Kansalaisoikeudet, viranomaisen toiminnan laillisuuden tarkastelu

[SmiStu]

Parahin vajaaälyinen.

Etkö muuhun pysty?

 

[Chávez]

Etkö muuhun pysty?

Muuhun kuin kutsumaan vajaaälyistä saappaannuolijaa vajaaälyiseksi?

Pystyn, esimerkiksi esittämään sen hänen nollaviestinsä vesittäneen argumentin jonka sinäkin ohitit.

 

[descent]

Parahin vajaaälyinen. Onko meidän yhteiskunta aivan sekaisin koska poliisilla on oikeus pysäyttää ihmisiä ilman perusteltua syytä, vaatia heitä tunnistautumaan ja kysellä kaikkea heille kuulumatonta?

Jos ei, niin miksi tilanne muuttuisi jos myös vastapuoli käyttäisi tätä oikeutta harkintansa mukaan?

Tilanne muuttuu siksi, että poliisilla on kuitenkin lähtökohtaisesti aina jokin relevantti syy tälle toiminnalleen, vaikka perustelu ei ehkä esimerkiksi sinua aina miellytäkään.
Vaikka ei ole esimerkiksi laitonta kuvata poliisiautoja, ei ole täysin kohtuutonta ihmetellä tätä toimintaa ja PYYTÄÄ (ei vaatia) tätä kuvaajaa tunnistautumaan.

"Vastapuolella" on harvoin mitään todellista syytä kuvata poliiseita ja vaatia heitä tunnistautumaan. Tai no kai jonkun mielestä pyrkimys provokaatioon voi olla todellinen syy.

 

[Chávez]

"Vastapuolella" on harvoin mitään todellista syytä kuvata poliiseita ja vaatia heitä tunnistautumaan. Tai no kai jonkun mielestä pyrkimys provokaatioon voi olla todellinen syy.

No vaikka se kantelu poliisin lain- tai omien toimintasääntöjensä vastaisen toiminnan takia. Tätä varten poliisi tulee voida yksilöidä. Niin kuin esimerkiksi näissä useassa linkittämässäni videossa missä poliisit syyllistyvät rikosten lisäksi omien toimintaperiaatteidensa rikkomiseen.

 

[descent]

No vaikka se kantelu poliisin lain- tai omien toimintasääntöjensä vastaisen toiminnan takia. Tätä varten poliisi tulee voida yksilöidä. Niin kuin esimerkiksi näissä useassa linkittämässäni videossa missä poliisit syyllistyvät rikosten lisäksi omien toimintaperiaatteidensa rikkomiseen.

No mikäli on tosiaan kyse oikeasta poliisin tekemästä rikoksesta tai jollain tapaa merkityksellisestä virkavirheestä.
Itse pystyn kokemaan turvallisuuden tunnetta virkavallan ympärillä tai heidän kanssaan asioidessani, vaikka hyvin mahdollisesti joku heistä on joskus toiminut "ponnarikytän" tavoin.

 

[J.S.P]

Parahin vajaaälyinen. Onko meidän yhteiskunta aivan sekaisin koska poliisilla on oikeus pysäyttää ihmisiä ilman perusteltua syytä, vaatia heitä tunnistautumaan ja kysellä kaikkea heille kuulumatonta?

Jos ei, niin miksi tilanne muuttuisi jos myös vastapuoli käyttäisi tätä oikeutta harkintansa mukaan?

Sinä täällä olet sekaisin eikä yhteiskunta.
Oletko itse sitä mieltä, että poliisi on olemassa meidän kiusana ja on meidän vihollinen? Siltä tämä kuulostaa. Ei minulla ole ollut mitään ongelmia poliisin kanssa. Jos poliisi sinua jostain syytä jatkuvasti häiritsee niin siihen on luultavasti jokin syy.
Sinä et näytä ymmärtävän millä asialla poliisi on ja mikä on niiden tehtävä.

