Kehitys jumittaa -- nykyinen reeniohjelma tiensä päässä, tai muuten vain perseestä?

[lakipiste]

Ite vedän kaikki liikkeet yleensä tappiin ja enpä ole mitään huomannut alle 6 toistoillakin. Hermostojutut on ainakin bodauksessa ihan turhaa paskanjauhantaa, tekosyy sille että jätetään sarjoja kesken. Painonnostajat ja voimanostajat erikseen jotka tarvitsee vähän tarkempaa tekemistä hommaansa.

Jossain 4 jakosessa vaikka 6 päivän kierrolla on pakko treenata aikalailla tappiin on se sarja sitten 3 tai 15. Kun sarjakohtainen intensiteetti on kova, ei tarvitse niitä sarjojakaan todella mitään 4x12 tai muuta älytöntä. Archeyn ohjelmissahan treenataan sivuolkapäitä enempi ku selkää :D

 

[Archey]

Kyllä se uusi liike saa aikaan lihaskasvua ihan ensimmäisestä treenistä lähtien...

Uuteen liikkeeseen liittyy aina koordinatiivistä tiedostettua tai tiedostamatonta (esim. vastalihaksen rentouttaminen) oppimista.
Lisäksi et pysty ottamaan uudesta liikkeestä kaikkea irti, koska vie määrätyn ajan löytää riittävä intentiseetti ja teho joka ylittäisi korvatun liikkeen tehot.

Ja tässä jätit kokonaan huomioimatta erittäin oleellisia seikkoja esim treeni frekvenssi ja treenin kokonaisvolyymi.

Et voi kehittyäksesi treenata 90%1RM painoilla niin harvoit ettet menisi jumiin viimeistään kuudessa viikossa. Volyymiakaan ei tarvitse olla murto-osaakaan siitä mitä keskimäärin.

Kauankos olet salilla käynyt :D

 

[jto]

no eipä noi lakipisteenkään jutut nyt paikkaansa pidä. kyl volyymipohjasella tekemisellä on varsin mainiot tulosmahikset bodailussa. tollaset paskanjauhantaa- ja älytöntä- tyyliset kommentit osottaa melkosta kapeakatseisuutta.

ihan kuriositeettina mainittakoon, että hyvinkin pitkään kyllä pystyy tekeen yli 90%:n romuilla joutumatta ylitreeniongelmiin. äärimmäisenä esimerkkinä mm. eräs setä, joka on tehnyt vähintään yhden mokoman treenin viikossa viimesen kahden vuoden ajan ja kehitystä on koko ajan tullut. ja juujuu, kaurapuuromiehiä. kaikki on kiinni treenien rytmittämisestä ja yksilön tarpeiden ja rajotusten huomioimisesta.

 

[Archey]

archey: siinä ei ole unohtunut mitään. mä en ihan ekaa kertaa näitä käy läpi. toimii mun valmennettavilla vallan hyvin ja en nää mitään syytä, ettei toimis lähes kaikilla keskitasosta huipulle. jos sä ite meet jopa hermostolliseen ylikuntoon tollasesta, se on aika harvinainen yksilöllinen ominaisuus. epäilen kuitenkin. ylikunto ei oo prosentiijuttu. se 90% on enempi legenda ja kiva tasaluku, kuin yleistyksen paikka.

Ei tuo ole mun heitto, esim. Sakari Selkäinaho tuota on toistellut useissa artikkeleissaan.
Jos tarvitset viitteitä voin niitä etsiä.

ihan kuriositeettina mainittakoon, että hyvinkin pitkään kyllä pystyy tekeen yli 90%:n romuilla joutumatta ylitreeniongelmiin. äärimmäisenä esimerkkinä mm. eräs setä, joka on tehnyt vähintään yhden mokoman treenin viikossa viimesen kahden vuoden ajan ja kehitystä on koko ajan tullut. ja juujuu, kaurapuuromiehiä. kaikki on kiinni treenien rytmittämisestä ja yksilön tarpeiden ja rajotusten huomioimisesta.

Käsitin kyllä että tarkoitettaisiin 90% tai yli kuormitusta joka ainoassa treenissä, liikkeessä ja sarjassa. Eli treenaamista kyseisellä 1RM alueella.

