmittomalta kuulostaa, vaikkakin aika inhottavalta.

Tollaset leikit on liian sairaita tähän mailmaan ja niihin on puututtava kovalla kädellä.Tollanen on ihan ok leffateatterissa treffin kaa mutta ei oman kakaran kanssa!

Gategoria:Liian outo elämään.

 

[Dymond]

Kyllä mä uskon, että korkein oikeus on katsonut asiaa aika syvältä ja luotan heidän päätökseensä. Tietysti tulee ongelmia jos tulevaisuudessa tulee vastaan kamalasti isiä jotka tahtovat tunkea kieltänsä lapsiensa suuhun ja pyörittää sitä niiden nassuilla...
En ole seurannut juttua mutta pääasia aina on lasten hyvinvointi, tuntevatko itsensä uhatuiksi ja onko isän luona turvallista, pitääkö tapaamisia rajoittaa, onko lasten kehitys jotenkin vahingoittunut ja mitä mieltä he ylipäätänsä tästä nyt on.

Mun mielestä lapsilta on tässä vaiheessa turha kysyä mitään: jos he kokevat tuon normaalina niin voi vain kysyä että kuinka tasapainoisessa ympäristössä heidät on alunperin kasvatettu.

jotenkin tuosta saa sellaisen kuvan että niin lapset kuin isäkin kokivat koko homman "leikkinä", ja olivat ihan halukkaita tähän "leikkiin" molemminpuolisesti.

...jos he kokevat tuon normaalina niin voi vain kysyä että kuinka tasapainoisessa ympäristössä heidät on alunperin kasvatettu?????????????????
.

Sairastahan tuo on mutta jotkut lapset ja vanhemmat hierovat neniään vastakkain. Voihan se olla että lapsi aloitti kielileikit? ei voi tietää.

Jos lapsi alotti kielileikit olis aikuisen pitäny ne lopettaa. Huh huh.

Kyllä tämä harmittomalta kuulostaa, vaikkakin aika inhottavalta.

Sori mut nyt oot väärässä, toi ei kuulosta yhtään harmittomalta, pelkästään inhottavalta. Tekis mieli kysyä että kuinka tasapainosessa ympäristössä sut on kasvatettu.. mut enpä taida. :piis:

 

[OutOfShape]

Ensiksi täytyy sanoa, että totta on että kyseinen tapaus kuulostaa inhottavalta ja "epänormaalilta".

Yleisesti ottaen kuitenkin normaaliutta ei ole olemassakaan. Se mitä pidetään normaalina on ainoastaan se, miten enemmistö tekee/käyttäytyy. Poikkeavuus on enemmistölle monessa asiassa vaikeaa ymmärtää, myös itselleni. Esimerkkejä on monia, itse en ymmärrä Jehovan Todistajia, sadomasokismia, pissaleikkejä, läskifetismiä ja monia erilaisia fobioita. Nekään eivät ole "normaaleita", koska ne eivät kuulu omaan elinympäristööni.

Mitä tarkoitetaan tasapainoisella ympäristöllä? Onko kyseinen tilanne pahempi kuin esimerkiksi lapsiin kohdistunut väkivalta? Jälleen jokainen ottaa mallia omasta kasvatuksestaan sekä omasta elinympäristötään mallin, mitä tasapainolla tarkoitetaan.

Eräs teoria suutelemisesta on, että aikoinaan äidit siirsivät suoraan pureskellun ruuan lapsille. Toinen teoria väittää, että suuteleminen tuo ihmisen hajut, maut ja ruoat lähelle ja 1500-luvulla Italiassa suutelusta sai kuolemanrangaistuksen.

Mikä tapauksesta tekee inhoittavan tuntuisen ainakin itselleni, on se että liitän kielisuudelmien seksuaalisuuteen ja vastaavasti seksuaalisiin tunteisiin. Näin "normaali"-ihminen ajattelee ja on vaikeaa tai mahdotonta ymmärtää, miten toisenlainen tilanne olisi mahdollista. Kysymys on: Miten voi antaa kielisuudelmia ilman seksuaalisia tunteita? Vastaus: Ei mitenkään! Saatanan pedofiili ladon taakse!

Tällä haluan lähinnä sanoa, että vaikka en itse sitä ymmärrä enkä pidä sitä mahdollisena (pätee moneen muuhunkin asiaan), se ei tee siitä mahdotonta. On täysin mahdollista, että kyseisessä tapauksessa teolla ei ole seksuaalista merkitystä, vaikka se onkin hankalaa uskoa, koska enemmistölle (normaaleille) se sitä on.

Valitettavasti myös päinvastainen tilanne on mahdollinen, jopa todennäköisempi sillä "normaalien" joukko on suurempi. Eli satunnaisotannalla otettu ihminen mitä suuremmalla todennäköisesti liittää kielisuudelmiin seksuaalisuuden.

Jos kuuluu ensimmäiseen on poikkeava, muttei rikollinen. Jos kuuluu jälkimmäiseen ryhmään on pedofiili ja silloin, saunan takana on tilaa.

