- Liittynyt
- 31.1.2020
- Viestejä
- 3 004
Kuinka monta kertaa olet ollut yhteydessä prof. Kongiin heidän syöttökokeen tiimoilta? Vai oletko vetänyt taikurin hatusta non-insider-infoa?Edellä mainituista syistä liittyen menetelmien heikkouteen.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Kuinka monta kertaa olet ollut yhteydessä prof. Kongiin heidän syöttökokeen tiimoilta? Vai oletko vetänyt taikurin hatusta non-insider-infoa?Edellä mainituista syistä liittyen menetelmien heikkouteen.
Miten niin? Et selvästikään ymmärrä mistä puhut. Hyötysuhde liittyy energiaan, ei massaan. Tässä ei ole kyse hyötysuhteesta, vaan siitä, että näillä kahdella energiaravintoaineella on selvästi eri energiatiheys. Sillä ei ole mitään tekemistä hyötysuhteen kanssa (ks. em.). EI MASSALLA OLE HYÖTYSUHDETTA.Väitteesi siitä, että hyötysuhteilla ei ole mitään merkitystä on varsin kummallinen, koska sen perusteellahan me voimme todeta, että asia ei tosiaan ole kuten väität tässä:
Ymmärrät varmaan, että kun energiaa kehossa käytetään se johtaa väistämättä massan poistumiseen kehosta hiilidioksidin ja veden muodossa.Miten niin? Et selvästikään ymmärrä mistä puhut. Hyötysuhde liittyy energiaan, ei massaan. Tässä ei ole kyse hyötysuhteesta, vaan siitä, että näillä kahdella energiaravintoaineella on selvästi eri energiatiheys. Sillä ei ole mitään tekemistä hyötysuhteen kanssa (ks. em.).
Kuinka monta kertaa olet ollut yhteydessä prof. Kongiin heidän syöttökokeen tiimoilta? Vai oletko vetänyt taikurin hatusta non-insider-infoa?
Ne kulkevat jossain määrin käsi kädessä (samaan tyyliin kuin energian ja massan sisäänotto) mutta todellinen syy kehonmassan ja rasvamassan muutoksille on - kuten itsekin sanoit - massan poistuminen. Siis "massa sisään, massa ulos".Ymmärrät varmaan, että kun energiaa kehossa käytetään se johtaa väistämättä massan poistumiseen kehosta hiilidioksidin ja veden muodossa.
Koska sekä Kongin ym. että Hallin ym. metabolisessa kammiossa tehty syöttökoe vastaavat täydellisesti MBM-pohjaista simulaatiota, molempien on täytynyt olla hyvin kontrolloituja. Ja samaa koskee kuutta muuta tutkimusta, jotka olemme tähän mennessä ehtineet simuloida (mm. Horton & 2 x Brehm). Mallin ennustevoima määrittelee sen arvon.Olen kuitenkin lukenut lähteissänne mainitun tutkimuksen [Kong ym] ja kyennyt toteamaan sen ihan itsenäisesti. Sinä myös voit tehdä saman.
Ei tuo vaan yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Kongin ym. tutkimus ei missään nimessä ollut hyvin kontrolloitu. Tämä ei välttämättä ole suuri ongelma kyseisen tutkimuksen osalta, vaan taso on voinut olla riittävä heidän omien tutkimusongelmiensa ratkaisemiseksi. Heidän datansa käyttäminen regressiomallien validointiin ei kuitenkaan ole perusteltua ja on ennemminkin virhe. Ihmeellisempää kuitenkin on, että mallinne toimii niin hyvin tällaisessa tilanteessa, missä mitatut energiaravintoaineiden saanti ja kehonkoostumuksen muutokset sisältävät todennäköisesti erittäin suurta virhettä.Koska sekä Kongin ym. että Hallin ym. metabolisessa kammiossa tehty syöttökoe vastaavat täydellisesti MBM-pohjaista simulaatiota, molempien on täytynyt olla hyvin kontrolloituja.
"Hauskaa", että täällä ny (yritetään) takerrutaan(tua) tällaiseen oljenkorteen, vaikka aiemmin kaikissa keto-, paastoilu- ym keskusteluissa on yleisesti käytetty argumenttia "sadoissa tutkimuksissa..." ja on täysin jätetty huomiotta tai dissattu tutkimusten kritisoijien kommentit...Ei tuo vaan yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Kongin ym. tutkimus ei missään nimessä ollut hyvin kontrolloitu.
