Ketoosidieetti

[kerttu_]

No niin, ketoosidieetti starttasi saatujen ohjeiden mukaan. Yllättävän paljon saan syödä, vaikka kuudessa viikossa pitäisi lähteä läskiä 10-12 kg :wtf: Kaloriteoria ei pidä paikkaansa, jos mä akkeli tällä kalorimäärällä tiputan 10 kg. Toisaalta ruokavalio on puhdas, ketoosidieetti, treeniä tulee puntilla kovasti ja prodea sekä rasvaa sopivasti.

Katsotaan, miten akan käy!

 

[Mave - Petteri]

Ei ketoosi kaloriteoriaa kumoa. Jos se ruokahalu ei viikon jälkeen hellitä, niin kannattaa pikkasen suitsista kiskaista .

 

[Chaab]

Paras ratkaisu olisi ylipäätään hieman järkeistää tuota sinun toimintaa... lainaan itseäni parista muusta ketjusta:

Kertokaa nyt mistä on saanut alkunsa uskomus, että 80kg melkein 90kg miehen pitäisi dieetti aloittaa 2000kcalorilla?? Mitä minä olen tavallisia salitreenaajia valmentanut niin noin alas kaloiressa ei ole ikinä tarvinnut kenenkään miehen kanssa mennä. Ei ikinä, eikä kenenkään. Eikä edes dieetin loppupuolella, vaikka olisi kestänyt pidempäänkin. Toki paino silloin putoaa nopeasti... alkuun. Sitten aineenvaihdunta leikkaa kiinni ja rasvanpoltto pysähtyy kuin seinään.

Jos minulta kysytään, niin tavalliselle salitreenaajalle dieetin aloituskalorit miesten kohdalla painon mukaan menee näin:

110kg - 3000kcal
100kg - 2800kcal
90kg - 2600kcal
80kg - 2400kcal
70kg - 2200kcal
60kg - 2000kcal

Ja jos paino osuu jonkin kymmenluvun välille, niin hyvät kalorit aloittaa on kalorilukujen väli.
Esim. 85kg miehelle 2500kcal.
Kalorimäärät ovat keskimäärin / päivä. Salitreeniä 3 - 5 krt/vko ja pari aerobista liikuntasuoritusta on kaikki mitä tarvitaan.

* * * * * * * * * *

Älä nyt yhden viikon perusteella lähde panikoimaan mihinkään suuntaan. Jos dieetti on tietyllä tapaa toiminut tähän asti, niin ei se yks kaks yllättäen ala painoa ainakaan rasvan muodossa nostamaan. Dieetti ei ole hätäistä hommaa ollenkaan. Katsot ens viikon vielä rauhassa, jos ei ala mennä parempaan suuntaan niin sitten voi alkaa ajattelemaan tekevänsä jotain asialle.

1. Syöt aivan liian vähän.

2. Viikon perusteella et pysty dieetin toimivuudesta päättelemään vielä yhtään mitään.

Tuo 2000kcal on itselle ollut aivan hyvä päivä annos, ei mikään järkyttävä nälkäkään iske. Miksi minun pitäisi syödä 2600kcal päivässä, kun kalorilaskurin mukaan kulutukseni on n. 2500kcal päivässä kun en tee mitään raskasta, sitten kun käyn salilla, salilla kuluneet kalorit tulevat palkkarista? Alkoi taas työt ja rakennuspuolella kun ollaan, ajattelin vaihtaa iltaruoan ja päiväruoan paikkaa, että vetäisi töissä lounaalla tuon raskaamman setin eli jauhelihaa ja makaronia, sitten illalla kanasalaatin, ei varmaan haittaa menoa mitenkään?

