Ketoosidieetti

[Nightkin]

No niin, otin nytkin sitten urheiluhiilaria ennen aamun punttitreeniä, joka on tuossa kohtapian. Mutta silti hieman kumastuttaa, sillä aloitettuani ketoosidieetin oli alkuvaiheessa ihan uskomattoman energinen olo ja juoksin pyrähdyksiä aivan täysillä täynnä energiaa, tein todella pitkiä hölkkä- ja sauvakävelylenkkejä, juoksin painoliiveillä, jne - huolimatta siitä etten syönyt käytännössä lainkaan hiilareita.

Ja nyt on uuvuttanut ihan jatkuvasti. Paitsi kun otan hiilaria ennen treeniä. Mistä tämä muutos johtuu? Olenko tosiaan sitten ollut vaan liian kauan ilman hiilareita?

Mites suojaravintoaineet yms. Vaikka mäkin ennen dissasin kasviksia on kyllä mielipiteet muuttuneet paljon tässä parin vuoden aikana.

Toinen mahdollisuus on, että olet ollut liian paljon ja liian pitkään miinuskaloreilla, jolloin hypotalamus on jo ehtinyt ajaa "systeemit alas". Vinkki on vanha: Kaks viikkoa kalorit ylläpitotasolle, ensimmäinen viikko ehkä mieluummin aavistuksen plussalla. Ja hiilihydraatit mukaan, insuliinilla on vaikutuksia leptiiniin. Sitten uutta ketoa putkeen.

 

[Hofmeister]

^ Kiitos ohjeistuksesta.

Miinuskaloreilla tuskin olen ollut, sillä olen viime aikoina syönyt aivan kaksin käsin - mutta ketogeenisesti kuitenkin. Kasviksia olen kyllä syönyt kunnolla, mutta tänään kun tankkasin sitä "osmoa" aamulla ennen treeniä, huomasin kyllä eron. Jaksoin juostakin aivan täysillä, mitä en ollut jaksanut pitkään aikaan. Eli taisi tosiaan olla vaan glykogeenipankit tyhjinä.

Kuinka hyvin muuten turkkilainen jugurtti - jossa on laktoosia - tankkaa glykogeeneja? Tarvitaanko siihen insuliinitason nousua? Sillä laktoosi ei saamieni nettitietojen mukaan aiheuta kovinkaan voimakasta insuliinivastetta.

 

[Fatso]

^ Kiitos ohjeistuksesta.

Miinuskaloreilla tuskin olen ollut, sillä olen viime aikoina syönyt aivan kaksin käsin - mutta ketogeenisesti kuitenkin. Kasviksia olen kyllä syönyt kunnolla, mutta tänään kun tankkasin sitä "osmoa" aamulla ennen treeniä, huomasin kyllä eron. Jaksoin juostakin aivan täysillä, mitä en ollut jaksanut pitkään aikaan. Eli taisi tosiaan olla vaan glykogeenipankit tyhjinä.

Kuinka hyvin muuten turkkilainen jugurtti - jossa on laktoosia - tankkaa glykogeeneja? Tarvitaanko siihen insuliinitason nousua? Sillä laktoosi ei saamieni nettitietojen mukaan aiheuta kovinkaan voimakasta insuliinivastetta.

Helpoitenhan lihakset täyttyy glukoosi pohjaisista hiilareista, maitosokerissa on kai puolet galaktoosia ja puolet glukoosia joten siksi vaimeampi insuliini vaste (vähän kuten pöytäsokerissa fruk+gluk). galaktoosi ei sitten ihan suoraa reittiä glukoosiksi muutu joten tankkaukseen hitaampaa. Ja sitten tietty voi miettiä että missä järjestyksessä varastot alkaa täyttyä, ottaako maksa ensin ja sitten lihakset.. maksallehan taitaa olla annos fruktoosia hyvä lisä jos tankkausta meinaa.. no nyt meni jo hifistelyksi

 

[Nightkin]

Jos vedät "tankin täyteen" ota fruktoosia mukaan niin kuin Fatso tossa sanoikin. Voisit koittaa tuollaista CKD-tankkausta, joka löytyy tuolta jostain takaapäin.

 

[Hofmeister]

Jees. Palasin juuri ruokakaupasta omenoiden ja klementiinien kanssa. Enpä kuitenkaan syö näiden kanssa rasvaa, mikäs se dieetti olikaan joka neuvoi että rasvat ja hiilarit kannattaa syödä eri aikaan nottei kauhiasti läskiintyisi.