Lienee hieman eri asia perustella jotain mielipidettä foorumilla käyttäen tutkimusta X, kuin suorittaa regressiomallin validointi käyttäen samaa tutkimusta. Jälkimmäisen täytyy mielestäni kestää hieman tarkempikin kriittinen tarkastelu. Ja ongelmiahan tässä mallissa on jo ihan mekanistisella puolella, kuten tuossa aiemmin nostin esille. Toisaalta mistäs minä tietäisin. En ole edes ketolla."Hauskaa", että täällä ny (yritetään) takerrutaan(tua) tällaiseen oljenkorteen, vaikka aiemmin kaikissa keto-, paastoilu- ym keskusteluissa on yleisesti käytetty argumenttia "sadoissa tutkimuksissa..." ja on täysin jätetty huomiotta tai dissattu tutkimusten kritisoijien kommentit...
Kalorit on siis lämpöä eli ne haihtuu ulos kropasta.Mitä niille ylimääräisille kaloreille sitten kehossa tapahtuu? Jos esim. osa proteiinista ja suuri osa hiilareista vaihdetaan rasvaan (jolloin sisäänotetun ravinnon massa voi olla entistä pienempi), ja sisäänotetun energian määrä kasvaa aikaisemmasta, niin eikö kyseisen henkilön paino muutu lainkaan? Vai siis laskeeko se peräti?
Olemme tehneet saman simulaatiovertailun myös Hallin ym. datalla (Cell Metab) ja tulos oli sama. Zerro, mitäs nyt siellä Anti-Mannis leirissä tehdään? Todetaan taas, ettei paatunut "lisäravinnekauppias" voi tietää mistään mitään Zerro, sinä kuitenkin jatkuvasti siteeraat mm. ravintolisä- ja lääketutkimuksia, joissa kontrolli on ollut selvästi väljempi kuin Kongilla ja kumppaneilla. Mistä tämä johtuu? Itse asiassa yhdessäkään ko. aihealueen tutkimuksessa kontrolli ei ole ollut niin tiukka kuin Kongilla ja työtovereilla. Eli meillä ei siis ole mitään pätevään näyttöä mistään ravintolisästä tai lääkkeestä? Okei.. selvä. Eiköhän se tullut selväksi, ettei Zerroa kiinnosta pätkääkään oppia uusia asioista, vaan hän on panostanut tähän vastarannan kiiski -rooliin.Ei tuo vaan yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Kongin ym. tutkimus ei missään nimessä ollut hyvin kontrolloitu. Tämä ei välttämättä ole suuri ongelma kyseisen tutkimuksen osalta, vaan taso on voinut olla riittävä heidän omien tutkimusongelmiensa ratkaisemiseksi. Heidän datansa käyttäminen regressiomallien validointiin ei kuitenkaan ole perusteltua ja on ennemminkin virhe. Ihmeellisempää kuitenkin on, että mallinne toimii niin hyvin tällaisessa tilanteessa, missä mitatut energiaravintoaineiden saanti ja kehonkoostumuksen muutokset sisältävät todennäköisesti erittäin suurta virhettä.
Eihän MBM liity ketoosiin per se millään tapaa.Toisaalta mistäs minä tietäisin. En ole edes ketolla.
Siis jos syö oli liikaa kaloreita ilman, että ruoan massa on suurempi kuin "ylläpitomassa", niin ainoa asia mikä tapahtuu on, että lämpo nousee ja keho sitten vain haihduttaa sen?Kalorit on siis lämpöä eli ne haihtuu ulos kropasta.
Kiitti linkistä mutta en ymmärtänyt mikä uusi malli tuossa esitettiin.Tänään tuli tällainenkin vaihtoehto EBT-mallille vastaan.
Products - Data Briefs - Number 313 - July 2018
Attempts to Lose Weight Among Adults in the United States, 2013–2016www.cdc.gov
Mitä mieltä olette?
Zerro, sinä kuitenkin jatkuvasti siteeraat mm. ravintolisä- ja lääketutkimuksia, joissa kontrolli on ollut selvästi väljempi kuin Kongilla ja kumppaneilla. Mistä tämä johtuu? Itse asiassa yhdessäkään ko. aihealueen tutkimuksessa kontrolli ei ole ollut niin tiukka kuin Kongilla ja työtovereilla.
Zerro, olet ymmärtänyt täysin väärin, mitä validointi tässä yhteydessä tarkoittaa. Lyhyesti: MBM-malli on siis ollut jo valmis, kun Francisco tuon äärimmäisen yksityiskohtaisen lapun nakkasi eetteriin (1). Ja sen pohjalta olemme tehneet MBM-simulaation mm. kahdeksasta parhaasta syöttökokeesta. Siis kaikki tietysti samoilla lähtoalgoritmeilla. Mitään ei siis ole muokattu kesken kaiken niin kuin joissain ilmastomalleissa.
1. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7355950/
Pari selvennystä
Kappalainen = Hulmi
Zerro = Ohukainen
Mistäkö tiedän? No minä vain satun tietämään. Jatkakaa harjoituksia. Jos aihe vielä kiinnostaa niin mun FB-seinällä juttua 1.10. alk.