Ketogeeninen dieetti (vielä kerran :)

[ZeiZei]

Originally posted by miisu
En näe tarvetta kokeilla ketodieettiä niin kauan kun ylimääräisen rasvan eliminointi kaikkia makroravintoaineita sopivassa suhteessa sisältävä dieetti toimii suunnitelmien mukaisesti.

no voi vittu kau kaikkia kiinnostaa. oikeswti taaas yks turhaa threadi, jossa joku koittaa taas väärntää jotain omaa. Tollasta ei okeissti jaksa kattoa. Ketä kiinnostaa jos et näe tarevetta
???


mikäköhä tässäkin oli jätrekä???? Sori taas tällasseesta,ei pitäis juoda, vaikka kes' alkaakin. öitä kaikill2!!!

 

[Sakkeus]

Originally posted by ZeiZei
no voi vittu kau kaikkia kiinnostaa. oikeswti taaas yks turhaa threadi, jossa joku koittaa taas väärntää jotain omaa. Tollasta ei okeissti jaksa kattoa. Ketä kiinnostaa jos et näe tarevetta
???


mikäköhä tässäkin oli jätrekä???? Sori taas tällasseesta,ei pitäis juoda, vaikka kes' alkaakin. öitä kaikill2!!!

Zeizei prkl eiksun pitäis kasvaa vielä 4 vuotta ennenkun saat viinaan koskea :lol2:. Prkl zeizeizeieieizei otahan nyt niskasta kii ittees ja muuta neljäks vuodeks munkkiluostariin Löylyvuorelle palvomaan Penaa :thumbs:.

 

[Dopey]

Originally posted by miisu
En näe tarvetta kokeilla ketodieettiä niin kauan kun ylimääräisen rasvan eliminointi kaikkia makroravintoaineita sopivassa suhteessa sisältävä dieetti toimii suunnitelmien mukaisesti.

Miten tuo makronutirienttisuhteiden "sopivuus" on määritelty? Mikä hiilarisuhteen osalta "epäsopivan" yläraja? 20%?

 

[miisu]

(Dopey) Makroravintoaineiden keskinäinen suhde kohdallani on määritelty ns. "yritys ja erehdys"-metodin kautta seuraavasti:

Originally posted by miisu
Dieettini ravintoainekoostumus on seuraava: proteiinia 1,8-2,2 g/painokilo, hiilihydraatteja ~3,5-4 g/painokilo ja rasvaa 0,75-1 g/painokilo.

 

[Sale]

Voikos joku antaa jotain ruoka-annos vinkkejä et mitä kannattas syödä ketodietil. Oon tänää vetänyt naamaan 3 purkkia tonnikalaa, 10 valkuaista, juustoa, yhden whey3 drinkin, puoli kotimaista kurkkua, 6 litraa vettä sekä 3 litraa light kokista...
Järetön nälkä tarvis jotain hyviä vinkkejä et sais jotain järkee tähän syömiseen...
Ja sitten toinen asia mitä halusin kysyä, että kannattaako minun ottaa nyt missään vaiheessä päivää hiilareita esim. 2-4 tuntii ennen reeniä tai reenin jälkee? Pilaako tämä dietin vaiko onko se kannattavaa? Olisi mukava saada muitaki kun vittuilu vastauksia, searchia olen käyttänyt mutta en saanut sitä kautta mieleistäni vastausta joten joku viisas ihminen voisi valaista.

 

[Dopey]

Huuliharpisti: rasvat puuttuu. Rypsi- ja oliiviöljyä peliin eikä niitä kaikkia munia kannata vetää ilman keltuaisia.

 

[Stu]

Re: Ketogeeninen dietti(vielä kerran

Jatketaan vielä samasta aiheesta...


1) Meneekö elimistö nopeammin ketoosiin, jos vetää pitkän lenkin heti ensimmäisenä päivänä? Maalaisjärkeni sanoo, että tuo lenkki tyhjentäisi hiilarivarastot, minkä jälkeen oltaisiin heti pelkkien proteiinien ja rasvojen varassa.


2) Onko tämä ketoosi on/off tyyppinen tila; ts joko olet tai et ole ketoosissa, eikä välimuotoa ole? Eli, jos tiputat hiilarit X grammaan päivässä, niin pääset ketoosiin, mutta heti jos menee tietyn rajan yli, ei ketoosista ole tietoakaan... Puoli-ketoosi???