 

[Crrc]

Totta kai, kuten kirjoitin treenien jälkeen lihaksissa on paikallista glykogeenivajausta varsinkin siinä lihasryhmässä jota juuri treenattiin.
Treenien jälkeen tarvitaan pienehkö määrä korvaamaan tämä vaje ja vaikka glykogeenivarastot täyttyvät senkin ansiosta aikaisintaan 24h jälkeen, kannattaa juuri tämän hitauden takia täydentää niitä mahdollisimman aikaisessa vaiheessa, jotta seuraavina päivinä ja seuraavissa treeneissä voidaan harjoitella täysillä glykogeenivarastoilla.

Lainaus Suomen Olympiakomitean sivustoilta urheilijan_ravitsemus/ravintofysiologian_pikakurssi/hiilihydraatit:
"Lihas- ja maksaglykogeenivarastojen täydentämiseen kuluu normaalisti aikaa 24-48 tuntia. Täydentymisnopeuteen vaikuttaa pääasiassa nautitun hiilihydraatin määrä, vähemmässä määrin hiilihydraatin laatu."

Linkki kyseiseen artikkeliin http://www.noc.fi/huippu-urheilu/tu...ravintofysiologian_pikakurssi/hiilihydraatit/

Luetkohan sä nyt vähän väärin tota tekstiä, tossa tarkoitetaan että glykogeenivarastto täyttyvät parhaiten seuraavan 48h tunnin aikana. Vaikka toi on kirjoitettu 24-48 tuntia niin se ei tarkoita sitä että ne eivät täyty ensimmäisen 24 tunnin aikana.

Sä todennäkösesti menetit lihasmassaa ketodietillä, koska et osannut vetää kunnolla ketodiettiä. En ole koskaan kuullut että yksikään isokokoisempi kaveri olisi vetäny pitkän hiilarittoman ketodietin. Kaikki vetää sen syklittäen eli kerran viikossa tankataan hiilareita lihaksiin jotta treenitehot eivät laske.

 

[kerttu_]

Ei ketoosi kaloriteoriaa kumoa. Jos se ruokahalu ei viikon jälkeen hellitä, niin kannattaa pikkasen suitsista kiskaista .

Niin, siis minulle on ihan tehty ketoosiruokavalio, jota noudatan ja vajetta tässä on. Ei ehkä niin suuri vaje kuin odotin.

 

[Markku Tikka]

Tuo 2000kcal on itselle ollut aivan hyvä päivä annos, ei mikään järkyttävä nälkäkään iske. Miksi minun pitäisi syödä 2600kcal päivässä, kun kalorilaskurin mukaan kulutukseni on n. 2500kcal päivässä kun en tee mitään raskasta, sitten kun käyn salilla, salilla kuluneet kalorit tulevat palkkarista? Alkoi taas työt ja rakennuspuolella kun ollaan, ajattelin vaihtaa iltaruoan ja päiväruoan paikkaa, että vetäisi töissä lounaalla tuon raskaamman setin eli jauhelihaa ja makaronia, sitten illalla kanasalaatin, ei varmaan haittaa menoa mitenkään?

En yhtään epäile ettetkö pystyisi syömään vain 2000kcal/pv, mutta ei se tarkoita, että asia niin kannattaisia tehdä. Voi toki pitää paikkansa, että sinulla aineenvaihdunta on paljon hitaampi kuin ihmisillä keskimäärin... mutta mistä kalorilaskuri sen tietäisi. Yleisesti ottaen ne lukemat mitä erilaiset laskurit antaa on yksinkertaisesti VÄÄRIÄ ja varsinkin saliharrastajien kohdalla menevät selvästi alakanttiin. Dieettiä ei missään nimessä pidä aloittaa liian rankasti ja mahdollisimman alhaisista kaloreista koska sitten jos/kun kyseinen kcal-määrä lakkaa tuottamasta tulosta niin mitäs sitten teet? Kun aloittaa liian räväkästi niin ei ole mitään suuntaa mihin kehittää dieettiä sitten kun niin tarvii tehdä. Koska jos kaloreita joutuu pudottamaan entisestään... sun kohdalla esim. 1700 kcaloriin... niin siinä kohtaa alkaa myös kiinteää massaa palamaan kiihtyvällä tahdilla ja se ei ole toivottavaa.

