Kauhajoen koulussa ampumavälikohtaus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja mxm
  • Aloitettu Aloitettu
Hippa sanoi:
Mun pointti noissa kahdessa kysymyksessä oli se, että ei ole olemassa yhtä hyvää kasvatusta tai yhdenlaista normaalia perhettä. Monilla eri kombinaatioilla päästään erittäin hyviin tuloksiin eli lapsesta kasvaa tervemielinen ja hyvin yhteiskuntaan sopeutunut yksilö.
Click to expand...

Joo, ymmärrän tämän täysin.

Hippa sanoi:
Mutta niin kuin sanoin, ei ole olemassa yhtä syytä, joka selittäisi kaiken. Jostain ne päihdeongelmat ja rikkinäiset koditkin on lähtöisin ja vanhemmat, jotka pelkäävät omia lapsiaan. Olen tismalleen samaa mieltä siinä, että on hirvittävää nähdä, kun vanhempi koittaa palvella lastaan ja pyytää lupaa lapselta asioihin, joissa lapsella ei pitäisi olla mitään sananvaltaa. Esimerkiksi tosielämässä kohdattua viime kesänä uimarannalla. Vanhempi käy kysymässä, että haluaako lapsi lähteä kotiin. No eipä halunnut. Sitten vanhempi yritti vetää lasta vedestä pois (ihan nätisti), kun lapsi karjaisi "EEEEEIIII!!". Se vanhempi säikähti ihan kauheasti ja antoi lapsen jatkaa leikkejään.
Click to expand...

Tässä onkin ero: tuo "haluaisitko lähteä kotiin?" on kysymys, johon voi vastata myös kieltävästi. On eriasia, jos vanhempi käy esim sanomassa, että nyt lähdetään kotiin. Haluatko laskea vielä kerran liukumäestä vai tehdä vielä kaksi hiekkakakkua?"

Hippa sanoi:
Vanhempia pitäisi tukea kasvatuksessa syyllistämättä. Syyllistetty vanhempi kun ei ole kovin yhteistyöhaluinen. Lisäksi pitää puuttua ongelmiin heti, kun niitä ilmenee eikä vain odotella, josko ne ongelmat katoaisivat itsestään. Harvoin nimittäin katoavat. Lapsi viettää ison osan elämästään koulussa, joten siellä koulussa pitäisi olla kaiken hyvin. On nimittäin tutkittu, että kouluolot vaikuttavat oleellisesti lapsen mielialaan. En valitettavasti muista lähdettä, kun erityispedagogiikan luennolla oli tästä asiasta puhetta. Samaisella luennolla näin kovin epämieluisia tilastoja. Muutaman prosentin ongelmaoppilasryhmä vie valtaosan oppilashuoltoon tarkoitetuista rahoista. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että kouluissa ei ole terveydenhoitajaa, kuraattoria ja psykologia kuin hyvin rajoitetusti tavattavissa.
Click to expand...

Hippa sanoi:
Lapsista tämäkin lähtee. Jos on hyvä lapsuus, ei ihminen kovin katkeraksi kasva. Tällä hetkellä tilanne on se, että vaikka suurin osa lapsista voi hyvin, huonosti voivien lasten määrä on hurjassa kasvussa, mikä näkyy avohuollon, erityisopetuksen ja sijaishuollon tilastoissa. Näihin lukuihin voi tutustua teoksessa Suomalainen lapsi 2007. Ei kovin iloista luettavaa.
Click to expand...

Esim. meidän koulussa on täysipäiväisesti paikalla sekä terveydenhoitaja, kuraattori että psykologi. Lastensuojeluilmoituksia tehdään vuositasolla verraten vähän. Olen siinä mielessä iloinen, että meillä asioihin tartutaan varhain ja ne otetaan vakavasti. Sen sijaan joskus ajattelee hiljaa mielessään kaikenlaista, kun vanhempi sanoo ettei hän voi eikä jaksa rajoittaa 14v pelaamista tietokoneella kaikkea mahdollista vapaa-aikaa koulun ulkopuolella, kun hänenkin pitää "irrotella" (kyllä, tämä on suora lainaus), vaikka olisi miten tosi kyseessä. Toisaalta myös eronneet vanhemmat aiheuttavat tehokkaasti hajaannusta esim niin, etteivät mitenkään kykene sopimaan yhteisistä pelisääntöjä lapselleen, edes lasta hoitavien poliklinikan ammattilaisten kanssa, vaikka tämän tilannen olisi miten vakava hyvänsä. Luonnollisesti nuori itse on tuolloin väliinputoaja.