 

[Ironbutt]

Re: Re: Ketogeeninen dietti(vielä kerran

Originally posted by Stu
Jatketaan vielä samasta aiheesta...


1) Meneekö elimistö nopeammin ketoosiin, jos vetää pitkän lenkin heti ensimmäisenä päivänä? Maalaisjärkeni sanoo, että tuo lenkki tyhjentäisi hiilarivarastot, minkä jälkeen oltaisiin heti pelkkien proteiinien ja rasvojen varassa.


2) Onko tämä ketoosi on/off tyyppinen tila; ts joko olet tai et ole ketoosissa, eikä välimuotoa ole? Eli, jos tiputat hiilarit X grammaan päivässä, niin pääset ketoosiin, mutta heti jos menee tietyn rajan yli, ei ketoosista ole tietoakaan... Puoli-ketoosi???

Liikunta auttaa ketoosiin pääsemisessä, mutta alussa voi mennä useampiakin päiviä ennen kuin esim. ketotikut antavat viitettä ketoosista. Päänsärky yms. muut oireet (nälkä katoaa, outo olo)kertovat kuitenkin aika nopeasti että ketoosi on päällä.

Ketoosi ei ole minun mielestäni on/off tyyppinen tila. Ketodietin tiukkuus, liikunnan määrä ja omat henkilökohtaiset ominaisuudet vaikuttavat siihen miten 'syvä' ketoosista tulee. Hiilariraja ei ole ainoa tekijä.

Matalahiilarilinjalla pääsee ihan yhtä hyvin ketoosiin (osapäiväketoosi) kun yhdistää siihen sopivasti liikuntaa. Tämän voi tehdä esim. niin että syö hiilarit aamupainotteisesti ja harrastaa liikuntaa sitten sopivasti esim. iltapäivästä. Loppupäivä ja yö meneekin sitten ketoosissa.
Ketodietin alussa on tietenkin vaikeampi päästä ketoosiin, mutta tämä helpottuu kun elimistö tottuu hyödyntämään rasvaa pääasiallisena energianlähteenä.

Ketodietillä ollessa tulee ottaa huomioon riittävä rasvan saanti - minun ketodiettini kompasteli yhdessä vaiheessa kun en hoksannut popsia öljyä riittävästi. Siinä sitten ihmettelin kun ei ketotikut näytä mitään vaikka hiilarit oli parhaimmillaan alle 20 g / pv.

Yksi tärkeä on myös riittävä kuidun saanti: leseitä yms. kannattaa syödä jotta vatsa toimii - muuten voi dietti mennä ihan keturalleen ja vietät pari viikkoa reseptilääkkeillä (tästäkin on kokemusta...).
Kuitujen kanssa kannattaa ottaa huomioon että ne ovat pitkälti imeytymättömiä hiilareita - niitä ei tarvitse kokonaisuudessaan laskea päivän hiilarisatsiin. Jotkut laskevat, mutta tästäkin ollaan montaa mieltä. Kannattaa kokeilla miltä tuntuu omalla kohdalla.

 

[Sale]

Vittu meni yö mahakivuissa, nyt loppu ketodietti. Ens kerralla sit paremmalla tietopohjalla... Eli voisko joku vielä kertoo et mitä nää ketotikut on? menny vissiin ihan ohi silmien.

2 päivää hikoillu ku sika ja koko yö meni pyöriessä sängyllä...

 

[Ironbutt]

Originally posted by huuliharpisti
Vittu meni yö mahakivuissa, nyt loppu ketodietti. Ens kerralla sit paremmalla tietopohjalla... Eli voisko joku vielä kertoo et mitä nää ketotikut on? menny vissiin ihan ohi silmien.

2 päivää hikoillu ku sika ja koko yö meni pyöriessä sängyllä...

Ketotikut ovat apteekissa myytäviä mittauslappuja - niillä mitataan virtsassa olevien ketoaineiden määrä. Ketoaineita erittyy virtsaan ketodietillä ollessa ja niiden perusteella on helppo tsekata miten 'vakavaa' ketoosi on tilana.

Ketotikut on alunperin kehitetty sokeritautia/diabetestä poteville ihmisille - heillä ketoaineiden erittyminen antaa viitteitä elimistön myrkytystilasta.