 

[Shokata]

Nyt noin kolmisen viikkoa ja rapiat tätä diettiä noudatettu, tai noh... toisena viikonlopuna ratkesin dokaamaan, ja viime viikonloppuna otin toistamiseen(tosin vaihdoin tohon CKD:t). Eli ei pitäis olla niin kauhean paha! ;)
Aluks paino tippu 5kg viikon sisään(nesteet?), mut nyt paino noussu takas 4kg. Eli aamupaino 85kg.

+Kunto näyttäis omaan silmään kireämmältä(salikaveriki huomautti tästä). Eli lyhyesti virsi kaunis, suonet näkyy paremmin, se rantapallo pöhö hävinnyt ja lihakset tuntuu kovemmilta ei ns. ilmavat.
+Ruokavalio uppoo tosi kevyesti, eikä tarvi stressata sen takia: 100g hasselpähkinöit, 185g tunaa paloina öljyssä, 400g vihanneksia, 200g naudan jauhelihaa ja 5 kananmunaa. (about 2000kcal)
+Nyt CKD:l (ma yläkroppa, ti alakroppa, pe tyhjennys) treeni tehot on palannu, ja maanantain pumppi oli jotain aivan uskomatonta!
+Pystyn dokaamaan dietillä ilman et omatunto sanoo nou nou.
+olin jo kyllästyny hst:n ja single factoryn kierrättämiseen jotenka treeni intoki ihan erilainen.
-aineenvaihdunta tuntuu toimivan hyvin vaan hiilaritankkauksen aikana(juon vettä kuitenkin 3-4l päivä). :(
-en ole ostanu ketostixei jotenka ei ole mitään tietoa millon keho menee/on mennyt ketoosiin!
-toi paino vähän harmittaa ettei ole enempää tippunu, mut kaloreiden mukaan olen about 1500kcal miinuksel viikossa, jotenka aika maltillista tahtia tässä tiputellaan. Oletuksena et tää ois raketti tiedettä ja kalorit menee yks yhteen niinku on opetettu!

Mut eiks tää nyt siis ois aika optimi ruokavalio noin yleisesti tohon massan kasvatus ja suht kireenä pysymiseen? Koska ihan hyvin voisin jatkaa vaikka loppuvuoden tällä ruokavaliolla, tulee kuitenkin opiskeltua tämä aika ja budjetti ei ole suuri jotenka rahallisesti oli myös hyvä idea vetää tällä ruokavaliolla... Ei täs toki mikään lavakondis oo tavoitteena, mut jos jonku 3-4% sais rasvoi tiputettua, kehon painon pysyessä vakiona niin ois aika jees. ;)

 

[Sahaaja]

Aiheesta "VHH:lla bulkkaaminen" voisi kyllä tehdä oman threadin, sen verran ollut juttua täällä ja muissa ketjuissa. Olisi mielenkiintoista tietää onko tuo yleensä kannattavaa pidemmällä tähtäimellä ja onko se hyvä vaihtoehto normaalille hiilariruokavaliolle. Nimenomaan lihastenkasvatusmielessä.

 

[Shokata]

Mä voin vaikka pistää raporttia kuukauden tai parin välein miten homma etenee täl CKD. Kyl se vaan on nyt niin että loppuvuosi poljetaan tällä ruokavaliol, jos ei tapahdu jotain suurta muutosta terveyden suhteen! Pyrin pitämään painon tossa 85kg +-3kg(pituus 177cm ja rasvat ennen diettiä pihtimittauksella jossain 15-16% paikkeilla), eli mikäli sikäli sitä massaa tulee niin se on vain kotiinpäin.

 

[ankkiz]

+Pystyn dokaamaan dietillä ilman et omatunto sanoo nou nou.

On varmaan selvinnyt jossain välin aikaisemminkin, mutten koko ketjua jaksanut lukea.
Mihin tämä perustuu? Eikö alkomahoolikin ole saatu käyttämällä, hiivasta sokerista?

 

[Shokata]

Eiköhän se perustu ihan siihen et tankataa glykokeeni varastoja perjantaina ja lauantaina, perjantaina tyhjennys treenin jälkeen(vai miten se ny oli, pyritään superkompensaatioon). Eli täytetään koneisto niillä hiilareilla! Tais tulla perjantaina joku 550-600g vedettyä hiilareita, ja lauantaina about puolet tosta(+dokaus). Mutta niinku sanoin, ei tässä lavoille tähdätä jotenka ei ole mitään syytä pistää tätä elämän ykkös prioriteetiks, vaan nautitaan siitä elämästä!

 

[Hofmeister]

Aiheesta "VHH:lla bulkkaaminen" - Olisi mielenkiintoista tietää onko tuo yleensä kannattavaa pidemmällä tähtäimellä ja onko se hyvä vaihtoehto normaalille hiilariruokavaliolle. Nimenomaan lihastenkasvatusmielessä.