 

[mskomu]

No vaikka se kantelu poliisin lain- tai omien toimintasääntöjensä vastaisen toiminnan takia. Tätä varten poliisi tulee voida yksilöidä. Niin kuin esimerkiksi näissä useassa linkittämässäni videossa missä poliisit syyllistyvät rikosten lisäksi omien toimintaperiaatteidensa rikkomiseen.

Tämä on toki vain pseudonyymi foorumi, missä nyt ehkä enimmäkseen jutellaan huvin vuoksi, kuin aitona yrityksenä vaikuttaa asioihin. Mutta oletko ajatellut "valitse taistelusi" -strategiaa? On täysin selvää, että jokainen taho tekee virheitä ja rikkoo sääntöjä* niin, että kyse on vain vakavuudesta ja säännöllisyydestä. Jos nostaa jokaisesta pienestäkin asiasta metelin, jonka lisäksi vielä provosoi tai käyttäytyy muuten vain asiattomasti, niin vaikka se on sallittua, niin sillä harvoin saa mitään muuta aikaiseksi kuin pahaa mieltä ja ehkä vahvistettua negatiivisia mielikuvia ajamansa asian suhteen.

*Jos joku näyttää mulle täysi-ikäisen suomalaisen, joka ei ole rikkonut lakia, niin näytän teille suomalaisen, joka ei tunne lakia. Esim. pullojen kerääminen, naapuriapu, talkoot, jne. on veronkiertoa siinä. Sitten on toki punaisia päin kävely, alle 12-vuotiaana hissillä yksin meneminen, jne. Ja näiden päälle vielä nippu tulkinnanvaraisempia lakeja aina jumalanpilkasta lähtien.

Vastaavasti, jos lähtee jahtaamaan kameran kanssa jotain pullomummoja, koska kiertävät veroja ja videolla vielä menee vittuilemaan heille kärkkäästi, niin reaktio voi olla kauttaaltaan aika yksipuoleinen. Ja siinä on turha ihmetellä, että: "Mutta kun ne kiertää veroja! Harmaa talous, ettekö tajua?!"

 

[Chávez]

Sinä täällä olet sekaisin eikä yhteiskunta.
Oletko itse sitä mieltä, että poliisi on olemassa meidän kiusana ja on meidän vihollinen? Siltä tämä kuulostaa. Ei minulla ole ollut mitään ongelmia poliisin kanssa. Jos poliisi sinua jostain syytä jatkuvasti häiritsee niin siihen on luultavasti jokin syy.
Sinä et näytä ymmärtävän millä asialla poliisi on ja mikä on niiden tehtävä.

En ole sanonut että yhteiskunta on sekaisin.
En ole sitä mieltä.
Poliisi ei häiritse minua jatkuvasti.
Ymmärrän, vielä kun saataisiin ratkaisuja niihin ongelmatapauksiin missä poliisit eivät ymmärrä tehtäväänsä.

On melko raskasta yrittää keskustella kanssasi kun keksit minulle mielipiteitä ja väittelet niiden kanssa. Olisiko mahdollista että etsisit lähimmän aikuisen ja pyytäisit häntä selittämään kunkin viestin sisällön mihin haluat kommentoida?

 

[Chávez]

Tämä on toki vain pseudonyymi foorumi, missä nyt ehkä enimmäkseen jutellaan huvin vuoksi, kuin aitona yrityksenä vaikuttaa asioihin. Mutta oletko ajatellut "valitse taistelusi" -strategiaa? On täysin selvää, että jokainen taho tekee virheitä ja rikkoo sääntöjä* niin, että kyse on vain vakavuudesta ja säännöllisyydestä. Jos nostaa jokaisesta pienestäkin asiasta metelin, jonka lisäksi vielä provosoi tai käyttäytyy muuten vain asiattomasti, niin vaikka se on sallittua, niin sillä harvoin saa mitään muuta aikaiseksi kuin pahaa mieltä ja ehkä vahvistettua negatiivisia mielikuvia ajamansa asian suhteen.