Mahakivut kuulostavat tutulta - minulle lekuri määräsi lactobasillus gg - bakteereita pillereinä rauhottamaan vatsaa, cuplaton-pillereita hajottamaan suolistossa olevaa kaasua (syynä vatsakipuun) ja Agiokur-rakeita kuidun puutteeseen (rauhoittavat vatsaa).

Cuplaton auttaa heti ja niitä saa apteekista ilman reseptiä - kannattaa marssia sinne heti. Myös Agiokuria saa ilman reseptiä, mutta sen kanssa kannattaa ottaa huomioon että se pahentaa ilman muodostusta (mainitaan ohjeessa) eli Cuplattomia pitää syödä senkin vuoksi.

Maitohappobakteerit saat helposti myös ostamalla tavallisesta kaupasta jotain Rela, Gefilus tms. tuotteita (jogurttia, mehuja).

Minulla vatsakivun paraneminen kesti viikon vaikka palasin heti normaaliin ruokavalioon. Lääkäri käski syömään paljon leipää yms. kuitupitoista ja mieluusti pieniä määriä koko ajan. Tämä auttaa elimistöä "huuhtelemaan" villiintyneet huonot bakteerit pois suolistosta. Bakteerit ovat nimittäin sen vatsakivun takana (muodostavat ilmaa sivutuotteena hajottaessaan tiettyjä ainesosia syömästäsi ruoasta. Ilman synnyn syynä on siis ruoan epätäydellinen hajoaminen - bakteeritasapaino on järkkynyt ja eivät toimi oikein).

 

[AK-47]

Voi v***u näit ketoposteja riittää, ja silti ei löydy mun peruskysymyksiin vastauksia, mutta pahoittelen hitauttani jo etukäteen.

Eli...

kuinka kauan kokkonaisuudessaan ketodieettiä suositellaan harjoitettavan? Viikoissa, kuukausissa?

Ja kuinka kroppa reagoi noihin rasvamääriin?`

Mistä ohjeet perusteellisen ruokavalion suunnittelemiseen?

Kiitos.

 

[Hulkki]

kuinka kauan kokkonaisuudessaan ketodieettiä suositellaan harjoitettavan? Viikoissa, kuukausissa?

Ihan kuinka kauan haluat. Jotkut dieettaavat pahimmat rasvat pois muutamassa viikossa, jotkut ovat ketoosissa vuosikausia.

Ja kuinka kroppa reagoi noihin rasvamääriin?

Käyttää ne energiaksi. 1 gramma rasvaa = 9 kcal. Yleisesti rasvan syöminen aiheuttaa mm. kylläisyyden tunnetta (näläntunne häviää) ja insuliinin erityksen laskua. Kolesteroliarvoihin ketodieetti voi vaikuttaa negatiivisesti, jos dieetillä ei pienennetä kehon omaa rasvakudoksen määrää. Jos dieetti taas aiheuttaa rasvakudoksen palamista, muuttuvat kolesteroliarvot parempaan suuntaan.

Mistä ohjeet perusteellisen ruokavalion suunnittelemiseen?

Nopea ketokurssi:

• Kaloreita 500 vähemmän kuin keho kuluttaa.
• Proteiinia treenitottumuksista riippuen 1-2 g / rasvaton painokilo per vuorokausi.
• Imeytyvää hiilihydraattia teoriassa alle 100, käytännössä alle 30 g päivässä.
• Loput kaloreista tulevat rasvasta, mielellään tyydyttymättömistä sellaisista.
• Ravintokuidun riittävä saanti saattaa edellyttää erityisvalmisteiden käyttöä.
• Natriumia 3-5g, kaliumia 1g ja magnesiumia 300mg sen lisäksi, mitä ruoassa esiintyy luonnostaan.
• Kalsiumin saanti on turvattava jos ruokavalio ei sisällä tarpeeksi maitotuotteita (juustoa).
• Paljon vitamiineja.
• Paljon vettä.
• Ei alkoholia.
• Jos aikoo treenata, on joko suoritettava mittava hiilihydraattitankkaus 1-2 viikon välein tai vaihtoehtoisesti nautittava harjoituksen yhteydessä normaalia runsaammin hiilihydraattia.

 

[AK-47]

Kiitoksia vastauksista, Hulkki. Jos et pahastu, esitän vielä muutaman vastakysymyksen.

- Kuidut voinee nauttia tableteista tai nestemäisinä, mutta kuinka paljon on tarpeeksi? Liialla kuidunsaannilla on tiettävästi hirviät vaikutukset.

