Kesäkuntoon 2015

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja naksu
  • Aloitettu Aloitettu
Ajattele asiaa siltä kantilta, että dieetin jälkeen sun on parempi rakentaa uutta pohjaa. Jos sulla nytkään ylipäätään ei kerran ole lihaksia, ja fläsää sen sijaan löytyy, olisikin nimenomaan järkevämpää dieetata. Sieltä matalemmista rasvoista on -niinkuin jo sanoin- parempi rakentaa uutta pohjaa. Matalemmilla rasvoilla olo on mukava, mutta ennen muuta sun kehon hormonitasapaino on sellanen että lihasta rakentuu enemän kuin läskiä. Tässä ote Juha Hulmin artikkelista:
Bulkkauksen alkuvaiheessa käy helposti kuten lihotustutkimuksissa, että hoikalla ihmisellä lisääntyneestä painosta 60-70 % on lihasmassaa ja loput käytännössä läskiä. Tämän jälkeen, kun bulkatessa painoa ja läskiä kertyy edelleen, jatkossa yhä pienempi osa kertyneestä massasta on lihasta, lopulta jopa vain 20-30 % (ks. esim. Forbes GB). Yhtenä selittävänä tekijänä tälle muutokselle lihas-rasva -suhteessa on se, että kun henkilö lihoo riittävästi, mieshormoni testosteroni laskee ja insuliiniherkkyys heikentyy.
Lähde: https://lihastohtori.wordpress.com/2012/06/15/bulkkaus/

Eli kannattaa nähdä se vaiva. Joskus se kuitenkin on edessä, ja paras aika päästä siitä eroon on just nyt!
Uskon tuon olevan hyvin pitkälti totta, ketuttaa tosiaan kun fläsä on pelkästään navan seudulla, muuten kroppa on ihan ok kunnossa ja suonetkin näkyy mm. rinnassa.
Paino on mennyt tänä vuonna 71-74kg välillä joten ei siitä kauheasti ole pudoteltavaa, kesällä lokit vie muuten mennessään... Voimaa tosiaan saisi olla huomattavasti enempi ja siihen tarviaisi varmaankin sitä lihasta :)
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Hieman päivitystä kesäkunto-projektin saralta. Tällä hetkellä aamupaino on 83,6 kg, joten matkaa 83 kg tavoitteeseen ei ole enää paljoa jäljellä. Kaloreita on joutunut tiputtamaan 2 400 kcal, kun suunnitelmana oli pitää kalorit 2 500 paikkeilla, ja vauhdittaa rasvanpolttoa lisäämällä liikuntaa.

Kun 83 kg on saavutettu, tarkoituksena on käydä inbody-mittauksessa ja katsoa minkälaisen rasvaprosentin kone antaa. Viime kesänä painoa oli 80 kg ja rasvat 10 % paikkeilla. Toivottavasti vuoden aikana on saatu taottua hieman edes lihaa varteen. Alla hieman kuntokuvaa nykyisestä painosta (vasen kuva) ja toisessa kuvassa painoa on 85 kg. Eroa ei kuvissa hirveästi huomaa, mutta onpahan vähän eri kuvakulmaa ja valaistusta.

leikattu.jpg uusin.jpg
 
Miten kannattaisi huomioida lisäliikunta, jos 3krt sali/vk ja 3 HIIT/vk lisäksi pyöräilisi töihin 13km suuntansa? Ei siksi että tarvitsisi lisää liikuntaa, vaan pyöräily ihan muuten vaan on kivaa :) itsellä menee n. 40min/suunta. Ainakin jaloille tulee kyllä viikon aikana todella paljon, koska teen 4x10 kyykkyjä joka salitreenissä, ja HIIT:in teen kuntopyörällä.
 
Miten kannattaisi huomioida lisäliikunta, jos 3krt sali/vk ja 3 HIIT/vk lisäksi pyöräilisi töihin 13km suuntansa? Ei siksi että tarvitsisi lisää liikuntaa, vaan pyöräily ihan muuten vaan on kivaa :) itsellä menee n. 40min/suunta. Ainakin jaloille tulee kyllä viikon aikana todella paljon, koska teen 4x10 kyykkyjä joka salitreenissä, ja HIIT:in teen kuntopyörällä.

Kannattaa huomata ainakin ruokavaliossa ottaa huomioon. :) Tukea palautumista pyöräilystä ennen iltapäivän (?) treenejä. Ja jos ei aamulla pyöräily tunnu parhaalta ajatukselta, niin ei ehkä sitten LIIAN pakottamalla tarvii. Vähän ehkä saa perseelle potkia, kunhan ei liioittele. :D
 
Tässä pieni kuvanpoikanen dieetin edistymisestä, eli lähtökunto 103kg 14.12 ja viime lauantai ja 77.5kg:
3uwzp45gv

(Mikäli jostain syystä kuva ei näy, tässä suora linkki:
http://postimg.org/image/3uwzp45gv/
)

Paino tippunut tosta 77.5kilosta --> 76.6kg. Tilasin samaten myproteinilta pihtimitan, ja äsken mittasin 7 eri kohdasta keskiarvot ja tulokseksi tuli 8% rasvat. Oikeasti arvioisin niiden olevan 9-10%.
 
Vihdoinkin sain perseeni hilattua InBody -mittaukseen. Toinen viikko reverseä on tällä hetkellä ja painoa on kertynyt kilon verran lisää. Mittauksessa kuitenkin paino näytti vielä reilummin, riippuen ihan tuosta aamuruokailusta ja juomisesta :)
Inbodyja vertaamalla todettakoon että painoa putosi 11kg ja rasvat 25% -> 10% Olen ihan tyytyväinen, ottaen huomioon että lihasmassaa kertyi melkein kilon verran lisää.. Kannattaahan tässä myös huomioida se, ettei Inbodymittauksen päivämäärällä alkanut tai loppunut dietti, vaan liukumaa oli ;)
 
Vihdoinkin sain perseeni hilattua InBody -mittaukseen. Toinen viikko reverseä on tällä hetkellä ja painoa on kertynyt kilon verran lisää. Mittauksessa kuitenkin paino näytti vielä reilummin, riippuen ihan tuosta aamuruokailusta ja juomisesta :)
Inbodyja vertaamalla todettakoon että painoa putosi 11kg ja rasvat 25% -> 10% Olen ihan tyytyväinen, ottaen huomioon että lihasmassaa kertyi melkein kilon verran lisää.. Kannattaahan tässä myös huomioida se, ettei Inbodymittauksen päivämäärällä alkanut tai loppunut dietti, vaan liukumaa oli ;)
Kansa vaatii kuntokuvia! :)
 
Kaksi kuukautta nyt dieettiä takana eikä painoa ole reiluista miinuskaloreista (-700/päivä) huolimatta tippunut edes pari kiloa.. En ymmärrä mikä on pielessä ja motivaatio rupeaa loppumaan kun missään ei näy mitään tuloksia. (Paitsi treenit tuntuu kulkevan huonommin).
Makrot on ollut aina arkisin tiukasti 200g proteiinia, 150g HH, 85g rasvaa (2100 kcal). Viikonloppuisin samaa luokkaa, mutta ei aivan samoilla safkoilla kuin arkisin. Joka päivä pidetty huolta siitä että väh. 500g kasviksia tulee syötyä ja vettä juotua väh. 3 litraa.
Aloitin treenaamisen puoltoista vuotta sitten. Olen aina harrastanut urheilua ja Cooperin testin tulos intin lopussa (kuukausi tämän jälkeen aloitin salitreenin) 2850 metriä. Alussa safkat oli mitä sattuu mutta noob gainssit tuli 72kg-->90kg. Eli lähtötilanne: 180cm, 90kg, BF 21%. Tavoite alle 80kg.
Nyt kaksi kuukautta myöhemmin painoa tippunut puoltoista kiloa. Peilistä en huomaa mitään eroa siihen kun aloitin. Olisin odottanut vähintään neljän kilon pudotusta tässä vaiheessa ja peilistäkin paremmin erottuvat lihakset.
Onko makroissa vikaa? Vähemmän proteiiniä, enemmän hiilaria? Pienempi kalorivaje per päivä? Mikä voisi auttaa?
 