*Jos joku näyttää mulle täysi-ikäisen suomalaisen, joka ei ole rikkonut lakia, niin näytän teille suomalaisen, joka ei tunne lakia. Esim. pullojen kerääminen, naapuriapu, talkoot, jne. on veronkiertoa siinä. Sitten on toki punaisia päin kävely, alle 12-vuotiaana hissillä yksin meneminen, jne. Ja näiden päälle vielä nippu tulkinnanvaraisempia lakeja aina jumalanpilkasta lähtien.

Vastaavasti, jos lähtee jahtaamaan kameran kanssa jotain pullomummoja, koska kiertävät veroja ja videolla vielä menee vittuilemaan heille kärkkäästi, niin reaktio voi olla kauttaaltaan aika yksipuoleinen. Ja siinä on turha ihmetellä, että: "Mutta kun ne kiertää veroja! Harmaa talous, ettekö tajua?!"

Olenko nostanut jokaisesta pienestäkin asiasta metelin?
Onko minulla paha mieli?
Olenko jahdannut pullomummoja kameran kanssa?

Mistä te poliisin virkarikosten puolustelijat oikein revitte näitä?

 

[Japi]

Lähinnä asiaasi verrattiin tohon pullomummojen jahtaamiseen meidän muiden mielestä, sinun ei ole tarvinnut sitä tehdä, mutta toimintasi vaikuttaa ihan vastaavalta. Kannattaa varmaan mennä jonnekkin isoon liikekeskukseen vahtaamaan ettei alle 12 vuotiaat käytä hissiäkään yksin. Saat välillä ainakin vaihtelua, me nauretaan sulle kyllä siltikin.

 

[J.Jake]

Surkeasti kirjoitettu laki. Jos siis käräytät poliisin rikoksesta joka ei kohdistu sinuun et voi vaatia häntä tunnistautumaan.

Jep. Pitäis tosiaan olla laki että rikoksesta käräytetty poliisi olisi heti velvollinen tunnistautumaan.
L
O
L
Olis tosi kätevää jos tällainen laki olisi yleensäkin olemassa. Helpottaisi kovasti kaikkien rikosten selvittämistä.

 

[Chávez]

Lähinnä asiaasi verrattiin tohon pullomummojen jahtaamiseen meidän muiden mielestä, sinun ei ole tarvinnut sitä tehdä, mutta toimintasi vaikuttaa ihan vastaavalta. Kannattaa varmaan mennä jonnekkin isoon liikekeskukseen vahtaamaan ettei alle 12 vuotiaat käytä hissiäkään yksin. Saat välillä ainakin vaihtelua, me nauretaan sulle kyllä siltikin.

Minä haluaisin että poliisi ei rikkoisi lakia. Näytän sinulle pari videota missä poliisi rikkoo lakia ilman seuraamuksia, tämän on sinun mielestäsi merkki siitä että jahtaan pullomummoja?

Uskon että te pahimmat saappaannuolijat copetatte nauramalla. En koe minkäänlaista huonoa oloa tästä, jokainen tekee sen mihin pystyy.

 

[SmiStu]

Se olisikin ollut mahtavaa, jos niissä videoissa olisi tapahtunut rikos poliisin toimesta, mutta kun ei tapahtunut.

Ilkeästi toki ponnaripää puhui, olisi voinut puhua nätimminkin, mutta tuo video ei toki kerro kaikkea. Mitä tapahtui ennen videota? Voi olla, että ei mitään, mutta voi myös olla, että kuvaaja länkytti jo aiemmin poliiseille.

 

[J.Jake]

En oikein edes allekirjoita tuota:
Poliisi on mulle töissä.

Isossa kuvassa kyllä.
Veronmaksaja maksaa palkan mutta ei se tosiaan koske yksittäistä poliisia.

Onko kaikki tuilla elävät mulla töissä?
Mites valtion omistamat yhtiöt tai osa omistamat? Voiko näihinkin suhtautua kuin työnantaja ja esittää vaatimuksia?

 

[Chávez]

Se olisikin ollut mahtavaa, jos niissä videoissa olisi tapahtunut rikos poliisin toimesta, mutta kun ei tapahtunut.