Ja jos edellista postiasi yhtään ymmärsin niin eihän sinulle dieetti kovin hehkeästi alkanut pienistä kaloreista huolimatta... ehkä se olisi alkanut paremmin hieman korkeammilla, koska siitä faktasti ei pääse mihinkään, että mitä enemmän voi syödä, niin sen kovemmilla kierroksilla aineenvaihdunta käy. Ja juuri aineenvaihdunnan ylläpitäminen mahdollisimman hyvällä tasolla on se mikä dieetin menestyksen tai toimimattomuuden ratkaisee.

Maltillinen aloitus ja tilanteen mukaan dieetin kiristäminen on mielestäni paras tapa toteuttaa asia.

 

[Chaab]

En yhtään epäile ettetkö pystyisi syömään vain 2000kcal/pv, mutta ei se tarkoita, että asia niin kannattaisia tehdä. Voi toki pitää paikkansa, että sinulla aineenvaihdunta on paljon hitaampi kuin ihmisillä keskimäärin... mutta mistä kalorilaskuri sen tietäisi. Yleisesti ottaen ne lukemat mitä erilaiset laskurit antaa on yksinkertaisesti VÄÄRIÄ ja varsinkin saliharrastajien kohdalla menevät selvästi alakanttiin. Dieettiä ei missään nimessä pidä aloittaa liian rankasti ja mahdollisimman alhaisista kaloreista koska sitten jos/kun kyseinen kcal-määrä lakkaa tuottamasta tulosta niin mitäs sitten teet? Kun aloittaa liian räväkästi niin ei ole mitään suuntaa mihin kehittää dieettiä sitten kun niin tarvii tehdä. Koska jos kaloreita joutuu pudottamaan entisestään... sun kohdalla esim. 1700 kcaloriin... niin siinä kohtaa alkaa myös kiinteää massaa palamaan kiihtyvällä tahdilla ja se ei ole toivottavaa.

Ja jos edellista postiasi yhtään ymmärsin niin eihän sinulle dieetti kovin hehkeästi alkanut pienistä kaloreista huolimatta... ehkä se olisi alkanut paremmin hieman korkeammilla, koska siitä faktasti ei pääse mihinkään, että mitä enemmän voi syödä, niin sen kovemmilla kierroksilla aineenvaihdunta käy. Ja juuri aineenvaihdunnan ylläpitäminen mahdollisimman hyvällä tasolla on se mikä dieetin menestyksen tai toimimattomuuden ratkaisee.

Maltillinen aloitus ja tilanteen mukaan dieetin kiristäminen on mielestäni paras tapa toteuttaa asia.

Lahduin viikon aikana 900g kun tänä aamuna puntarilla kävin. Jos nyt uskon sinua, niin lisäisin päivän ruokaani n. 500kcal. Mihin väliin näitä kaloreita sitten kannattaisi tiputella että vaje säilyy ja proteiinia tulee? Rahkaa aamupalalle vai? Lounas ehkä perusruokaa?

 

[Markku Tikka]

Lahduin viikon aikana 900g kun tänä aamuna puntarilla kävin. Jos nyt uskon sinua, niin lisäisin päivän ruokaani n. 500kcal. Mihin väliin näitä kaloreita sitten kannattaisi tiputella että vaje säilyy ja proteiinia tulee? Rahkaa aamupalalle vai? Lounas ehkä perusruokaa?

Proteiinia sinulla tulee kyllä ihan tarpeeksi. Rasvamäärä 62g on aika vähän 90 kiloselle.
Lounas perusruokaa voisi olla hyvä vaihtoehto ja pari rkl kalaöljyä päivään.

Katsot aina pari viikkoa mitä tapahtuu ja sen mukaan sitten hiljalleen pudottele ruokamäärää, jos ei dieetti muuten etene tarpeeksi tahdikkaasti.