No ainakin siinä mielessä kyllä, että jopa normaali hiilariruokavalio saattaa johtaa insuliiniresistenssiin (riippuu yksilöllisestä insuliinivasteesta), ja lihakset muuttuvat yleensä insuliiniresistenteiksi ennen läskiä. VHH:n avulla pystyy säilyttämään lihasten insuliiniherkkyyden jolloin hiilareita voi käyttää tehokkaammin hyödyksi.

Anssin blogissa viitattiin siihen että insuliini ei itse asiassa välttämättä niinkään tehosta lihasten proteiinisynteesiä, vaan siitä on hyötyä lähinnä glykogeenitankkauksessa. Eli lihaskasvua tapahtuu kyllä matalallakin insuliinilla. Tietääkseni on myös todettu että ketogeeninen / VHH-dieetti on miinuskaloreillakin lihaksia säästävämpi kuin hiilaripainotteinen miinuskaloreilla.

Palataksemme glykogeenitankkaukseen... jos sitä on tosiaan "tankki tyhjänä", niin paljonko esmes omenoita (glukoosi + fruktoosi) tai vaikkapa perunaa (tärkkelys) 78-kiloisen henkilön pitää syödä, ja millaisissa erissä, jotta glykogeenit saa täyteen ilman läskiintymistä tai insuliiniväsähdystä? Ja tuleeko ongelmia jos ne vetää yhtaikaa perinteisen rasvan ja proteiinin kanssa?

 

[Fatso]

Palataksemme glykogeenitankkaukseen... jos sitä on tosiaan "tankki tyhjänä", niin paljonko esmes omenoita (glukoosi + fruktoosi) tai vaikkapa perunaa (tärkkelys) 78-kiloisen henkilön pitää syödä, ja millaisissa erissä, jotta glykogeenit saa täyteen ilman läskiintymistä tai insuliiniväsähdystä? Ja tuleeko ongelmia jos ne vetää yhtaikaa perinteisen rasvan ja proteiinin kanssa?

Nyt menee ihan ulkomuisti mutuna, fruktoosin määrä mistä maksa hyötyy lienee luokkaa 50-100g mistä se kehittelee ATP varastoja,.. sitten glykogeenille tilaa esm. 400-500g ja kun tankkauksen aikana varmasti muuhunkin hiilaria kuluu niin liekkö se siinä 500-1000g välissä parin päivän satsi + tuo fruktoosi (jos haluaa senkin tankata heti alkuunsa..)

Insuliinista itselleni uutena asia joskus tuli se että hiilarin syönnin jälkeen sen suurin vaikutus oli maksan glukoosin vapauttamisen lopettaminen eikä niinkään glukoosin vähennys verenkierrosta, sen jutun mukaan minkä luin niin isoin osa glukoosista imeytyy ilman insuliinia ja insuliini avusteisesti vain joku 30%, no lopputulos on toki verensokerin säätely mutta että juuri noin oli uutta tietoa mulle. Mitä tämä vaikuttaa mihinkin niin ei aavistustakaan

 

[Fatso]

Tankkaus asiasta edelleen... löyty vanha juttu, mielenkiintoinen silti,.. eli milloin erittyy insuliinia, http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=89668&postcount=1

How could this be? Well, enter our friend insulin. Since insulin concentrations were 75% higher immediately after the low GI, all-bran meal, it stands to reason that the blood glucose cleared out much more quickly in this group. Therefore the reason the high GI corn flakes group had a larger rise in blood glucose is because they got a smaller insulin response and a slower clearance of the blood than the low-GI group"

Että hidas hiilari onkin nopee hiilari Onko merkitystä taas käytäntöihin, eipä varmaan

 

[Myllos]

Miten pitäisi valmistautua, kun huomenna on jalkapallo-ottelu. 90min kun pitäisi spurttailla ja hölkätä. Olen nyt ketoosilla ollu 1,5 vko, enkä haluaisi oikeen katkasta sitä. Pitäiskö ennen peliä syödä banaania tai muuta vastaavaa, ja sitten puoli-ajalla uudestaan. Nyt on muutenkin aika loppu ollut mehut viikolla treeneissä, mikä sinänänsä ei ole ihme . Kerrotaan tähän vielä että paino on jo tippunut 78kg --> 74kg, kaikki kuitenki varmasti nestettä. On se kuitenki mahtava tunne kun ketostix näyttää punasta, niin tietää että on tehnyt jotain oikein. Alavatsaa vaan vaivaa nuo ikuisuusläskit:curs:. Pitäisi vielä saada kiloja pois että olisi helpompi tavoitella sitä armeijan coopperin 3300 metriä. Kova tavoite ja hitosti saan töitä tehä että siihen kerkeen. Juossut olen kuitenkin koko ikäni joten ei silti ihan mahdoton . Meni loppu vähän off-topic.

