Kasvaako lihas levossa vai harjoituksen aikana? Kannattaako juosta paljain jaloin?

[Ukraina]

Golden six tuskin ainakaan. Niin muuten, ja Arska käytti nappeja vain dieetillä, n. 3kk vuodessa, ja suhteellisen pieniä määriä.

Oletko katsonut millaista settiä Arskan mentori, Reg Park, suositteli aloittelijoille? Huomaa kolmosvaihe.
http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/reg_parks_5x5_program

Alkaako huippaamaan?

Arska käytti nappeja vain dieetillä nyt vittu oikeesti :D

 

[voidi]

Joo, ja tiesittekö muuten että Jay Cutler käyttää pelkkää kreatiinia? Ja Coleman oli natu, mitä nyt dietillä popsi välillä omega-3 nappeja.

 

[swampmonster]

Kaikki treeniohjelmat mitä Arska on ikinä ehdottanut perustuvat "palauttavien" käyttöön.

Huolimatta siitä mitä Arska käytti tai ei, jos Golden Sixin läpiviemiseen tarttee mömmöjä ni ehkä on vaan parempi pysyä poissa salilta :D

 

[jhulmi]

Jahas, meni off-topic. Tuo nyrkkisääntö, minkä tekstin loppuun laitoin ei ole mikään absoluuttinen totuus miten pitää kaikkien harjoitella, vaan ainoastaa muistutus, että jos treenaa kohtuu kovaa ja isolla volyymilla, niin pitää muistaa myös levätä hyvin.

 

[jhulmi]

Kiitos kommentista, tämä on meillä harkinnassa. Tosin tosiaan tuo postilistalle liittyminen on myös aika kätevää (sivun oikeassa palkissa).

 

[swampmonster]

Juu, ja munkaan ei ollut tarkoitus derailata ketjua tai dissata artikkelia, oli vaan vähän "spilloveria" tuolta toisesta ketjusta tämä :D Hyvää luettavaahan tuo artikkeli on, ja saitti muutenkin. Tuo juoksuartikkeli kiinnosti myös kovasti. Pitäis kyllä oikeesti joskus hankkia ne barefoot-tossut kun olisi ylimääräistä rahaa, kun ei ihan paljain jaloin viitsi lähteä suorimaan.

 

[Nikula]

Hyvännäköinen saitti tollain perusjampan näkökulmasta, mutta omaan silmään vähän liikaa lyödään ns. "totuuksia" tiskiin ilman sen ihmeellisempiä perusteluja. esmes; "Suurin osa kovimmistakin bodareista harjoittelee lihasryhmän kovaa vain 1-2 kertaa viikossa, ei käytännössä koskaan enempää. Tällaiselle harjoittelulle on siis myös tieteellinen peruste." (Kaikki varmaan tajuaa että toi lause on täysin harhaanjohtava.) Sitten artikkelin lopussa on vielä auktoriteettia herättävästi titteli: liikuntafysiologian tutkijatohtori.

ja tuo quote ei tosiaan ainoa laatuaan ollut tuolla sivulla..

Lähinnä tämä esille siksi, että ne lukijat joilla ei kriittinen luku ole kehittynyttä lajin tuntemattomuuden takia, saattavat ottaa asiat liian totena. Vähän sama kun maallikoille perustellaan kreikan lainoja vain sillä perustelulla että se on vastuullista.. :D

 

[Crrc]

Mikäs tossa nyt oli niin epäselvää, "Lihasproteiinisynteesi on koholla noin 1-2 vuorokautta kovan voimaharjoituksen jälkeen ja monet muut palautumisprosessit jopa tätäkin kauemman, joskus jopa viitisen päivää". Eikös tossa ollut ihan tarpeeks tieteelinen peruste sille miksi ei kannata treenata kroppaa kolme kertaa viikossa? Kyllähän nyt kaikki tietää että 1-jakoiset ohjelmat toimii niin pitkään kunnes eri lihasryhmät alkavat jäämään jälkeen, eli pari ensimmäistä treenivuotta.

Onhan se ihan hienoa kaiken kieltäminen mutta kyllä sitä pitäisi osata myös tunnistaa tekstit joissa on järkeä.

 

[rynnäkkö]

Lihasproteiinisynteesi on koholla noin 1-2 vuorokautta kovan voimaharjoituksen jälkeen

Ilmeisesti koskee nimenomaan niitä lihaksia joille voimaharjoitusta tehtiin?

 

[Nikula]

Mikäs tossa nyt oli niin epäselvää, "Lihasproteiinisynteesi on koholla noin 1-2 vuorokautta kovan voimaharjoituksen jälkeen ja monet muut palautumisprosessit jopa tätäkin kauemman, joskus jopa viitisen päivää". Eikös tossa ollut ihan tarpeeks tieteelinen peruste sille miksi ei kannata treenata kroppaa kolme kertaa viikossa? Kyllähän nyt kaikki tietää että 1-jakoiset ohjelmat toimii niin pitkään kunnes eri lihasryhmät alkavat jäämään jälkeen, eli pari ensimmäistä treenivuotta.