- Palautusjuoma? Matalilla hiilareilla, oletan?

- "Mittava hiilihydraattitankkaus" - cheat day - paljon ja kaikkea?

- Onko alkoholi aivan no-no?

- Ja kuinka monta grammaa rasvaa on ruokalusikallisessa?

Kiitoksia vastauksista, ja jos ei jaksa enempää, hyvä suomenkielinen linkki olisi mukava!

 

[Hulkki]

Kuidut voinee nauttia tableteista tai nestemäisinä, mutta kuinka paljon on tarpeeksi?

Muistaakseni 25 grammaa oli yleinen saantisuositus vuorokautta kohden.

Palautusjuoma? Matalilla hiilareilla, oletan?

Jos käytät viikoittaista hiilaritankkausta ei palautusjuomassa pitäisi ottaa hiilaria. Ilman tankkausta on sitten pakko ottaa ennen treeniä, treenin aikana ja hyvässä lykyssä vielä treenin jälkeenkin yhteensä 20-60 grammaa hiilaria.
Hiilariton palautusjuoma, rasvaa vai ei?

"Mittava hiilihydraattitankkaus" - cheat day - paljon ja kaikkea?

Todella paljon hiilaria, vapaasti proteiinia mutta mahdollisimman vähän rasvaa.
Tankkaus keto-dieetillä
mättöpäivä

Onko alkoholi aivan no-no?

Lasi viiniä silloin tällöin ei tapa, mutta suuremmat määrät voivat pahimmassa tapauksessa olla hengenvaarallisia.
alkoholi ja ketoosi
ketogeeninen+dokaus
Ketoosi+ECA+Alkoholi

Ja kuinka monta grammaa rasvaa on ruokalusikallisessa?

Riippuu lusikasta ja rasvasta, punnitse.

 

[Jakob]

Kiitoksia vastauksista, Hulkki. Jos et pahastu, esitän vielä muutaman vastakysymyksen.

- Kuidut voinee nauttia tableteista tai nestemäisinä, mutta kuinka paljon on tarpeeksi? Liialla kuidunsaannilla on tiettävästi hirviät vaikutukset

- Palautusjuoma? Matalilla hiilareilla, oletan?

- "Mittava hiilihydraattitankkaus" - cheat day - paljon ja kaikkea?

- Onko alkoholi aivan no-no?

- Ja kuinka monta grammaa rasvaa on ruokalusikallisessa?

Kiitoksia vastauksista, ja jos ei jaksa enempää, hyvä suomenkielinen linkki olisi mukava!

1. Pellavansiemenet ovat hyvä kuidunlähde ketolla. Itse olen ottanut kaksi ruokalusikallista (en puhu nyt siitä virallisesta mitasta). Sitten rehuista tulee vielä lisää.

2. palautusjuoma nollahiilareilla. Jos haluat palautumisjuomaan 'uhrata' osan 30g hh:sta niin anna mennä vaan. Tilanne on kuitenkin se, että jos jotain vihanneksia syö niin ei oikein enää extra hiilareita voi ottaa malton muodossa.

3. Jos puhutaan ckd syklityksestä niin sitten esim. lauantai mättöpäiväksi. Aamulla vaikka puuroa naamaan ja sitten rankka harjoitus päälle. Tämän jälkeen sitten hiilaria vaan reippaasti koneeseen. Yleensä olen aloitellut treenin jälkeen 300g karkkipussilla . Huomaa kuitenkin, että tankkauspäivänä tulisi jättää rasvat mahd. vähiin ja hiilaria tilalle. Pizza, hampurilainen tai vaikka sipsit ei oikein tähän cheatti päivään sovi. Kalorit olen pitänyt arviolta ~3000-3500kcal. Omat mitat on 173 ~79kg ja rasvaa on runsaasti

4. jos meinaat alkoholia ottaa niin sitten kannattaa katkaista ketoosi. Alkoholi + keto ei ole terveellinen yhdistelmä. Search kertoo useamman threadin aiheesta. Itse olen huomannut, että alkoholi kihahtaa hattuun paljon kovemmin ketolla (vaikka olenkin syönyt hiilaria ennen juomisia).

5. Riippuu ruokalusikan koosta . Ruokalusikkamitta on 13,5g ja 'tavallinen' ruokalusikka on alle 10g. Muut tarkentakoot jos muistavat.

edit. ei niin pieni vihreä miäs ehti ensin

 

[AK-47]

Minkäslainen on aerobisen rooli ketogeenisellä? Luulisi, että siinä lähtee lihat lentoon herkästi, eikö?!