(Pahoittelen mahdollisia epäselvyyksiä tekstissä, vältän iltaisin hiilihydraatteja)

 

[kimmo2543]

Isä opetti lapsille miten tyttöjen kanssa ollaan mitäs pahaa siinä on?
Normaali läheisyys, taputtelu ja pään silittäminen on mielestäni hyväksyttävää.
Mitenkäs hyvän yön suukot?Poskelle saa suulle ei?Jos antaa pyllylle taputuksen onko sairas?Syytetty sanoi ettei saanut seksuaalista nautintoa ja sitä on uskottava.Outoa toimintaa joka tapauksessa?! :down:

 

[Gillyanne]

Kyllä mä uskon, että korkein oikeus on katsonut asiaa aika syvältä ja luotan heidän päätökseensä.

Niin, eikös korkein oikeus tässä takavuosina päättänyt myös, että itse aktin lyhyt kesto tekee raiskauksesta vähemmän traumaattisen kokemuksen uhrille... :jahas:

Syytetty sanoi ettei saanut seksuaalista nautintoa ja sitä on uskottava.

Kuten myös Nils "olen syytön ja sillä sipuli" Gustafssonia...?

 

[Dymond]

..................

-normit on olemassa syystäkin

-normit on kuitenkin siinä mielessä hassuja, että niitä voi, kannattaa ja pitää ylittää, tiettyyn rajaan saakka se on sallittua

-lapsen ja vanhemman väliset kielarit menee ed. kohdassa mainitun "tietyn rajan" yli

Mä en ymmärrä MIKSI IHMEESSÄ pitää yleensäkin tässä tapauksessa miettiä isukin motiiveja -teko oli väärin kuitenkin (lue: ylittää normaaliuden rajan korkeelta ja kovaa).

Se että lain kirjain sanoo näin on paska syy, Suomen Laki-nimisessä opuksessa on paljon typerämpiäkin lain kohtia.

 

[Intervivos]

Kyllä mun mielestä kannattaa ainakin käydä lukemassa noi KKO:n perustelut ennen kuin tuomitsee juttua. Itse en osaa sanoa mitään asiasta (lain kannalta) ennen kuin nään kaikki esitutkintamateriaalit (mitä ei tietenkään tule tapahtumaan).

Lainaus KKO:n ratkaisusta: Asiassa on suoritettu verraten laajoja selvityksiä ja muun ohessa kuultu A:ta hyvin tuntevia henkilöitä. Esille ei ole tullut sellaisia seikkoja, jotka viittaisivat A:lla olleen taipumusta käyttää lapsia seksuaalisesti hyväkseen. Huomiota on kiinnitettävä myös siihen, ettei A ole mitenkään pyrkinyt salaamaan tai peittelemään hyväilyjään. Tämäkin viittaa siihen, ettei niillä ole ollut seksuaalista tarkoitusta.

...näistä selvityksistä meillä ei ole mitään tietoa.


Toiseksi KKO noudattaa lakia eikä niiden ratkaisu voi perustua yleiseen moraaliin. Eri asia on sitten jos laki on viallinen, mutta se onkin sitten jo eduskunnan tehtävä muuttaa sitä. Toivottavasti herättää keskustelua sielläkin.

KKo:n ratkaususta:

6. Korkein oikeus toteaa lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä koskevan rikoksen tunnusmerkistön perusedellytyksenä olevan, että tekijä tavoittelee teollaan seksuaalista kiihotusta tai tyydytystä. Rangaistavuus edellyttää, että tämä voidaan todeta tai päätellä teon laadusta tai muista olosuhteista.

9. Näyttöä ei ole esitetty myöskään siitä, että A olisi ollut seksuaalisesti kiihottunut ollessaan tekemisissä lasten kanssa. Tilaisuuksia tehdä havaintoja A:sta hänen ollessaan lastensa kanssa läheisessäkin kosketuksessa on ollut runsaasti

Mutta joo, kuullostaa helkkarin oudolta tunkee kieli lapsen suuhun yleisen moraalin kannalta. Vastasin vain etten osaa sanoa mielipidettäni, onko seksuaalista hyväksikäyttöä tapahtunut lain näkökulmasta. Ääliö faija anyway.

 

[Mika1979]

Originally Posted by Gillyanne
Niin, eikös korkein oikeus tässä takavuosina päättänyt myös, että itse aktin lyhyt kesto tekee raiskauksesta vähemmän traumaattisen kokemuksen uhrille... :jahas:

Noinhan siinä kävi. Ja jos raiskaajalla on vakituinen työpaikka niin tuomio pienenee.. Minun ymmärrys ei aina riitä näitä lainsäätäjiä/oikeudenpäättäjiä kohtaan..Menee vähän

Originally Posted by B.O.S.S.
Ihan sama miten päin tätä mietin, ja sanoi Suomen laki mitä tahansa: isän kieli ei kuulu lapsensa suuhun.

Tossa on tiivistetysti kaikki mitä tästä aiheesta kannattaa sanoa