Kaksi kuukautta nyt dieettiä takana eikä painoa ole reiluista miinuskaloreista (-700/päivä) huolimatta tippunut edes pari kiloa.. En ymmärrä mikä on pielessä ja motivaatio rupeaa loppumaan kun missään ei näy mitään tuloksia. (Paitsi treenit tuntuu kulkevan huonommin).
Makrot on ollut aina arkisin tiukasti 200g proteiinia, 150g HH, 85g rasvaa (2100 kcal). Viikonloppuisin samaa luokkaa, mutta ei aivan samoilla safkoilla kuin arkisin. Joka päivä pidetty huolta siitä että väh. 500g kasviksia tulee syötyä ja vettä juotua väh. 3 litraa.
Aloitin treenaamisen puoltoista vuotta sitten. Olen aina harrastanut urheilua ja Cooperin testin tulos intin lopussa (kuukausi tämän jälkeen aloitin salitreenin) 2850 metriä. Alussa safkat oli mitä sattuu mutta noob gainssit tuli 72kg-->90kg. Eli lähtötilanne: 180cm, 90kg, BF 21%. Tavoite alle 80kg.
Nyt kaksi kuukautta myöhemmin painoa tippunut puoltoista kiloa. Peilistä en huomaa mitään eroa siihen kun aloitin. Olisin odottanut vähintään neljän kilon pudotusta tässä vaiheessa ja peilistäkin paremmin erottuvat lihakset.
Onko makroissa vikaa? Vähemmän proteiiniä, enemmän hiilaria? Pienempi kalorivaje per päivä? Mikä voisi auttaa?
Minkälaista treeniä, kuinka usein? Kuinka pitkiä yöunia nukut, onko stressiä? Miten syöt kalorit, millainen aamupala? Vedätkö hiilareita pitkin päivää vai treenin ympärillä?
Vaikea arvioida vajavaisilla tiedoilla mikä tökkii, mutta kyllä tuon kokoiselle tuossa pitäisi olla tarpeeksi kalorivajetta, makrot ihan ok.

Edit. Oon 182/94 kunnosta aloittanut dieetin n. 2500 +-100 kcal/päivä ja ekaan kuukauteen tippui viis kiloa, sen jälkeen rauhoittunut tahti. Jos haluais ottaa lisää pois niin nykyisestä n.85kg/rasvat alle kymppi -kunnosta niin pitäis hieman vähentää kaloreita.
 
Viimeksi muokattu:
Minkälaista treeniä, kuinka usein? Kuinka pitkiä yöunia nukut, onko stressiä? Miten syöt kalorit, millainen aamupala? Vedätkö hiilareita pitkin päivää vai treenin ympärillä?
Vaikea arvioida vajavaisilla tiedoilla mikä tökkii, mutta kyllä tuon kokoiselle tuossa pitäisi olla tarpeeksi kalorivajetta, makrot ihan ok.

Edit. Oon 182/94 kunnosta aloittanut dieetin n. 2500 +-100 kcal/päivä ja ekaan kuukauteen tippui viis kiloa, sen jälkeen rauhoittunut tahti. Jos haluais ottaa lisää pois niin nykyisestä n.85kg/rasvat alle kymppi -kunnosta niin pitäis hieman vähentää kaloreita.
Salilla neljä kertaa viikossa (ma,ti,to,pe) ja kolmijakosta ohjelmaa. Liikkeitä per lihasryhmä 3 ja sarjat 3x10-12. Joka kerta salilla tulee vietettyä väh. 60min + alkulämmittely 15min ja loppuverryttelyt 10min. Sunnuntaisin kaveriporukan futistreenit + peli kerran viikossa.
Unia 7-8 tuntia, viime aikoina ollut vähän katkonaista. Päivällä ei väsytä enkä kahvia juo. Stressitön työ.
Aamulla kaurapuuroa, heraa, vettä ja monivitamiini. Aamulla heti 600 kcal. Hiilareista suuri osa aamulla, päivällisellä ennen treeniä loput. Lounaalla kanasalaatti, välipalaksi maitorahka tai pähkinöitä 70g. Iltaisin kinkkumunakas 30g proteiinia. Palkkarina hera+malto.
Itsekin odotin reipasta tiputusta alkuun, mutta jostain syystä se on jäänyt kokematta.
 
Salilla neljä kertaa viikossa (ma,ti,to,pe) ja kolmijakosta ohjelmaa. Liikkeitä per lihasryhmä 3 ja sarjat 3x10-12. Joka kerta salilla tulee vietettyä väh. 60min + alkulämmittely 15min ja loppuverryttelyt 10min. Sunnuntaisin kaveriporukan futistreenit + peli kerran viikossa.
Unia 7-8 tuntia, viime aikoina ollut vähän katkonaista. Päivällä ei väsytä enkä kahvia juo. Stressitön työ.
Aamulla kaurapuuroa, heraa, vettä ja monivitamiini. Aamulla heti 600 kcal. Hiilareista suuri osa aamulla, päivällisellä ennen treeniä loput. Lounaalla kanasalaatti, välipalaksi maitorahka tai pähkinöitä 70g. Iltaisin kinkkumunakas 30g proteiinia. Palkkarina hera+malto.
Itsekin odotin reipasta tiputusta alkuun, mutta jostain syystä se on jäänyt kokematta.
Ei toi amatöörin silmään hullummalta näytä. Jos olisin itse samassa tilanteessa, luultavasti jättäisin aamupalalta hiilarit pois melkein kokonaan ja siirtäisin ne treenin ympärille; nykyisellään niitä tullee reippaanlaisesti vaikka määriä et tarkemmin eritellytkään. Mainitsit että uni katkonaista, unenlaatuun vois auttaa hiilarien ottaminen mukaan päivän viimeiselle aterialle. Kaloreita en kyllä tiputtaisi, 2100 isolle miehelle on vähän.
 
Dietti omalta osalta taputeltu jo ohi, pari viikkoa aikasemmin loppu kun olin suunnitellu. Pari viikkoa paino pysy tiukasti 76-77kg välissä, sitten pidin 2 "cheat" päivää, tankkasin molempina päivinä kunnolla paskaa ruokaa kroppaan, pizzaa kebuu karkkii yms, ja kas kummaa paino tipahti heti -> 75kg. Kunto ei ole mitenkään kireä, vatsapalikat näkyy kun jännittää ja on tarpeeks hyvä valo :D Mut ei oo ikinä suunnitelmissa oikee ollukkaa "kireesee" kuntoo vetää, vaan pikkasen ylimäärästä pois.

Melkeit 10kg lähti, vajaa 3kk tuli vissii oltuu dietillä. Nyt kohti massakautta, kaloreita maltilla ylös. Oli muute helppo dietti, ei tarvinnu nälkää nähä, en vältelly vaaleeta leipää tms, aerobisen lisäsin kesäkuun alussa ja tuli muutamaa kertaan viikkoon aamuaerobinenki tehtyä. Tyytyväinen oon :p
 
Viimeksi muokattu:
Ei toi amatöörin silmään hullummalta näytä. Jos olisin itse samassa tilanteessa, luultavasti jättäisin aamupalalta hiilarit pois melkein kokonaan ja siirtäisin ne treenin ympärille; nykyisellään niitä tullee reippaanlaisesti vaikka määriä et tarkemmin eritellytkään. Mainitsit että uni katkonaista, unenlaatuun vois auttaa hiilarien ottaminen mukaan päivän viimeiselle aterialle. Kaloreita en kyllä tiputtaisi, 2100 isolle miehelle on vähän.
Hmm, pitänee lähteä kokeilemaan pienempiä hiilarimääriä aamulla ja siirtää ne illalle, jos se unenlaatukin paranisi. Kiitos vinkeistä! Vielä kun saisi aamuaerobisen mukaan, en vaan ole aamuihmisiä joten tiukkaa tekee.
 
Hmm, pitänee lähteä kokeilemaan pienempiä hiilarimääriä aamulla ja siirtää ne illalle, jos se unenlaatukin paranisi. Kiitos vinkeistä! Vielä kun saisi aamuaerobisen mukaan, en vaan ole aamuihmisiä joten tiukkaa tekee.
Aamuaerobinen nyt ei ole mikään välttämättömyys dietillä, sitä kannattaa tehdä jos se tuntuu luontevalta. Väkisin aamulenkille ei kannata lähteä, nimimerkillä kaksi diettiä takana ilman ainuttakaan aamulenkkiä. Aivan yhtä hyvin aerobinen toimii vaikka illalla. Itse tykkään käydä nimenomaan iltaisin lenkillä, koska silloin minusta tuntuu että juokseminen on helpompaa ja askel rullaa, kun kropassa on energiaa koko päivän aterioiden edestä.
 
Salilla neljä kertaa viikossa (ma,ti,to,pe) ja kolmijakosta ohjelmaa. Liikkeitä per lihasryhmä 3 ja sarjat 3x10-12. Joka kerta salilla tulee vietettyä väh. 60min + alkulämmittely 15min ja loppuverryttelyt 10min. Sunnuntaisin kaveriporukan futistreenit + peli kerran viikossa.

Omaan silmään, tuossa on aivan helvetisti urheilua kohtuu rajuilla miinuskaloreilla, joten ei ole ihme jos treenitehot kärsivät. Tietenkään rautakolistelujen intensiteetistä ei voi mitään sanoa näin netin välityksellä, mutta mutta.

Treenien tavoitteellisuuteen sen enempää puuttumatta, olisiko paikallaan testata esimerkiksi 1-jakoista 2-3 (max) kertaa viikkoon. Vain pääliikkeitä, isoja painoja, ja vähän toistoja. 4x6 tai 5x5 -henkiset ohjelmat toimivat kuin junan vessa. Salillakaan ei tarvitse viihtyä kahta tuntia vaan treenit saa vedettyä kohtuu leppoisasti puoleen tuntiin.
 
Kaksi kuukautta nyt dieettiä takana eikä painoa ole reiluista miinuskaloreista (-700/päivä) huolimatta tippunut edes pari kiloa.. En ymmärrä mikä on pielessä ja motivaatio rupeaa loppumaan kun missään ei näy mitään tuloksia. (Paitsi treenit tuntuu kulkevan huonommin).
Makrot on ollut aina arkisin tiukasti 200g proteiinia, 150g HH, 85g rasvaa (2100 kcal). Viikonloppuisin samaa luokkaa, mutta ei aivan samoilla safkoilla kuin arkisin. Joka päivä pidetty huolta siitä että väh. 500g kasviksia tulee syötyä ja vettä juotua väh. 3 litraa.
Aloitin treenaamisen puoltoista vuotta sitten. Olen aina harrastanut urheilua ja Cooperin testin tulos intin lopussa (kuukausi tämän jälkeen aloitin salitreenin) 2850 metriä. Alussa safkat oli mitä sattuu mutta noob gainssit tuli 72kg-->90kg. Eli lähtötilanne: 180cm, 90kg, BF 21%. Tavoite alle 80kg.
Nyt kaksi kuukautta myöhemmin painoa tippunut puoltoista kiloa. Peilistä en huomaa mitään eroa siihen kun aloitin. Olisin odottanut vähintään neljän kilon pudotusta tässä vaiheessa ja peilistäkin paremmin erottuvat lihakset.
Onko makroissa vikaa? Vähemmän proteiiniä, enemmän hiilaria? Pienempi kalorivaje per päivä? Mikä voisi auttaa?

Salilla neljä kertaa viikossa (ma,ti,to,pe) ja kolmijakosta ohjelmaa. Liikkeitä per lihasryhmä 3 ja sarjat 3x10-12. Joka kerta salilla tulee vietettyä väh. 60min + alkulämmittely 15min ja loppuverryttelyt 10min. Sunnuntaisin kaveriporukan futistreenit + peli kerran viikossa.
Unia 7-8 tuntia, viime aikoina ollut vähän katkonaista. Päivällä ei väsytä enkä kahvia juo. Stressitön työ.
Aamulla kaurapuuroa, heraa, vettä ja monivitamiini. Aamulla heti 600 kcal. Hiilareista suuri osa aamulla, päivällisellä ennen treeniä loput. Lounaalla kanasalaatti, välipalaksi maitorahka tai pähkinöitä 70g. Iltaisin kinkkumunakas 30g proteiinia. Palkkarina hera+malto.
Itsekin odotin reipasta tiputusta alkuun, mutta jostain syystä se on jäänyt kokematta.