Ja kiitoksia kaikille vastauksista. Niistä on apua.

 

[Hulkki]

Minkäslainen on aerobisen rooli ketogeenisellä? Luulisi, että siinä lähtee lihat lentoon herkästi, eikö?!

Minkä ihmeen takia aerobinen olisi ketodieetillä yhtään sen katabolisempaa kuin muulloin?

Ketolla kroppa käyttää energiakseen rasvaa (ja ketoneja), joten aerobisesta tehdessä päästään heti alusta saakka ns. rasvanpolttoalueelle. Toisaalta, koska kroppa käyttää rasvaa energiakseen vaikka aerobista ei tehtäisikään, on aerobisen rooli ketolla lähinnä kulutuksen nostaja. Samoihin tuloksiin päästään syömällä vähemmän kaloreita, joten voisi sanoa aerobisen olevan siinä mielessä turha juttu ketolla.

Salitreenin jälkeen ketolla tosin kannattaa tehdä matalasykkeistä aerobista 20-30 minuuttia harjoituksen nostamien insuliinitasojen laskemiseksi ja lihasglykogeenin uudelleenvarastoitumisen parantamiseksi.

Intensiivinen aerobinen liikunta, kuten HIIT tai intervallitreenaus ylipäätänsäkään, ei ole suositeltavaa eikä pidemmän päälle mahdollistakaan ketolla koska se vaatii glukoosia.

Ketodietti ja aerobinen

 

[Counani]

Kyllä tuo ketohomma ainakin mulla toimii ihan ok. Kyllä se vaan niin on että noita asioita kannattaa itse kokeilla. Eikä tuon ketodieetin kokeilussa nyt hirveän pitkiä aikoja kuitenkaan "hukkaan" mene sen toteamiseen toimiiko se vai ei. Sama pätee erilaisiin treenimetodeihin. Joku sopii toiselle, toiselle taas ei. Mun käsitys on se, että tuo ketodieetti OIKEIN suoritettuna suurimmalle osalle toimii :thumbs:

Ps. Kyllä täältä pakkikselta luultavasti varmemmin saa asiantuntevan vastauksen, kuin tavalliselta hiilihydraattimantraa hokevalta "ravintoterapeutilta". ;)

Edit: Voi prkl. En huomannut että tässä on jo kaksi sivua.

 

[Multivita]

Voikos joku antaa jotain ruoka-annos vinkkejä et mitä kannattas syödä ketodietil. Oon tänää vetänyt naamaan 3 purkkia tonnikalaa, 10 valkuaista, juustoa, yhden whey3 drinkin, puoli kotimaista kurkkua, 6 litraa vettä sekä 3 litraa light kokista...
Järetön nälkä tarvis jotain hyviä vinkkejä et sais jotain järkee tähän syömiseen...
.

Pizzaresepti

Kokeile vaikka tämmöistä! Tosi hyvää :D

 

[Fritzu]

Katsotaanpas, että olenko ymmärtänyt koko ketodieetin syvimmän ajatuksen.

Ketodieetillähän kalorit otetaan proteiineista ja hyvistä rasvoista. Onko tälläinen jako hyvä, että proteiinit 40% ja rasvat 60%? Se on siis kannattavaa pitää kalorit esimerkki 500 kaloria miinuksella, vai? Itselläni päivittäinen energiantarve on 2 729 ja lyhyellä matikalla laskettuna dieetillä tämä olisi 2 229. Kuinka paljon tuosta on proteiinien ja rasvoja kalori määrä? Ei ole oikein tuo matikka hallussa.

Miten ketodieetti eroaa atkinsin dieetistä?

Olisiko se hyvä, että sunnuntaisin pitäisin mättöpäivän, kun maanataisin on treeni etureisille ja jotta haluaisin varmistaa että hiilarivarastot tyhjenesivät niin kävisin vielä illalla lenkillä?

Mitä huonoja puolia ko. dieetissä on? Entä hyviä?

Kuinka pyllystä pekoni on?

Miksi on tärkeää juoda niin paljon vettä? Mikä on sopiva määrä? Entä kuiduista?

Mulla oli vielä paljon enemmän kysyttävää, mutta en muista enää että mitä.