Onhan se ihan hienoa kaiken kieltäminen mutta kyllä sitä pitäisi osata myös tunnistaa tekstit joissa on järkeä.

Onhan tossa järkeä, en mä sitä kieltänyt. Pointti nyt oli lähinnä siinä että eihän se, miten suurin kovista bodareista treenaa, ole mitenkään tieteellinen peruste :D pelkästään jo siksi että ammattibodarit treenaa lihasryhmän kerta viikkoon ihan eri syistä, kuin miksi perus natutreenaaja. Päinvastoin tieteellinen peruste on taas sille, että lihaskasvun maksimoinnissa samaa lihasta tulisi rasittaa uudelleen heti proteiinisynteesin heikkenemisen jälkeen, eli 2-3pv päästä. Se miksi näin ei kuitenkaan usein tehdä, johtuu ihan käytännön syistä, kuten ajankäytöstä treenaukseen jos jokaista lihasryhmää treenaisi tuolla frekvenssillä.

Ei mun tarkotus ollut mitään sotaa aloittaa, kunhan annoin mielipiteen.

 

[jokeli]

Öh.. Siinähän nimenomaan sanottiin, että sille tyylille, millä bodarit harjoittelevat, löytyy tieteelliset perusteet (joihin viitattiin tekstissä). Ei siinä sanottu, että tieteellinen peruste olisi se, että bodarit harjoittelevat niin.

Ja mitä vikaa siinä tittelin laittamisessa sinne perään on? Juha Hulmi sattuu olemaan liikuntafysiologian tutkijatohtori, se on ihan hyvä mainita.

 

[Joe Lynn Turner]

Nyky tietämyshän sanoo että harjoittelu saa aikaan lihaksissa mikrorepeämiä jotka aktivoivat lihasta kasvuun tjms.
Mistäs se sitten taas johtuu että lihakset on ainakin itsellä kipeimmillään toisena päivänä treenin jälkeen?

Minulla ainakin sattuu eniten välittömästi kun on lyönyt esimerkiksi vasaralla sormeen

 

[mrNICEGUY]

Nyky tietämyshän sanoo että harjoittelu saa aikaan lihaksissa mikrorepeämiä jotka aktivoivat lihasta kasvuun tjms.

Minulla ainakin sattuu eniten välittömästi kun on lyönyt esimerkiksi vasaralla sormeen

Harjotuksen aikana lihaksissa tapahtuu vaurioita. Levossa vauriot pyritään korjaamaan jopa vahvemmiksi, joka riippuu levosta SEKÄ ravinnosta.

Mistäs se sitten taas johtuu että lihakset on ainakin itsellä kipeimmillään toisena päivänä treenin jälkeen?

Tätä kutsutaan DOMS:ksi, eli Delayed Onset Muscle Soreness. Tota tapahtuu yleensä jos tehdään mm. venyttäviä liikkeitä, sekä erikoistekniikoita.

 

[mrNICEGUY]

Onhan tossa järkeä, en mä sitä kieltänyt. Pointti nyt oli lähinnä siinä että eihän se, miten suurin kovista bodareista treenaa, ole mitenkään tieteellinen peruste :D pelkästään jo siksi että ammattibodarit treenaa lihasryhmän kerta viikkoon ihan eri syistä, kuin miksi perus natutreenaaja. Päinvastoin tieteellinen peruste on taas sille, että lihaskasvun maksimoinnissa samaa lihasta tulisi rasittaa uudelleen heti proteiinisynteesin heikkenemisen jälkeen, eli 2-3pv päästä. Se miksi näin ei kuitenkaan usein tehdä, johtuu ihan käytännön syistä, kuten ajankäytöstä treenaukseen jos jokaista lihasryhmää treenaisi tuolla frekvenssillä.

Ei mun tarkotus ollut mitään sotaa aloittaa, kunhan annoin mielipiteen.

Muistaakseni se merkittävin hetki proteiinisynteesillä salitreenin jälkeen oli maksimissaan muutaman tunnin. Ja tää on tätä ikuisuusväittelyä. 4jakonen vs 1jakonen.

4,5 ja 6jakosia yleensä suosii kehittyneemmät treenaajat, sekä dopingia käyttävät, jotka pystyvät viedä treeninsä paljon pidemmälle. Näillä jaoilla pitää pystyä vetämään juuri se 200% joka treeni läpi, kun taas 1- ja 2jakosilla pitää vetää kevyemmin, ettei vanhempana näytä liikkuminen kuin parkinsonintautisella. Eli hermosto ei palaudu ihan niin nopeasti kuin lihakset. Sitten voidaankin puntaroida kumpi on tehokkaampaa kasvun suhteen, 4-6jakonen 200% joka treeni läpi ~viikon kierrolla, vai 1- sekä 2jakonen ns. puoliteholla ~2-3kertaa viikkoon.