 

[Hofmeister]

Ihan mielenkiintoisia juttuja, Fatso. Voidaanko kuitenkin olettaa että hiilaritkaan eivät välttämättä varastoidu läskeihin, niin kauan kun "tankit ovat vajaina" eikä insuliini nouse liian korkealle? Eli hiilarilihominen alkaa kunnolla vasta kun ollaan päästy insuliiniresistenssin puolelle?

Äsken tossa meni vajaa puoli litraa suklaajäätelöä, jossa on mm. glukoosi-fruktoosisiirappia. Huu. Mutta en kumma kyllä väsähtänytkään siitä, kuten näiden sokerijuttujen kanssa on aiemmin käynyt.

 

[Nightkin]

Ihan mielenkiintoisia juttuja, Fatso. Voidaanko kuitenkin olettaa että hiilaritkaan eivät välttämättä varastoidu läskeihin, niin kauan kun "tankit ovat vajaina" eikä insuliini nouse liian korkealle? Eli hiilarilihominen alkaa kunnolla vasta kun ollaan päästy insuliiniresistenssin puolelle?

Äsken tossa meni vajaa puoli litraa suklaajäätelöä, jossa on mm. glukoosi-fruktoosisiirappia. Huu. Mutta en kumma kyllä väsähtänytkään siitä, kuten näiden sokerijuttujen kanssa on aiemmin käynyt.

Päätyisin MuTuna juuri samaan johtopäätökseen, eli niin kauan kuin lihakset ja maksa imevät glukoosia sitä ei tarvitse runnoa varastorasvaksi.

 

[maccari]

Onko kukaan muu suosinut ketolla näitä chicken wingsejä rasvakeittimellä tehtynä?
ne on meikäläisen herkkua, mutta minkäs verran uppopaisto tuo kaloreita esim. 750gr pussin päälle? Näitä aion käyttää jussin jälkeen kun alootan taas keton, mutta kaloreiden arvionti on mielestäni hankalaa..

 

[-Marchi-]

Uusi bongaus ketoherkutteluun, kaupan sienisalaatit. Kermaa, makua ja kaloreita piisaa mutta hiilareta ei juuri nimeksikään! Litlissä jopa kohtalaisen edullista tavaraa.

 

[Wallace]

Ihan mielenkiintoisia juttuja, Fatso. Voidaanko kuitenkin olettaa että hiilaritkaan eivät välttämättä varastoidu läskeihin, niin kauan kun "tankit ovat vajaina" eikä insuliini nouse liian korkealle? Eli hiilarilihominen alkaa kunnolla vasta kun ollaan päästy insuliiniresistenssin puolelle?

Näin sen on oltava!

Nälkäkuurin ja pitkäikäisyyden yhteys selvisi

Kun rotan normaalista ruoka-annoksesta napataan pysyvästi puolet pois, sen elämä pitenee 50 prosenttia. Nyt tiedetään miksi nälkäkuuri tepsii. Kituuttaminen vähillä jouleilla vaikuttaa nisäkkäiden sokeriaineenvaihduntaan, ja avainasemassa on yksi geeni, SIRT1. Yhdysvaltalaisen Johns Hopkinsin yliopiston tutkijat raportoivat löydöstään Nature –lehdessä.
Jo aiemmin tiedetty, että SIRT1-geeni vaikuttaa hiivasolujen ja sukkulamatojen elinikään. Pere Puigserverin työryhmä on nyt osoittanut, että sama geeni käynnistää nisäkässoluissa proteiiniketjun, joka muuttaa sokeriaineenvaihduntaa ja vähentää elimistön rasitusta.

http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2057

 

[Hofmeister]

Että hidas hiilari onkin nopee hiilari Onko merkitystä taas käytäntöihin, eipä varmaan

Insuliinivasteita on Taubesin kirjan mukaan kahdenlaisia. Nopea neurologinen vaste, joka käynnistyy jo silloin kun maistetaan jotain makeaa, mutta joka myös päättyy nopeasti. Sekä hidas verensokeriin suoraan reagoiva vaste, joka käynnistyy ja laskee useamman tunnin kuluessa.

Ilmeisesti nämä hitaat hiilarit aiheuttavat sitten pitkäaikaisen insuliinin kohoamisen, joka saattaa johtaa lihomiseen, siinä missä nopeiden hiilareiden vaikutus on lyhytaikaisempi? (MuTu)

Eli jos on riehunut lihasten ja maksan tankit tyhjiksi, olisiko coca-cola sittenkin parempi optio kuin ruispuuro?