 

[Vilu]

Lahduin viikon aikana 900g kun tänä aamuna puntarilla kävin. Jos nyt uskon sinua, niin lisäisin päivän ruokaani n. 500kcal. Mihin väliin näitä kaloreita sitten kannattaisi tiputella että vaje säilyy ja proteiinia tulee? Rahkaa aamupalalle vai? Lounas ehkä perusruokaa?

Jos ketoosin meinaat säilyttää, niin rahkat ei kyllä sinne mahdu

 

[Markku Tikka]

Jos ketoosin meinaat säilyttää, niin rahkat ei kyllä sinne mahdu

Eipä noilla Chaabin safkoilla ketoosissa oltu muutenkaan... joten siinä mielessä vähän väärä ketju tälle keskustelulle.
Mutta tulipa silti käytyä ;)

 

[Vilu]

Ai katos, en lukenut tuolta ylempää yhtään. Pisti vaan toi rahka tuolta silmään.

 

[Babaar]

...

Tuo pasteemasi viimeinen kappale kiteytti aika hyvin mitä yritin tuossa sanoa, eli hiilaria kannattaisi nauttia reippaasti nimenomaan treenin jälkeen, koska tällöin varastoituminen glykogeeniksi on tehokkaimmillaan. Mutta koska ketoosidieetti -ketjussa ollaan niin sanottakoon, että itse en tankkauspäivien ulkopuolella tällä hetkellä käytä palkkarissa muuta kuin heraa ja kreatiinia.

 

[Archey]

Luetkohan sä nyt vähän väärin tota tekstiä, tossa tarkoitetaan että glykogeenivarastto täyttyvät parhaiten seuraavan 48h tunnin aikana. Vaikka toi on kirjoitettu 24-48 tuntia niin se ei tarkoita sitä että ne eivät täyty ensimmäisen 24 tunnin aikana.

Sä todennäkösesti menetit lihasmassaa ketodietillä, koska et osannut vetää kunnolla ketodiettiä. En ole koskaan kuullut että yksikään isokokoisempi kaveri olisi vetäny pitkän hiilarittoman ketodietin. Kaikki vetää sen syklittäen eli kerran viikossa tankataan hiilareita lihaksiin jotta treenitehot eivät laske.

Kyllä siellä monessa kohtaa mainitaan glykogeenivarastojen täyttämiseen menevän vähintään 24h-48h.
Ja sillä tarkoitetaan yleensäkin siihen menevevää aikaa, oli sitten treenattu ennen tai ei, ne lihassolujen glykogeeni varastot täyttyvät syömällä hiilihydraatteja ihan vaikka et ikinä treenaisi.
¨¨

 

[Archey]

Tuo pasteemasi viimeinen kappale kiteytti aika hyvin mitä yritin tuossa sanoa, eli hiilaria kannattaisi nauttia reippaasti nimenomaan treenin jälkeen, koska tällöin varastoituminen glykogeeniksi on tehokkaimmillaan. Mutta koska ketoosidieetti -ketjussa ollaan niin sanottakoon, että itse en tankkauspäivien ulkopuolella tällä hetkellä käytä palkkarissa muuta kuin heraa ja kreatiinia.

Kyllähän sen 4-6 tuntia treenin jälkeen keho ottaa hiilihydraateja tehokkaasti vastaan, mutta eivät ne silti muutu/varastoidu lihassolujen glykogeenivarastoiksi ennen kuin vähintään 24h on kulunut.

Parasta olisi kuitenkin palautella pelkästään aminohapoilla heti treenien jälkeen ja vasta puolta tuntia myöhemmin vetää reilu hiilihydraattiateria, koska aminohappoja keho tarvitsee alussa enemmän vastustaakseen lihaskataboliaa ja rakentaakseen uutta lihasta, hiilihydraatien tarve ei ole niin akuutti etteivätkö ne voisi odottaa puolta tuntia jolloin aminohapot ovat imeytyneet vatsalaukusta suolistoon.

Lisäksi näin varmistetaan etteivät hiilihydraatit palautusjuomassa hidasta aminohappojen imeytymistä.