 

[jhulmi]

Noniin, Jouni otti toiveesi vastaan ;)

https://www.facebook.com/wikiliikkuja?ref=notif&notif_t=fbpage_fan_invite&sk=wall

 

[jhulmi]

Öh.. Siinähän nimenomaan sanottiin, että sille tyylille, millä bodarit harjoittelevat, löytyy tieteelliset perusteet (joihin viitattiin tekstissä). Ei siinä sanottu, että tieteellinen peruste olisi se, että bodarit harjoittelevat niin.

Ja mitä vikaa siinä tittelin laittamisessa sinne perään on? Juha Hulmi sattuu olemaan liikuntafysiologian tutkijatohtori, se on ihan hyvä mainita.

Juuri näin. Yllä tekstissä perusteita miksi ei kannata noin yleisesti ottaen reenata varsinkaan ympärivuoden joka päivä lihaskasvumielessä...ei tarkoita sitä, etteikö välillä tee hyvää treenata eri lailla eikä sitä, etteikö esim. bulgaarien punttireeni käytännössä monta kertaa päivässä sub-max teholla ja pienillä dropeilla kyllä tehoaa voimantuotossa varsinkin kun kyseessä on tekniikkalaji...

lisää pari aihetta sivuavaa lähdettä:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17326698
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=hulmi jj

 

[jorimantysalo]

Bravo! Tällaista tutkimukseen pohjautuvaa tietoa ei ole koskaan liikaa.

Jos saa ideoita esittää aiheiksi, niin miten olisi liikkeiden vaihtelu. Yksinkertaistaen vaikka vertailukohtana 2X aikaa penkkiä+dippiä ja 2X aikaa alaviistopenkkiä+yläviistopenkkiä vs. X aikaa kumpaakin paria ja sama uusiksi; elim millä logiikalla lihas päättää että tämä oli tässä ja nyt en kasva enää, en ainakaan tällä ohjelmalla.

 

[mrNICEGUY]

Bravo! Tällaista tutkimukseen pohjautuvaa tietoa ei ole koskaan liikaa.

Jos saa ideoita esittää aiheiksi, niin miten olisi liikkeiden vaihtelu. Yksinkertaistaen vaikka vertailukohtana 2X aikaa penkkiä+dippiä ja 2X aikaa alaviistopenkkiä+yläviistopenkkiä vs. X aikaa kumpaakin paria ja sama uusiksi; elim millä logiikalla lihas päättää että tämä oli tässä ja nyt en kasva enää, en ainakaan tällä ohjelmalla.

Mä luulen että enemmän tulee vastaan ravinto ja lepo. Mutta kyllä noi liikkeet kannattaa pitää yleensä samoina joka treenissä (eli ei vaihdella joka treeniin uusia liikkeitä, kun ollaan kuultu kaverilta kuinka Arnoldi treenas niin ja näin), niin tulee kehitystä voimatasoihinkin helpommin, ja sitä kautta sarjapainot kasvavat. Ite painotan aina tiettyä lihasryhmää kausiluontosesti, niin kasvaa voimatasot vähän paremmin. Tällä jaksolla teen painotettavaa lihasryhmää 2x kierron aikana. Toisen treenin voi vetää jopa kevyemminkin.

 

[jorimantysalo]

Mutta kyllä noi liikkeet kannattaa pitää yleensä samoina joka treenissä (eli ei vaihdella joka treeniin uusia liikkeitä, kun ollaan kuultu kaverilta kuinka Arnoldi treenas niin ja näin)

Juu, en tätä tarkoittanutkaan. Vaan esim. ohjelman vaihtoa kuukauden vs. kahden kuukauden välein.

 

[mrNICEGUY]

Bravo! Tällaista tutkimukseen pohjautuvaa tietoa ei ole koskaan liikaa.

Jos saa ideoita esittää aiheiksi, niin miten olisi liikkeiden vaihtelu. Yksinkertaistaen vaikka vertailukohtana 2X aikaa penkkiä+dippiä ja 2X aikaa alaviistopenkkiä+yläviistopenkkiä vs. X aikaa kumpaakin paria ja sama uusiksi; elim millä logiikalla lihas päättää että tämä oli tässä ja nyt en kasva enää, en ainakaan tällä ohjelmalla.

Suurin huomattava seikkahan tossa on voimatasojen kehityksen pysähtyminen, minkä takia useimmat alkaa vaihtamaan sitä ohjelmaa. Kiinnostaisi tietää, että miten voimatasojen kehityksen pysähtyminen vaikuttaa lihaskasvuun.

Jos tehdään vaikka 4jakosta ohjelmaa ja voimatasojen kehitys pysähtyy, niin ainakin tolla useammin treenaamisella samaa lihasryhmää/lihasta voidaan lisätä taas voimatasojen kehitystä.