Hippa sanoi:
Joten tällä hetkellä suurimman huolenaiheen pitäisi olla se, että miten ihmiset saadaan kuntoon. Sitten voidaan miettiä niitä aselupia ja vartijoiden tilaamista kouluihin.
Click to expand...

Sanos muuta. Ehkä lapsen saadakseen pitäisi selvitytyä jonkinlaisesta "inssistä" tai saada ainakin ohjekirja.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Siitä nyt ei ole ihan sellaisia korkean profiilin ihailtuja esimerkkejä, mistä oisi Michael Moore tehnyt elokuvan.. Sensijaan jos Timothy McVeigh oisi aikanaan menny ja posauttanu oman koulunsa ja Michael Moore oisi tehnyt siitä elokuvan, niin ehkä koulusurmat tehtäisiin pommi-iskuin..

En pitäisi minään poissuljettuna korkean profiilin pommi-iskua kouluun tai muuhun julkiseen tilaan, ja esimerkin voima on valtava, kun kerran on saatu pää auki, niin se ei jää siihen. Ei jäänyt nytkään.

Eli asekielto ei ole ratkaisu, ratkaisut on jossain ihan muualla kun aseissa. Ratkaisut on nyt ihmisten henkisessä hyvinvoinnissa, sairaiden diagnosoinnissa, vanhemmuuden tukemisessa.

Itseasiassa mitä olen seurannut ikätovereitani, ja työn puolesta muitakin, niin pahasti tuntuu siltä että eniten ja nuorimpina lapsia saa ne joille viimeiseksi lapsia pitäisi tulla.
Ei oisi mikään pahempi juttu ottaa käyttöön lastenhankinnan ajokorttia.. Eli jonkunlaista kurssitusta lisää tuleville vanhemmille ja nykyisillekin, tukea ja neuvontaa.. Kotioloilla on iso merkitys.

Kaikkea ei voi sosialidemokraattisesti sysätä valtion vastuulle..

e: toi hyökkäysammunta on sellanen että siitä pitäisi karsia hullut ja torspot pois. Mut meinattiin ampua siinä. Oli muuten todella adrenaliinit nostattava ja pelottava fiilis ku kaveri ampu takaa, huomasin sen kun korvassa kuulu sellanen ihme viuhahdusääni, katsoin taakse ja siel se viiden metrin päästä oli jääny tulittamaan mun puolen taulua. Äkkiä vaa maihin ja ryömin taaksepäin ja karjuin et vittu et ammu, ammu vielä laukauskin niin mä ammun sut saatana.

Oli niin nopea tilanne että tosiaankaan en pystyny siinä tilanteessa huutamaan että seis. Hirveät huudot se sai skappareilta ja ammunta loppu sen osalta siihen taisteluammunnoissa.
 
rullaverho sanoi:
Tässä ehkä kuitenkin tulisi erottaa toisistaan normaali aserikollisuus ja nämä kouluampumiset. Nimenomaan pitäisi kysyä, väheneekö koulumurhat jos käsiaseet kielletään.(Siis jos halutaan nimenomaan puuttua tähän spesifiin ongelmaan)
Click to expand...

Kyllä aselakeja on pohdittava nimenomaan kokonaisuutena ottaen huomioon sen kaikki mahdolliset vaikutukset turvallisuuteen ja kansalaisten vapauteen, eikä vain keskittyä johonkin yksittäiseen hyvin harvinaiseen rikostyyppiin.

Vähenevätkö kouluampumiset pistooleilla? Ehkä tai ehkä ei, koska ovat kuitenkin äärimmäisen harvinaisia tapahtumia, joita ei juuri Suomen historiassa näiden kahden lisäksi tunneta. Toisaalta lisääntyykö siinä samalla muunlaiset surmat ja aserikollisuus? Mahdollisesti.
Esimerkiksi Britanniassa tapot ampuma-aseilla nousivat 110% käsiasekieltoa seuranneina vuosina. Lisäksi veitsin tehdyt tapot ja jopa pommi-iskut yleistyivät huomattavasti.

Siis kysymyksen tulisi olla seuraava: pelastetaanko todella ihmishenkiä ja vähennetään aserikollisuutta kieltämällä aseet?
Minä en usko näin tapahtuvan ainakaan muiden maiden esimerkin perusteella.
 