Ilkeästi toki ponnaripää puhui, olisi voinut puhua nätimminkin, mutta tuo video ei toki kerro kaikkea. Mitä tapahtui ennen videota? Voi olla, että ei mitään, mutta voi myös olla, että kuvaaja länkytti jo aiemmin poliiseille.

Poliisi kiinniotti kuvaajan koska ärsyyntyi tämän kuvaamisesta ja kysymyksistä. Tämä on vapaudenriisto joka on rikos.

1 § (21.4.1995/578)​

Vapaudenriisto​

Joka sulkemalla sisään, sitomalla, kuljettamalla johonkin tai muulla tavoin oikeudettomasti riistää toiselta liikkumisvapauden tai eristää toisen tämän ympäristöstä, on tuomittava vapaudenriistosta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Tässä esimerkki siitä aiemman videon lisäksi:

Syytöntä miestä vangittuna pitänyt poliisi tuomittiin vapaudenriistosta päiväsakkoihin

Pidätettyä miestä epäiltiin auton varastamisesta. Identiteettivarkauden kohteeksi joutunut mies todettiin kuitenkin syyttömäksi.

yle.fi

 

[SmiStu]

Tässä esimerkki siitä aiemman videon lisäksi:

Tämähän on aivan selkeä tapaus.

 

[SmiStu]

Poliisi kiinniotti kuvaajan koska ärsyyntyi tämän kuvaamisesta ja kysymyksistä. Tämä on vapaudenriisto joka on rikos.

Katso video uudelleen ajatuksen kanssa. Poliisi kiinniotti kuvaajan, koska hän ei lukuisista pyynnöistä huolimatta lopettanut poliisin virkatehtävän häirintää. Hänelle annettiin mahdollisuus lopettaa, mutta ilmeisesti ajatustoiminta ei hänellä ollut kovin sujuvaa ja hän jatkoi häiriköintiä.

Kaiken lisäksi hän esitti asiattomia syytöksiä poliisia kohtaan heti ensi lauseissaan. Miksi hän saa kysyä tekeekö poliisi paraikaa jotakin rikollista, jos poliisikaan ei niin saa kysyä?

 

[Chávez]

Katso video uudelleen ajatuksen kanssa. Poliisi kiinniotti kuvaajan, koska hän ei lukuisista pyynnöistä huolimatta lopettanut poliisin virkatehtävän häirintää. Hänelle annettiin mahdollisuus lopettaa, mutta ilmeisesti ajatustoiminta ei hänellä ollut kovin sujuvaa ja hän jatkoi häiriköintiä.

Kaiken lisäksi hän esitti asiattomia syytöksiä poliisia kohtaan heti ensi lauseissaan. Miksi hän saa kysyä tekeekö poliisi paraikaa jotakin rikollista, jos poliisikaan ei niin saa kysyä?

Poliisille puhuminen virkatehtävän aikana ei ole rikos.
Asiattoman syytöksen esittäminen poliisia kohtaan, kuten tässä videossa tehtiin, ei ole rikos.

Edit.
Mitä höpiset? Poliisi saa kysyä kansalaiselta tekeekö tämä jotain rikollista, ja usein niin tekevätkin. Se lieneekin ollut kuvaajan pointti, esitetään perusteettomia syytöksiä palvelijoita kohtaan samalla tavalla kun he esittävät meitä kohtaan.
James Freemanin tyylinäyte samasta:

View: https://www.youtube.com/watch?v=r55BFO9ZVaM

 

[SmiStu]

Poliisille puhuminen virkatehtävän aikana ei ole rikos.
Asiattoman syytöksen esittäminen poliisia kohtaan, kuten tässä videossa tehtiin, ei ole rikos.

Edit.
Mitä höpiset? Poliisi saa kysyä kansalaiselta tekeekö tämä jotain rikollista, ja usein niin tekevätkin. Se lieneekin ollut kuvaajan pointti, esitetään perusteettomia syytöksiä palvelijoita kohtaan samalla tavalla kun he esittävät meitä kohtaan.
James Freemanin tyylinäyte samasta:

View: https://www.youtube.com/watch?v=r55BFO9ZVaM

Ei minulta ainakaan ole poliisi tullut kysymään, että: teenkö jotain rikollista? Onko kyllä todennut, että tein rikoksen esim: ajoit ylinopeutta.