 

[Markku Tikka]

Kyllä siellä monessa kohtaa mainitaan glykogeenivarastojen täyttämiseen menevän vähintään 24h-48h.

Tarkennettakoon sen verran, että lihaksiston glykogeenivarastojen TÄYDELLISEEN täyttämiseen menee 24 - 48h... olettaen tietty, että hiilareita syödään tarpeeksi eli vähän yli gramma / kehon rasvaton painokilo. Pienempi määrä hiilareita, kun puhutaan esim. vain kymmenistä grammoista imeytyy ja muuttuu glykogeeniksi kyllä ihan muutamissa tunneissa.

Kyllähän sen 4-6 tuntia treenin jälkeen keho ottaa hiilihydraateja tehokkaasti vastaan, mutta eivät ne silti muutu/varastoidu lihassolujen glykogeenivarastoiksi ennen kuin vähintään 24h on kulunut.

Jos on syvästi ketoosissa eikä ole syönyt juuri ollenkaan hiilareita useisiin päiviin, niin menee noin 5 tuntia, että kehon glykogeenia muodostava entsyymitoiminta alkaa olemaan parhaassa terässä. Mutta kyllä kroppa joka tapauksessa alkaa muodostaa sitä glykogeenia syödyistä hiilareista heti... ei vasta 24h kuluttua. Kuten edellä jo sanottu, niin 24h aikana saa kehon koko lihaksiston täytettyä vaikka kokonaan, jos sellaista tavoittelee.

 

[Archey]

Tarkennettakoon sen verran, että lihaksiston glykogeenivarastojen TÄYDELLISEEN täyttämiseen menee 24 - 48h... olettaen tietty, että hiilareita syödään tarpeeksi eli vähän yli gramma / kehon rasvaton painokilo. Pienempi määrä hiilareita, kun puhutaan esim. vain kymmenistä grammoista imeytyy ja muuttuu glykogeeniksi kyllä ihan muutamissa tunneissa.



Jos on syvästi ketoosissa eikä ole syönyt juuri ollenkaan hiilareita useisiin päiviin, niin menee noin 5 tuntia, että kehon glykogeenia muodostava entsyymitoiminta alkaa olemaan parhaassa terässä.

Onkohan tuosta mitään tieteellistä faktaa saatavissa, koska ei ole mitään järkeä kirjoittaa glykogeeni täydennyksen kestävän 24h-48h jos pienen vajauksen voisi korvata muutamassa tunnissa. Käsittääkseni imeytyminen ja prosessi jossa glykogeeni varastoidaan lihassoluihin on aivan eri asia ja maksan ja veren glukoosi täydentyy kyllä muutamissa tunneissa, mutta muuntaminen glykogeeniksi ja lihaksiin sitoutuminen veisi vähintään tuon 24h vaikka käytettäisiin kuinka nopeita hillihydraatteja.

Kun harjoitellaan esimerkiksi olkavarren lihaksistoa kovalla intensiteetillä niin lihasten glykogeenivarastot tyhjentyvät lihaskohtaisesti eli paikallisesti, eikä tällöin kuluteta vaikkapa reisilihasten vastaavia glykogeenivarastoja.
Käsittääkseni yksittäisen lihaksen glykogeenivarastojen täydennys vie aina määrätyn ajan koska glykogeeni ei siirry lihasrymästä toiseen vaan syntyy maksassa glukoosina ja muuntuu myöhemmin glykogeeniksi jota lihassolut voivat käyttää.

Mutta kyllä kroppa joka tapauksessa alkaa muodostaa sitä glykogeenia syödyistä hiilareista heti... ei vasta 24h kuluttua. Kuten edellä jo sanottu, niin 24h aikana saa kehon koko lihaksiston täytettyä vaikka kokonaan, jos sellaista tavoittelee.

Ei myöskään käsittääkseni ole mahdollista nopeuttaa prosessia millään tavalla, kuten tuolla lainauksessani aikaisemmin mainittiin, hiilihydraatien laatu ei juurikaan vaikuta täyttymisnopeuteen.