SIC- sanoi:
Etkö muka näe että jotain tässä pienessä pohjoisessa sijaitsevassa valtiossa on vialla kun täällä nuoret menevät aseen kanssa kouluun ja ampuvat silmittömästi koulukavereitaan.
Click to expand...

Kaikki nuoret, vai pari? Miksei kaikki koulukiusatut ammu ihmisiä? Tai muutu skitsoiksi?

Toki olen psykologiasta kuullut. Mutta tässä tapauksessa pitäisi varmaan puhua psykiatriasta. Psykologit eivät tietääkseni ole vielä parantaneet ketään. Eivät kyllä psykiatritkaan.
 
Kaapeli sanoi:
Ei ole todisteita siitä, että käsiasekielto vähentäisi aserikollisuutta tai murhia.
Click to expand...

Ei tarvitsekaan olla todisteita. Enhän minä puhunut mistään "aserikollisuuden" vähentämisestä. Jos 22´pienoispistoolia ei saa, niin saaja ei mene kouluun ampumaan sillä ihmisiä. Siis puhun vain tästä kevyestä, helposti piilotettavasta ja tähdättävästä isolippaisesta ja itselataavasta tarkkuuspistoolista. Puhun siis asetyypistä jolla on tapettu 20 suomalaista koululaista alle vuodessa. En puhu tilastoista, vaan meinaan vaan että tällä nimenomaisella aseella tullaan tekemään lisää "cooleja" teurastuksia, jos tenavat niitä jatkossakin helposti saa.

En siis edes yritä pelastaa suomea rikollisuudelta, vaan haluaisin vaan vaikeuttaa pelkästään näitä kakskakkosella tehtäviä kouluteurastuksia, koska ne ovat erityisen tuhoisia aseen ominaisuuksista ja maineesta johtuen. Uskon että muut tappokeinot eivät tule koskaan olemaan yhtä tehokkaita koululaisten käsissä, kuin nämä mainitut. Eikö tässä ole mitään järkeä? Enkö puhu totta?
 
Indica sanoi:
Oon kyllä nyt aika eri mieltä. Mitäs teet kaverille joka vyöttää hupparin alle viis kiloa omateksota muoviräjähdettä (eli petri gerdt-tyyliin) ja vielä kiertää nauloja räjähteiden ympärille ja menee ja pamauttaa sähkölaukasimella keskellä väkijoukkoa koulun ruokalassa tai aulassa tai vaikka täydessä auditoriossa?
Click to expand...

Ihan vaan veikkaan että sama jamppa joka haluaa leikkiä jumalaa liipaisimen takana, ei tee tuota. Siitä ei saa yhtä kovia giksejä, eikä niitä "sankarillisia" kertomuksiakaan, kun teko muistuttaa lähinnä niiden "ählämien" touhuja joita nämä omasta mielestään yli-ihmiset lähinnä halveksivat. Petri Gerdtin teko ei ole yleistynyt ilmiö. Pienoispistoolilla tehdyt kouluammuskelut taas ovat monta kertaa toistettu ilmiö, joiden tekijät fanittavat toisiaan.
 
Indica sanoi:
e: vapaan aseenomistuksen maissa muuten oikeasti isoimpia perusteluja aseomistukselle on se ettei maata voi niin helposti joku diktaattori kaapata ja alistaa, se on tavallaan tae ettei hallinto voi tehdä ihan mitä lystää.
Click to expand...
No voi lol :lol2:. Ootko sä nyt vittu ihan tosissas? Tajuatko yhtään kuinka käsittämättömän naurettavalta kuulostaa ajatus siitä, että kokoomus ja keskusta alkaa suorittaa täällä kansanmurhaa? Ja sitä varten on poliisi, että se valvoo järjestystä maassa.
 
Mikskähän näitä muita uhkailijoita pitää hyssytellä? Vittu vankilaan vaan kaikki jotka uhkailee jotenkin ja naamat iltalehteen. Kaksi vuotta kun istuu, niin siinä ehtii miettiä että kannattiko tosiaan alkaa leikkimään? V*ttuku ihmiset ei tunnu tajuavan..
 
Tanu sanoi:
Mikskähän näitä muita uhkailijoita pitää hyssytellä? Vittu vankilaan vaan kaikki jotka uhkailee jotenkin ja naamat iltalehteen. Kaksi vuotta kun istuu, niin siinä ehtii miettiä että kannattiko tosiaan alkaa leikkimään? V*ttuku ihmiset ei tunnu tajuavan..
Click to expand...
Nimen omaan. Pitäis antaa oikein kunnon tuomiot noille aina jos saadaan kiinni. Vois tehdä jostain tyypistä oikein esimerkin, niin vois muut runkkarit miettiä kaks kertaa, että onko se niin hauskaa että sen takia kannattaa viettää vaikkapa 5 vuotta linnassa.
 