Ja aivan kuten totesit, että poliisille puhuminen ei ole rikos. Poliisi tuolla videolla totesi, että heillä on virkatehtävä kesken. Se mikä virkatehtävä on meneillään ei kuulu ulkopuolisille. Vain asianomaisille. Poliisi kertoikin kuvaajalle, että hän häiritsee virkatehtävää ja pyysi poistumaan. Poliisin virkatehtävän häiritseminen on käsittääkseni rikos. Sen nojalla sitten pyysivät kuvaajaa tunnistautumaan. Sekään ei kuvaajalta onnistunut, niin poliisi kiinniotti hänet, jotta saavat vietyä tunnistettavaksi.

Erittäin yksinkertaista, jonka luulisi jokaisen ymmärtävän.

Ei ketään saa asiattomasti syyttää mistään. Tuolla videolla ei kuvaaja poliisia, eikä poliisi kuvaajaa.

Väärä ilmianto - Minilex

www.minilex.fi

 

[Chávez]

Ei minulta ainakaan ole poliisi tullut kysymään, että: teenkö jotain rikollista? Onko kyllä todennut, että tein rikoksen esim: ajoit ylinopeutta.

Olet jo tässä ketjussa kertonut että sinua on tutkittu rattijuopumuksesta, luvattomalla ajoneuvolla ajamisesta ja ajoneuvovarkaudesta:

Joskus nuorena ajelin autolla ja risteyksessä heitin u-käännöksen, kun kaverit oli läheisellä parkkipaikalla. Poliisit tuli toisesta suunnasta ja huomasi tapahtuneen. Paikalla ei ollut u-käännös kieltoa. Ajoivat perässäni parkkipaikalle, puhalluttivat ja kysyivät omat ja auton paperit. Mitään seuraamuksia ei tullut ja tilanteen päätteeksi esittelin autohifejä poliisille, kun oli kiinnostunut.

Ja aivan kuten totesit, että poliisille puhuminen ei ole rikos. Poliisi tuolla videolla totesi, että heillä on virkatehtävä kesken. Se mikä virkatehtävä on meneillään ei kuulu ulkopuolisille. Vain asianomaisille. Poliisi kertoikin kuvaajalle, että hän häiritsee virkatehtävää ja pyysi poistumaan. Poliisin virkatehtävän häiritseminen on käsittääkseni rikos. Sen nojalla sitten pyysivät kuvaajaa tunnistautumaan. Sekään ei kuvaajalta onnistunut, niin poliisi kiinniotti hänet, jotta saavat vietyä tunnistettavaksi.

Vitun lammas. SE POLIISILLE PUHUMINEN EI OLE TEHTÄVÄN HÄIRITSEMISTÄ. Jos poliisi vaikkapa painisi oikean rikollisen kanssa, sinulla on oikeus puhua poliisille. Sinulla on vaikkapa oikeus seisoa vieressä huutamassa poliisille että lopettakaa sen neekerin hakkaaminen, hän ei ole ansainnut tuota. Poliisilla on tässä tapauksessa oikeus olla vastaamatta sinulle niin kauan kun tilanne on päällä.

Poliisihan on halutessaan koko ajan virkatehtävässä, vaikkapa yleisen turvallisuuden valvonnassa. Tuolla sinun logiikallasi poliisille puhuminen olisi aina rikos.

Erittäin yksinkertaista, jonka luulisi jokaisen ymmärtävän.

Ei ketään saa asiattomasti syyttää mistään. Tuolla videolla ei kuvaaja poliisia, eikä poliisi kuvaajaa.

Väärä ilmianto - Minilex

www.minilex.fi

Tottakai saa. Tästä syystä poliisi ei kohdistanut pakkotoimia kuvaajaan silloin kun hän kysyi mitä teette. Hän syyllistyi tähän rikokseen vasta kun menetti malttinsa totaalisesti.