 

[lakipiste]

no eipä noi lakipisteenkään jutut nyt paikkaansa pidä. kyl volyymipohjasella tekemisellä on varsin mainiot tulosmahikset bodailussa. tollaset paskanjauhantaa- ja älytöntä- tyyliset kommentit osottaa melkosta kapeakatseisuutta.

Nojoo ehkä niin, mutta oma kokemuspohja on tuosta HIT tyylisestä tekemisestä ni siltä pohjalta kommentoin. Kun frekvenssi ja intensiteetti ja volyymi on tasapainossa, voi painaa aika huoletta menemään ilman pelkoja ylikunnoista tai jumeista. Omalle päälle tuo sopii hyvin, ja tuloksiakin tulee. Jokainen tekee sillä tyylillä millä itse tuntuu kehittyvänsä. Mielummin teen kaksi kovaa sarjaaa erikoistekniikoilla kuin 5 sarjaa löysemmin.

Ero on siinä että yleensä puhtaasti bodaukseen keskittyvät treenaajat harvemmin tekee mitään voimanostajiin verrattavaa ohjelmakokonaisuutta orjallisesti.

 

[Porkkana84]

Mitäs jos Archey lukisit ne Saken tekstit uudelleen ja ihan vaikka ajan kanssa, vois pikkuhiljaa avautua sullekin jotain...?
Sulta tulee kyllä ihan uskomatonta juttua parissakin ketjussa eivoi muuta sanoa...

 

[timse]

Tää on kyllä jotain aivan uskomatonta. Jokaikinen ketju saadaan vedettyä johonkin ihme köydenvetoon. Pro-bodarien 3rep prosentit sitä ja tätä, 'pitkälle edistyneet' näin ja 'perus salitallaat' noin. Tsekatkaas tän ketjun aloittajan viesti nyt ihan ajan kanssa ja miettikää onko tämä ketju oikea paikka seuloa noita juttuja ja että löytyykö sitä kehitystä vielä ihan perinteisesti treenipainoja nostamalla. Jopa lineaarisesti. Syklittämällä vielä varmemmin.

 

[jto]

saken jutut on tuttuja ja noi luvut ei oo toki siltäkään lähtösin. noi luvut mainitaan siellä täällä, mutta ei niitä silti kannata yleistää. ne ei tarkota joka sarjaa, teeniä jne, vaan yleensä pitkään jatkuvaa treenijaksoa, missä käydään ko. alueella. kuus viikkoo mainitaan usein, mutta noissa jutuissa ei juuri oteta huomioon sitä treenien rytmittämistä. mä en ite juuri kolmee viikkoo pidempiä kovia jaksoja teetä ja maksimikausilla usein ne jää jopa kahteen. tällai se homma saadaan jatkuun pidempään.

joka tapauksessa varsinaiseen hermostolliseen ylikuntoon on aika vaikeeta päästä, punttihommissa varsinkin. se on kuitenkin niin eri juttu, ku semmonen pieni ylitreeni, mistä palautuu viikon levolla. pahan hermostollisen ylikunnon hoitaminen voi viedä vuoden. toisaalta hermosto voi ylikuormittua suht kevyissäkin jutuissa, jotka on taitoriippuvaisia jne, eli aina ei tarvita mitään maksimaalisia fyysisiä juttuja.

 

[sampsa^]

Itellä myöskin punnerrusliikkeet jumittaa. Tai "jumittaa", erittäin hitaasti nousevat ja kun pidän kevyen viikon/totaalilevon niin noiden tulokset on taas tippunut ja menee väh. se pari viikkoa että samoissa. Hermotus paska tai jtn. Tosin painokaan ei ole noussut tässä muutamiin kuukausiin, rasvaa toki lähtenyt. Tuntuu tuo paino olevan se "kriittisin" osa juuri punnerrusliikkeissä, sillä veto/jalat tulokset nousee vaikka tekis mitä. Voi toki geeneilläkin olla osa asiansa. Täysin bodaustyylistä treeniä teen, joten ei sinänsä niin väliä tuloksilla vaikka kiva ne olis vähän paremmin nousta.

 

[Mentzori]

Uuteen liikkeeseen liittyy aina koordinatiivistä tiedostettua tai tiedostamatonta (esim. vastalihaksen rentouttaminen) oppimista.
Lisäksi et pysty ottamaan uudesta liikkeestä kaikkea irti, koska vie määrätyn ajan löytää riittävä intentiseetti ja teho joka ylittäisi korvatun liikkeen tehot.

Eli väitätkö siis että jos uudella liikkellä ei pysty heti tekemään yhtä intensiivistä sarjaa kuin vanhalla liikkeellä johtuen koordinaation ja tekniikan puutteesta ei kyseisellä liikkeellä voi muka saada aikaan lihaskasvua ja kaiken lisäksi viellä ainakaan kolmeen viikkoon?? hohhjoijaa.

Et voi kehittyäksesi treenata 90%1RM painoilla niin harvoit ettet menisi jumiin viimeistään kuudessa viikossa. Volyymiakaan ei tarvitse olla murto-osaakaan siitä mitä keskimäärin.

Kauankos olet salilla käynyt :D

Tälle ei voi kuin nauraa. Tässä taas yksi bodymaailman suurista totuuksista. Hienoa että pystyt sieltä ruudun takaa kertomaan tarkkaan millainen treeni kenellekkin saa aikaan kehitystä ja millainen vain ylirasituksen.

Tiesitkö ennen kuin kirjoitit tuota lausetta että ihmiset ovat yksilöitä?


Viestini voi olla hieman vittuilevan sävyinen kun aikamoista shittiä sieltä suunnasta tulee.

 

[timse]

Tää viimeinen vuorokausi on kyllä ollut Archeylle oikein bravuuri. Liekö jokin yleistysvaihde jäänyt päälle? Tai sitten on vaan vaikea hetki, eikä pysty hillitsemään ja jatkamaan siihen hitaaseen (lue: sietokyvyn rajoissa olevaan) yleistys- ja totuusjauhantaroskaan mitä on perinteisesti pulpunnut.

 

[Archey]

Tää viimeinen vuorokausi on kyllä ollut Archeylle oikein bravuuri. Liekö jokin yleistysvaihde jäänyt päälle? Tai sitten on vaan vaikea hetki, eikä pysty hillitsemään ja jatkamaan siihen hitaaseen (lue: sietokyvyn rajoissa olevaan) yleistys- ja totuusjauhantaroskaan mitä on perinteisesti pulpunnut.

Muista etten ole juuri koskaan täällä ottanut minkäänlaista kantaa voimanostoon tai muutenkaan varsinaiseen lihasvoimaharjoitteluun, eivät juuri kiinnosta.

En myöskään pyri jauhamaan vain omiani, olen ollut jo pidempään koulutuksessa IFBB- Pro Pauliina Taluksella ja ominut tietoa myös sitä kautta.

 

[Deleted member 40111]

Toimii ehkä jollain perus kuntosali treenajalla.
Tossa nyt taitaa unohtua se että bodarit vetävät 3-4 toiston sarjoja ~97% 1RM, jota ei kyllä vedetä pitkään ja jos normaali jaksoilla vedetään 6-8 toistoa, niin ollaan aina +90% alueella. Itse olisin hermostollisessa jumissa ... NYT.

Mistä olet noi prosentit repinyt oikein? Ei kukaan 200kg penkkaava bodari tee 180 kilolla 8 kokoliikerataista toistoa, tai sillon on jotain todella pielessä. Ei se voimakestävyys ole loputtomiin treenillä kehitettävä ominaisuus, aika paljon yksilöllistä.

Puhumattakaan 194-kilolla(97%) 3-4 toistoa, toi nyt ei vaan ole mahdollista.

 

[jerkuu]

Tää nyt jäi jotenkin mua vaivaamaan, esim. Utti Hietala on sanonut saaneensa parhaat tulokset lihasmassan kasvatukseen nimenomaan korkean intesiteetin volyymitreenillä. Saman olen omassa treenissäni todennut ainakin itselleni sopivaksi. Omien oppien mukaan lihasmassan kasvatukseen otollisinta on hypertrofinen perusvoima, jossa sarjat 3-5 välillä 6-12 toistoalueella 60-80% kuoramalla.
Hypertrofis hermostollinen maksimivoima srj. 3-5 t. 3-6 70-90% kuormalla ja pelkästään hermostollista alle 3 toistot 90-100 kuormalla.

 

[timse]

En myöskään pyri jauhamaan vain omiani, olen ollut jo pidempään koulutuksessa IFBB- Pro Pauliina Taluksella ja ominut tietoa myös sitä kautta.

Tuolla taustalla on vieläkin käsittämättömämpää että tuohon tahtiin tulee yleistyksiä, 'bodimaailman lakeja' ja yksilöiden erot unohdetaan. Luulisi että sitä tietoa on jo sen verran että on ilmiselvää ettei a) kaikkea tietoa ole koskaan saatavilla ja b) kaikenkattavia sääntöjä ei näin ollen koskaan voi luoda.

Paras mihin netin yli muutenkin pääsee on 'tämä todennäköisesti toimii, on toiminut monella muulla. Välttämättä ei toimi sinulla mutta ainakin on sitten tullut kokeiltua'.

Ja toi "bodarit vetävät 3-4 toiston sarjoja ~97% 1RM" toi mieleen sen paljon puhuvan lauseen "90% netissä esiintyvistä prosenteista on heitetty päästä juuri samalla kun on kirjoitettu, ilman mitään empiiristä tutkimusta".

Se jäi nimittäin näkemättä se video jossa Coleman vetelee 3-4 toiston sarjoja 795 paunalla.

 

[Archey]

Mistä olet noi prosentit repinyt oikein? Ei kukaan 200kg penkkaava bodari tee 180 kilolla 8 kokoliikerataista toistoa, tai sillon on jotain todella pielessä. Ei se voimakestävyys ole loputtomiin treenillä kehitettävä ominaisuus, aika paljon yksilöllistä.

Puhumattakaan 194-kilolla(97%) 3-4 toistoa, toi nyt ei vaan ole mahdollista.

Serge Nubret, rekka 225kg ja kuitenkin monta kympin sarjaa 200 kilolla.

Hannu Saarelainen voimanostajana varmaan 22 toistoa 210kg ja silti max 247kg(raw?)

 

[timse]

Eli yleistyksen perustana on:
- Nubret joka treenas 6 päivänä viikossa, välillä 5-tuntisia treenejä, teki joka päivä 2000 vatsalihasliikettä eikä koskaan dieetannut tai mitannut kaloreita. Koska ei 'uskonut' niihin ja oli kireänä ympäri vuoden. Kuulostaa ihan nykybodarilta.
- Saarelainen joka ei ole bodari.

Jep jep. Noista kahdesta edesmenneestä kyllä kelpaa vetäistä ihan oma sääntö joka koskee yleisesti nykyajan bodareita. Justiinsa tätä, niin tätä. Se on varmaan aika mennä maate. -.-

 

[Archey]

Eli yleistyksen perustana on:
- Nubret joka treenas 6 päivänä viikossa, välillä 5-tuntisia treenejä, teki joka päivä 2000 vatsalihasliikettä eikä koskaan dieetannut tai mitannut kaloreita. Koska ei 'uskonut' niihin ja oli kireänä ympäri vuoden. Kuulostaa ihan nykybodarilta.



Jep jep. Noista kahdesta edesmenneestä kyllä kelpaa vetäistä ihan oma sääntö joka koskee yleisesti nykyajan bodareita. Justiinsa tätä, niin tätä. Se on varmaan aika mennä maate. -.-

Nuo kaksi vain ovat niitä harvoja joista löytyy numerotietoa, Lesukovin rekkakaan ei ole hirveä vaikka pumppailee kevyesti 200kilolla.
Suurin osa jenkkibodareista on kireä ympäri vuoden, ei kisa kireä mutta edustuskunnossa ihan eri tavalla kuin suomalaiset bodarit.
Jenkeissä keskimäärin vedetään myös helkutisti enemmän volyymipainoitteista.

Miten kehonrakentajat treenaavat ja miksi? JHulmi
Monijakoinen tuntuu toimivan kehonrakentajalla yleensä hyvin. Monet haluavat treenata itsensä melko lailla puhki jokaisessa treenissä ja sitten palautua kunnolla ennen kuin tekevät seuraavan treenin. Yllätyin kuitenkin itse hieman raportoidun treenivolyymin suuruudesta lihasryhmää kohti. Tällaisilla volyymeilla palautuminen vaatiikin monilla melko kauan. Lihas kasvaa levossa ja monet prosessit kovan ja loppuunviedyn voimaharjoituksen jälkeen kestävät vuorokausia, jopa noin viikon (Ahtiainen ym. 2011, Paulsen ym. 2012). Tällaista treeniajattelua kutsutaan superkompensaatioteoriaksi (ks. kuva alla).