Proteiinia ja rasvaa syöt sopivasti minun silmääni, mutta 2100kcal on aika vähän = ehdottaisin kokeilemaan hiilareiden lisäystä. Tuo 2100kcal on vähän vaikka päivän aktiivisuustaso olisi pyöreä nolla. Ymmärsinkö oikein, että käyt 4x salilla, 1x futistreeneissä ja vielä päälle peli eli 6x liikuntaa viikossa? Sinulla on varmaan aika kova kulutus eli liian suurelta kalorivajeelta näyttäisi? Lisää esim. 100g hiilaria (= 400kcal) jolloin päivän kokonaiskalorit onkin 2500kcal ja kokeile mitä tapahtuu. Kyllä minä uskon että sinun mitoillasi ja liikunnalla päivän kulutus on 3000kcal ellei joskus ylikin? Onko työ fyysistä / joutuuko kävelemään paljon? Tuleeko hyötyliikuntaa esim. koiran ulkoilutus tai pyöräily töihin? Se että ei jaksa on myös merkki siitä että syö liian vähän.

Pidätkö koskaan tankkaus/cheattipäiviä, jolloin syöt vähän rennommin? Niistä on hyötyä monessakin suhteessa fiksusti toteutettuna.

Hyvä vinkki Matilta jakaa hiilareita vähän fiksummin. Itse syön joka ilta hiilareita ja nukun kuin tukki. Olen siis itsekin vähän samankaltaisessa tilanteessa, mitat 176cm / n.90kg ja dieetti ei ole mennyt läheskään tavoitteiden mukaisesti mutta olen silti tyytyväinen. Lähtötilanne oli muistaakseni 96,5kg pahimmillaan ja mahaa on poistunut ja jalka liikkuu ihan eri tavalla sählykentällä. Syön n. 2500-2700kcal/pv ja harrastan 2x viikossa aerobista ja 2x salia. Joskus tulee jos virtaa riittää 5. treeni viikoon sali/juoksulenkki tai porrasjuoksu hiit-tyyliin. Liiat "cheattipäivät" hidastaneet dieettiä kummasti ja kaloreita seuraan tällä hetkellä todella laiskasti :D Olen kuitenkin jossain vaiheessa ruokailut suunnitellut ja tännekin yhden päivän ruokavalioni laitoin, joten perstuntumalla osaa jo syödä oikein. Tavoite itsellä on ilman aikarajaa päästä jonnekin 80-85kg välille ja pitää paino niissä lukemissa.
 
Proteiinia ja rasvaa syöt sopivasti minun silmääni, mutta 2100kcal on aika vähän = ehdottaisin kokeilemaan hiilareiden lisäystä. Tuo 2100kcal on vähän vaikka päivän aktiivisuustaso olisi pyöreä nolla. Ymmärsinkö oikein, että käyt 4x salilla, 1x futistreeneissä ja vielä päälle peli eli 6x liikuntaa viikossa? Sinulla on varmaan aika kova kulutus eli liian suurelta kalorivajeelta näyttäisi? Lisää esim. 100g hiilaria (= 400kcal) jolloin päivän kokonaiskalorit onkin 2500kcal ja kokeile mitä tapahtuu. Kyllä minä uskon että sinun mitoillasi ja liikunnalla päivän kulutus on 3000kcal ellei joskus ylikin? Onko työ fyysistä / joutuuko kävelemään paljon? Tuleeko hyötyliikuntaa esim. koiran ulkoilutus tai pyöräily töihin? Se että ei jaksa on myös merkki siitä että syö liian vähän.

Pidätkö koskaan tankkaus/cheattipäiviä, jolloin syöt vähän rennommin? Niistä on hyötyä monessakin suhteessa fiksusti toteutettuna.

Hyvä vinkki Matilta jakaa hiilareita vähän fiksummin. Itse syön joka ilta hiilareita ja nukun kuin tukki.
Tulikin tässä mieleen että johtuuko dieetin tehottomuus liian suuresta kalorivajeesta. Mutta nälkää en ole pahemmin tuntenut, treeneissä välillä kyllä loppuu puhti. Ja kyllä liikuntaa tulee tuo 6 kertaa/viikko.
Pitänee koittaa lisätä hiilaria lounassalaattiin vaikka pastan muodossa. Ja illaksi vaikka tummaa leipää pari palaa. Työ on istumatyötä ja pyörällä liikun joka päivä vähintään 20min verran.
Kahen kuukauden aikana oon syöny kaks pizzaa ruokaohjelman ulkopuolelta. Alkoholia meni ensimmäistä kertaa dieetin aikana viime lauantaina kun kävin Pohjoiskaarteessa pettymässä taas kerran.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom