Ketoosidieetti

O.E.S. sanoi:
No mitä ne tarkkaan ottaen ovat ja kuinka niitä voi kehittää? Jos siis lähtökohta on yksilöllinen (perus) aineenvaihdunta (tässä istuessani elintoimintoni kuluttavat energiaa). Mitä voin kehittää ja miten?
Click to expand...
No esimerkiksi tuota aineenvaihdunnallista joustavuutta voit kehittää paastoamalla tai vaikka syklisellä ketolla.
Jos ajatellaan vaikka käytännön esimerkkejä oikeasta elämästä niin monet ketkä ovat tottuneet syömään ison aamupalan ja vaikka leipää 09 kahvilla niin ovat yleensä tosi nälkäisiä ja heitä voi jopa heikottaa voimakkaasti jos eivät saa ruokaa ennen lounasta. Sitten kun kokeilet vaikka pätkäpaastoa ja totuttelet siihen että aamulla ei tule ruokaa, niin voit jopa treenata aamulla/aamupäivällä ja treenit kulkee hyvin vaikka et ole syönyt mitään.

Lisäksi esimerkiksi Sissoksen kirjassa on kerrottu tutkimuksista joissa urheilijat on laitettu ketogeeniselle dietille x ajaksi ja on mitattu rasvanpolton osuus käytetystä energiasta. Pidempään ketogeenisellä dietillä olleet polttivat suhteellisesti enemmän rasvaa ja rasvanpolton osuus kasvoi kun aikaa ketogeenisellä vietettiin enemmän.

Muutamia asioita mainitakseni
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
O.E.S. sanoi:
No mitä ne tarkkaan ottaen ovat ja kuinka niitä voi kehittää? Jos siis lähtökohta on yksilöllinen (perus) aineenvaihdunta (tässä istuessani elintoimintoni kuluttavat energiaa). Mitä voin kehittää ja miten?
Click to expand...
Yllä olikin hyviä pointteja. Juuri esim paasto on aineenvaihduntamielessä siihen tottumattomalle haaste. Kropalle ei tarjota aina helpointa ratkaisua=ruokaa, niin se alkaa kehittyä paremmaksi rasva-aineenvaihdunnan vinkkelistä. Nykyihminen on lähes jatkuvan hiilaripitoisen ruuan tankkauksessa ja elimistön kyky käyttää omia rasvavarastoja on surkea. Siitä nämä aterian väliin jäämisestä johtuvat heikotukset yms johtuu. Ei ole joustava aineenvaihdunta.
 
muriaani sanoi:
Yllä olikin hyviä pointteja. Juuri esim paasto on aineenvaihduntamielessä siihen tottumattomalle haaste. Kropalle ei tarjota aina helpointa ratkaisua=ruokaa, niin se alkaa kehittyä paremmaksi rasva-aineenvaihdunnan vinkkelistä. Nykyihminen on lähes jatkuvan hiilaripitoisen ruuan tankkauksessa ja elimistön kyky käyttää omia rasvavarastoja on surkea. Siitä nämä aterian väliin jäämisestä johtuvat heikotukset yms johtuu. Ei ole joustava aineenvaihdunta.
Click to expand...
Eli nälkä tulee vaikka maha olisi täynnä? Vai tulisiko se nälkä kun se maha on tyhjä?
 
jassoo7 sanoi:
Eli nälkä tulee vaikka maha olisi täynnä? Vai tulisiko se nälkä kun se maha on tyhjä?
Click to expand...
Kylläpä se vähän näin on. Kun on aineenvaihdunta vähä huonossa jamassa niin nälkä tulee vaikka maha olis vielä täynnä. Esim näillä my 600lbs life sarjan kavereilla. Sitten kun on aineenvaihdunta kunnossa niin se nälkä ei ole niin sidottu siihen mahan tyhjänä olemiseen..
 
muriaani sanoi:
Yllä olikin hyviä pointteja. Juuri esim paasto on aineenvaihduntamielessä siihen tottumattomalle haaste. Kropalle ei tarjota aina helpointa ratkaisua=ruokaa, niin se alkaa kehittyä paremmaksi rasva-aineenvaihdunnan vinkkelistä. Nykyihminen on lähes jatkuvan hiilaripitoisen ruuan tankkauksessa ja elimistön kyky käyttää omia rasvavarastoja on surkea. Siitä nämä aterian väliin jäämisestä johtuvat heikotukset yms johtuu. Ei ole joustava aineenvaihdunta.
Click to expand...
Ei vaan asia on juuri päin vastoin. Ihmisen aineenvaidunta on joustava jo alun alkujaankin ja tämän takia on mahdollista totuttautua toteuttamaan ja sietämään ravitsemusta eri tavoin (paasto, muut tavat, eri ravintoainepainotukset). Ei ole mitään "joustavaksi opettamista", vaan lähtökohtaisen joustavuuden avulla mukautumista erilaisiin vaihtoehtoihin.

Samasta syystä elimistö käyttää enemmän rasvaa energianlähteenä, kun rasvaa sinne enemmän laitetaan. Tällä ei ole mitään tekemistä rasvakudoksen massan vähenemisen kanssa, vaan se on kiinni kokonaisenergiatasapainosta. Eli kun syö enemmän rasvaa, elimistö varastoi enemmän rasvaa, mutta myös polttaa enemmän rasvaa ja sama homma käänteisesti.

Edelleen: mitään "joustavaksi opettamista" ei sinänsä ole, vaan yksilöllisyyden rajoissa tottumista moneen. "Aineenvaihdunnan kehittyminen" on vielä enemmän epämääräistä höpöhöpöä. Miten elimistö kehitetään kuluttamaan enemmän energiaa elintoimintoihinsa? Tähän arvon depattitoverit eivät ole vastanneet vielä edes viitteellisesti.
 
muriaani sanoi:
Kylläpä se vähän näin on. Kun on aineenvaihdunta vähä huonossa jamassa niin nälkä tulee vaikka maha olis vielä täynnä. Esim näillä my 600lbs life sarjan kavereilla. Sitten kun on aineenvaihdunta kunnossa niin se nälkä ei ole niin sidottu siihen mahan tyhjänä olemiseen..
Click to expand...
Merkittävän ylipainon takana on psyykkinen ongelma. Ei niinkään fysiologinen. Se että keho säilyttää ~300kg massaa ei ole mitenkään itsestäänselvyys vaan aineenvaihdunta tekee ihan saatanasti töitä että se saa kaiken sen ruoan käsiteltyä. Kukaan ei voi syödä itseään henkitorveen asti eikä kenenkään mahalaukku hetkessä veny siihen mittaan että se kykenee vetämään itseensä hurjan määrän ruokaa ja olla käsittelemättä sitä.

se että paino rajoittaa heidän liikkumistaan on aineenvaihduntaa heikentävä tekijä mutta ei se maha jätä ruokaa käsittelemättä koska muuten ks henkilö laihtuisi kun energiaa ei imeytyisi massan ylläpitoon.
 
muriaani sanoi:
Kylläpä se vähän näin on. Kun on aineenvaihdunta vähä huonossa jamassa niin nälkä tulee vaikka maha olis vielä täynnä. Esim näillä my 600lbs life sarjan kavereilla. Sitten kun on aineenvaihdunta kunnossa niin se nälkä ei ole niin sidottu siihen mahan tyhjänä olemiseen..
Click to expand...
Näläntunteen säätelyyn vaikuttaa moni asia eikä vähiten psykologia ja tottuminen, kuten yllä sanottiinkin. Mutta "aineenvaihdunnan huono jama" on surkeimpia selityksiä.
 
O.E.S. sanoi:
Ei vaan asia on juuri päin vastoin. Ihmisen aineenvaidunta on joustava jo alun alkujaankin ja tämän takia on mahdollista totuttautua toteuttamaan ja sietämään ravitsemusta eri tavoin (paasto, muut tavat, eri ravintoainepainotukset). Ei ole mitään "joustavaksi opettamista", vaan lähtökohtaisen joustavuuden avulla mukautumista erilaisiin vaihtoehtoihin.

Samasta syystä elimistö käyttää enemmän rasvaa energianlähteenä, kun rasvaa sinne enemmän laitetaan. Tällä ei ole mitään tekemistä rasvakudoksen massan vähenemisen kanssa, vaan se on kiinni kokonaisenergiatasapainosta. Eli kun syö enemmän rasvaa, elimistö varastoi enemmän rasvaa, mutta myös polttaa enemmän rasvaa ja sama homma käänteisesti.

Edelleen: mitään "joustavaksi opettamista" ei sinänsä ole, vaan yksilöllisyyden rajoissa tottumista moneen. "Aineenvaihdunnan kehittyminen" on vielä enemmän epämääräistä höpöhöpöä. Miten elimistö kehitetään kuluttamaan enemmän energiaa elintoimintoihinsa? Tähän arvon depattitoverit eivät ole vastanneet vielä edes viitteellisesti.
Click to expand...
Mitä muuta se keho voisi energiaksi käyttää jos se saa vaan hiukan proteiinia ja rasvaa. Mutta ei se käytä varastoitunutta rasvaa ellei ole syntynyt energia vajetta vaan se käyttää sitä ravinnosta saatua rasvaa mikä sitten on yli, tasan tai alle energia tasapainon suhteen.
 
O.E.S. sanoi:
Miten elimistö kehitetään kuluttamaan enemmän energiaa elintoimintoihinsa? Tähän arvon depattitoverit eivät ole vastanneet vielä edes viitteellisesti.
Click to expand...
Onko joku moista väittänyt? Kai tässä on puheena ollut että mistä lähteestä sitä energiaa kehon tarpeisiin käytetään.
 
O.E.S. sanoi:
No mitä ne tarkkaan ottaen ovat ja kuinka niitä voi kehittää? Jos siis lähtökohta on yksilöllinen (perus) aineenvaihdunta (tässä istuessani elintoimintoni kuluttavat energiaa). Mitä voin kehittää ja miten?
Click to expand...
Lepo sykettä nostamalla. Syömällä heikommin sulavaa energia köyhempää ruokaa. Syventämällä energia vajettasi ja sen ylläpitämiseen tankkaamalla aika ajoin. 👍🏼
 
jassoo7 sanoi:
Mitä muuta se keho voisi energiaksi käyttää jos se saa vaan hiukan proteiinia ja rasvaa. Mutta ei se käytä varastoitunutta rasvaa ellei ole syntynyt energia vajetta vaan se käyttää sitä ravinnosta saatua rasvaa mikä sitten on yli, tasan tai alle energia tasapainon suhteen.
Click to expand...
No näin juuri.
 
O.E.S. sanoi:
No näin juuri.
Click to expand...
Se mikä keto hommassa eniten huolestuttaa on juuri nämä suoli ongelmat mitä yllättävän moni kokee. Mahalaukusta ravinto siirtyy suht samalla nopeudella ohutsuoleen kuin millä tahansa ravinto opilla mutta sen jälkeen OSALLA tapahtuu jotain. (Sama carnivorella yms missä hiilarit ja kuitu on rajoitetummassa roolissa.) niinhän sen ei kuulu mennä jos keho toimii oikein. Se joka näistä ongelmista ei kärsi on minulle se ja sama miten kukin energia vajeensa muodostaa.
 
O.E.S. sanoi:
Ei vaan asia on juuri päin vastoin. Ihmisen aineenvaidunta on joustava jo alun alkujaankin ja tämän takia on mahdollista totuttautua toteuttamaan ja sietämään ravitsemusta eri tavoin (paasto, muut tavat, eri ravintoainepainotukset). Ei ole mitään "joustavaksi opettamista", vaan lähtökohtaisen joustavuuden avulla mukautumista erilaisiin vaihtoehtoihin.

Samasta syystä elimistö käyttää enemmän rasvaa energianlähteenä, kun rasvaa sinne enemmän laitetaan. Tällä ei ole mitään tekemistä rasvakudoksen massan vähenemisen kanssa, vaan se on kiinni kokonaisenergiatasapainosta. Eli kun syö enemmän rasvaa, elimistö varastoi enemmän rasvaa, mutta myös polttaa enemmän rasvaa ja sama homma käänteisesti.

Edelleen: mitään "joustavaksi opettamista" ei sinänsä ole, vaan yksilöllisyyden rajoissa tottumista moneen. "Aineenvaihdunnan kehittyminen" on vielä enemmän epämääräistä höpöhöpöä. Miten elimistö kehitetään kuluttamaan enemmän energiaa elintoimintoihinsa? Tähän arvon depattitoverit eivät ole vastanneet vielä edes viitteellisesti.
Click to expand...
Tuohan on ihan höpöä sanoa, että elimistö käyttää rasvaa enemmän jos sitä sinne enemmän laitetaan.

Sanotaan nyt vielä kerran, että aineenvaihdunnan joustavuudella tarkoitetaan mm sitä miten hyvin elimistö vaihtaa energialähteestä toiseen ruokailun jälkeen. Jos miettii normaalia ateriaa, jossa on energian suhteen hiilareita ja rasvaa, niin ensin käytettään hiilarit ja rasvat pistetään syrjään. Sitten kun tästä siirrytään paastotilaan, niin tulee kysymykseen se, kuinka helposti ja vaivattomasti niiden varastorasvojen puoleen voidaan nojata. Normiruokavalioon ja syömistiheyteen tottuneella alkaaa muutaman tunnin kuluttua syömistä tulla nälkä ja hutera olo. Joustavan aineenvaihdunnan kanssa kroppa siirtyy rasvojen varaan jouhevasti eikä mitään kiljuvaa nälkää heikotuksineen pääse tulemaan. Tästä siinä on kyse. Älkää nyt sekoittako aineenvaihduntaa ruoansulatukseen.
 
Itellä toimii vatsa paremmin, ei tule sellaisia äkkikiireitä samalla tavalla ketolla kuin sekasetillä.
Tosin ihan jannuna jo opin sen että montaa ketopäivää en ole vuosistani viettänyt ilman pellavansiemen puuroa, tiedä sitten riittääkö tuo temppu vai onko sillä väliä, mutta vatsa voi hyvin(refluksi+närästys 1pvä/melkein 9kk, se oli darra... aiemmin närästi tiuhaan ja refluksiaamut oli viikottaisia).
 
muriaani sanoi:
Tuohan on ihan höpöä sanoa, että elimistö käyttää rasvaa enemmän jos sitä sinne enemmän laitetaan.

Sanotaan nyt vielä kerran, että aineenvaihdunnan joustavuudella tarkoitetaan mm sitä miten hyvin elimistö vaihtaa energialähteestä toiseen ruokailun jälkeen. Jos miettii normaalia ateriaa, jossa on energian suhteen hiilareita ja rasvaa, niin ensin käytettään hiilarit ja rasvat pistetään syrjään. Sitten kun tästä siirrytään paastotilaan, niin tulee kysymykseen se, kuinka helposti ja vaivattomasti niiden varastorasvojen puoleen voidaan nojata. Normiruokavalioon ja syömistiheyteen tottuneella alkaaa muutaman tunnin kuluttua syömistä tulla nälkä ja hutera olo. Joustavan aineenvaihdunnan kanssa kroppa siirtyy rasvojen varaan jouhevasti eikä mitään kiljuvaa nälkää heikotuksineen pääse tulemaan. Tästä siinä on kyse. Älkää nyt sekoittako aineenvaihduntaa ruoansulatukseen.
Click to expand...
Voi sen minun höpöni sanoa esim. ravitsemustieteen tohtorikin:
View: https://www.youtube.com/watch?v=goJr8Sa6x5U
(9:00 - 10:50min)
Vaikka nyt varmaan Norton ei tunne alaansa?

Elimistö käyttää eri energianlähteitä hyväkseen "joustavasti" ihan kaikilla, mutta ajatus "joustavaksi opetetusta aineenvaihdunnasta" ei kyllä kestä tarkastelua kovin pitkälle.

jassoo7 sanoi:
Lepo sykettä nostamalla. Syömällä heikommin sulavaa energia köyhempää ruokaa. Syventämällä energia vajettasi ja sen ylläpitämiseen tankkaamalla aika ajoin. 👍🏼
Click to expand...
No leposykkeen nosto (ajatuksen voimalla?) ei varmaan nyt käytännössä ole todellinen avain oman perusaineenvaihdunnan kiihdyttämiseksi.
Ja kyllä, elimistö prosessoi erilaisia ravinnon lähteitä eri tavoin (joihin kuluu vaihtelevat määrät energiaa), mutta se ei ole sama asia kuin geenien säätelemä aineenvaihdunta itsessään. Tosin tämä alkaa olla lähempänä käsitteen määrittelykysymystä jo.
 
O.E.S. sanoi:
Voi sen minun höpöni sanoa esim. ravitsemustieteen tohtorikin:
View: https://www.youtube.com/watch?v=goJr8Sa6x5U
(9:00 - 10:50min)
Vaikka nyt varmaan Norton ei tunne alaansa?

Elimistö käyttää eri energianlähteitä hyväkseen "joustavasti" ihan kaikilla, mutta ajatus "joustavaksi opetetusta aineenvaihdunnasta" ei kyllä kestä tarkastelua kovin pitkälle.


No leposykkeen nosto (ajatuksen voimalla?) ei varmaan nyt käytännössä ole todellinen avain oman perusaineenvaihdunnan kiihdyttämiseksi.
Ja kyllä, elimistö prosessoi erilaisia ravinnon lähteitä eri tavoin (joihin kuluu vaihtelevat määrät energiaa), mutta se ei ole sama asia kuin geenien säätelemä aineenvaihdunta itsessään. Tosin tämä alkaa olla lähempänä käsitteen määrittelykysymystä jo.
Click to expand...

Onnistuu se ajatuksen voimallakin vaan on melko työlästä. Vaan jotain raskasta liikuntaa alle niin hetken lepo syke käy hieman korkeammalla ihan levätessäkin. Lääkkeillä tietty pystyy kans hetkellisesti parantamaan aineenvaihduntaa mutta ei ole luonnollinen tapa.

Terveellä tavalla matala rasva% taitaa olla paras missä kenenkin keho kykenee parhaiten energiaa käyttämään. (Set pointin tuntumassa +/-)
 

View: https://www.instagram.com/p/CM9IpHCDSmO/


View: https://twitter.com/kevinnbass/status/1376307449569894400?s=20

Kääntyny näin näköjään.
1617340828382.png
 
O.E.S. sanoi:
Ei vaan asia on juuri päin vastoin. Ihmisen aineenvaidunta on joustava jo alun alkujaankin ja tämän takia on mahdollista totuttautua toteuttamaan ja sietämään ravitsemusta eri tavoin (paasto, muut tavat, eri ravintoainepainotukset). Ei ole mitään "joustavaksi opettamista", vaan lähtökohtaisen joustavuuden avulla mukautumista erilaisiin vaihtoehtoihin.

Samasta syystä elimistö käyttää enemmän rasvaa energianlähteenä, kun rasvaa sinne enemmän laitetaan. Tällä ei ole mitään tekemistä rasvakudoksen massan vähenemisen kanssa, vaan se on kiinni kokonaisenergiatasapainosta. Eli kun syö enemmän rasvaa, elimistö varastoi enemmän rasvaa, mutta myös polttaa enemmän rasvaa ja sama homma käänteisesti.

Edelleen: mitään "joustavaksi opettamista" ei sinänsä ole, vaan yksilöllisyyden rajoissa tottumista moneen. "Aineenvaihdunnan kehittyminen" on vielä enemmän epämääräistä höpöhöpöä. Miten elimistö kehitetään kuluttamaan enemmän energiaa elintoimintoihinsa? Tähän arvon depattitoverit eivät ole vastanneet vielä edes viitteellisesti.
Click to expand...
Eikö toi viimeinen kohta tekisi tyhjäksi Nortonin paljon käyttämän reversedietin, mikäli se ei pitäisi paikkansa?? Vastaus siis lienee syömällä enempi.

Kyllä elimistön kykyä käyttää rasvaa energiaksi voi parantaa ihan harjoittelulla ja ravinnon ajoittamisella. Ihan peruskauraahan tuo on esim kestävyysurheilun puolella.
 
Back
Ylös Bottom