 

[S225T]

Ontensiteetillä niin lihasten glykogeenivarastot tyhjentyvät lihaskohtaisesti eli paikallisesti, eikä tällöin kuluteta vaikkapa reisilihasten vastaavia glykogeenivarastoja.
Käsittääkseni yksittäisen lihaksen glykogeenivarastojen täydennys vie aina määrätyn ajan koska glykogeeni ei siirry lihasrymästä toiseen vaan syntyy maksassa glukoosina ja muuntuu myöhemmin glykogeeniksi jota lihassolut voivat käyttää.

Ei myöskään käsittääkseni ole mahdollista nopeuttaa prosessia millään tavalla, kuten tuolla lainauksessani aikaisemmin mainittiin, hiilihydraatien laatu ei juurikaan vaikuta täyttymisnopeuteen.

Maksa varastoi glukoosin glykogeenina, kuten lihaksetkin. Kaikki hiilarit eivät ole samanarvoisia "varastoitumisjärjestyksen" suhteen. Jos kaikki varastot ml. maksa halutaan täyttää - totta, pelkkä määrä ratkaisee. Kun ollaan ketoosiketjussa, se ei olekaan välttämättä ihan yhdentekevää. i.e. tiuhalla CKD:lla maksan glykogeenivarastot pyritään minimoimaan ja tyhjennys/tankkausmetodilla täyttämään lihasten varannot. Maksa alkaa noin yksinkertaistaen käsittääkseni varastoida glykogeenia vasta kun muualla alkaa olla tunkua (poislukien fruktoosi, jonka se varastoi suoraan ja varaston täyttyessä muuntaa lähinnä triglyserideiksi). Pitkäkestoisissa ja usein toistuvissa harjoitteissa/suorituksissa tämä ei toki ole ongelma kun energia kulutetaan "saman tien" taas pois ja maksankin varannot saadaan käyttöön.

 

[kerttu_]

Luin ehkä huonosti, mutta kauanko se glykogeenivarastojen tyhjeneminen kestää, jos on ollut pitkä korkeahiilarinen kausi ja sitten vedetään hiilarit ~40 grammaan?

 

[S225T]

Luin ehkä huonosti, mutta kauanko se glykogeenivarastojen tyhjeneminen kestää, jos on ollut pitkä korkeahiilarinen kausi ja sitten vedetään hiilarit ~40 grammaan?

En äkkiseltään osaa tyhjentävästi ( ) vastata, mutta se riippuu täysin aktiviteettitasosta. Ne tyhjenevät, mitä käytetään, toki pikkuhiljaa lihasten varastot tyhjenevät jokapäiväisestäkin aktiviteetista, mutta siihen menee jonkin aikaa. Ketoosilla ja lihasten glykogeenivarastoillahan ei ole varsinaisesti tekemistä keskenään. Hiilarien pudottamisesta nollaan (tai lähelle) menee tosiaan yleensä se 48-96h ketoosin syntyyn, jos tätä ei edesauta itse.
Tyhjäksihän ne saa äkkiä koko kropan tyhjennystreenillä (paljon pitkiä, suht antitraumaattisia sarjoja) - tämähän CKD:ssa tehdäänkin aina juuri ennen tankkausta jolloin kroppa imee hiilaria tankkauksessa kuin sieni.

 

[Overi]

Onko muilla lyönyt saatanallinen nälkä päälle ketolla? Täällä on jostain kumman syystä, varsinkin yötäkohden mentäessä ruvennut nälättämäät järkyttävästi. Jääkaapin kautta on mentävä, jotta nukutuksi saa. Aikaisemmin tälläistä ei ole ollut. Hiilarit ovat alle 20g, rasvaa menee n200g ja proteiinia vajaa 200g. Nyt tullut parina päivänä vedettyä melkein tupla määrä rasvaa ja nälkä vaivaa silti? Mikä on kokeneempien ketoilijoiden näkemys tähän tilanteeseen?