Mattih3 sanoi:
No voi lol :lol2:. Ootko sä nyt vittu ihan tosissas? Tajuatko yhtään kuinka käsittämättömän naurettavalta kuulostaa ajatus siitä, että kokoomus ja keskusta alkaa suorittaa täällä kansanmurhaa? Ja sitä varten on poliisi, että se valvoo järjestystä maassa.
Click to expand...

En nyt varmaan puhunut kokoomuksesta ja keskustasta.

Mieti nyt vaikka Ruandaa, jos siellä hutuilla vai tutseilla, kumpia niitä nyt tapettiikaan, oisi ollu kaikilla aseet, niin eihän niitä ne toiset oisi uskaltanu lahdata melkein kaikkia.
 
Indica sanoi:
En nyt varmaan puhunut kokoomuksesta ja keskustasta.

Mieti nyt vaikka Ruandaa, jos siellä hutuilla vai tutseilla, kumpia niitä nyt tapettiikaan, oisi ollu kaikilla aseet, niin eihän niitä ne toiset oisi uskaltanu lahdata melkein kaikkia.
Click to expand...
Oiskohan tää Suomen tilanne vähän erilainen kuin Ruandassa? Kenestä sä sitten puhut? Kuka valtion johtajista on kansanmurhaa suunnittelemassa?
 
Tanu sanoi:
Mikskähän näitä muita uhkailijoita pitää hyssytellä? Vittu vankilaan vaan kaikki jotka uhkailee jotenkin ja naamat iltalehteen. Kaksi vuotta kun istuu, niin siinä ehtii miettiä että kannattiko tosiaan alkaa leikkimään? V*ttuku ihmiset ei tunnu tajuavan..
Click to expand...

Samaa mieltä. KUmmelissa oli joskus hauska sketsi "venäjältä" jossa puolalainen parkkasi ladan väärin. 30 vuotta siperiaahan siitä tuli ja sketsi päättyi sanoihin "30 vuotta keskitysleiriä opettaa polakkia ajattelemaan uudella tavalla":lol2:

EDIT: Toisaalta seuraus -> vankilat saa paljon vakiasiakkaita ja kansalaiset maksaa.
 
Mattih3 sanoi:
Nimen omaan. Pitäis antaa oikein kunnon tuomiot noille aina jos saadaan kiinni. Vois tehdä jostain tyypistä oikein esimerkin, niin vois muut runkkarit miettiä kaks kertaa, että onko se niin hauskaa että sen takia kannattaa viettää vaikkapa 5 vuotta linnassa.
Click to expand...

No joku maltti sentään, ei ole mitenkään kohtuullista, että 15v:nä tehdystä katteettomasta uhkauksesta käytännössä pilataan koko loppuelämä.
 
Mattih3 sanoi:
Oiskohan tää Suomen tilanne vähän erilainen kuin Ruandassa? Kenestä sä sitten puhut? Kuka valtion johtajista on kansanmurhaa suunnittelemassa?
Click to expand...

On toki, mutta mitä on tai on ollut ei ole mikään tae tulevasta.
Muistakaa nyt vaikka vuoden 1918 tapahtumat.

edittiä: enkä nyt aiemmassa kommentissa aseiden kanto-oikeuden perusteluna miettinyt yksin suomea, vaan mieleeni tuli ekana Sveitsi ja U.S.A.
 
hookoo sanoi:
Samaa mieltä. KUmmelissa oli joskus hauska sketsi "venäjältä" jossa puolalainen parkkasi ladan väärin. 30 vuotta siperiaahan siitä tuli ja sketsi päättyi sanoihin "30 vuotta keskitysleiriä opettaa polakkia ajattelemaan uudella tavalla":lol2:
Click to expand...
:offtopic:
Kulakki, ei polakki ;)
Kulakin pidätys

Itse aiheeseen, noille "uhkailijoille" pitäisi todellakin antaa tuomioita kovalla kädellä. Jumalattomasti teettää työtä tyhjentää jatkuvasti kouluja yms. Uskomattoman typerää toimintaa tuommoiset uhkailut.
Siihen en ota kantaa että miten aselakien tiukentaminen vaikuttaisi mihinkään.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom