Kansalaisen perusoikeudet ja toiminta poliisin kanssa

[Weeboom]

Vanha perätön legenda "sakotuskiintiöstä" saatiin jo nyt keskusteluun mukaan.

Ihan mediassa ollut juttu ja kyselinkin tuosta tutulta poliisilta. Legendaa joo-o.

 

[Janne]

Mahdollisuuksia väärinkäyttöön nyt vaan on joka hommassa mitä universumissa on. Vahvasti epäilen että poliisit tuolla ihan huvikseen silti jengiä putkaan kantaa.

 

[Crusader]

Mahdollisuuksia väärinkäyttöön nyt vaan on joka hommassa mitä universumissa on. Vahvasti epäilen että poliisit tuolla ihan huvikseen silti jengiä putkaan kantaa.

Tähän nimenomaan kaipaisin uudistettua lainsäädäntöä, eli mielivaltaisten lainkohtien purkamista.

 

[HoF]

Aika ehkä kaukaa haettuja noi viteot suomen olosuhteisiin. Täällä on kuitenkin asiat aika hyvin. Ei ole samanlaista mielivaltaa ja korruptiota poliisissa.

Ja kyllähän mäkin poliisetää tottelen, mutta mielestäni saa kyllä käyttäytyä myös hieman kopeasti sen pätijän edessä myös, jos on vähänkään on syytä... Koska mä oon sen kaverin työnantaja ja palkanmaksaja, eikä päinvastoin.

 

[Juzu]

Mikä ihmeen perätön legenda? Kyllähän siitä kerrottiin lehdessä ja uutisissa ihan poliisin toimesta.

On vähän outoa puhua sakotuskiintiöstä, koska sakkojahan ei viattomille luonnollisesti voi antaa. Täytyy olla vastapuoli joka kaahailee esim. liikenteessä. Mikäli näitä ei olisi, niin ei voitaisi sakottaa :dance:

 

[Janne]

Tähän nimenomaan kaipaisin uudistettua lainsäädäntöä, eli mielivaltaisten lainkohtien purkamista.

Niin sä sanot että puhut vain väärinkäytöksistä ja sitten toisessa postissa että koko laki pitäisi poistaa? Eli oikeestaan poliisilta pitäis siis poistaa kaikki valtuudet koska kyllähän kaikkia valtuuksia voi väärinkäyttää ihan oman fiiliksen mukaan.. Vai mitä oikein haet takaa?

 

[Crusader]

Niin sä sanot että puhut vain väärinkäytöksistä ja sitten toisessa postissa että koko laki pitäisi poistaa? Eli oikeestaan poliisilta pitäis siis poistaa kaikki valtuudet koska kyllähän kaikkia valtuuksia voi väärinkäyttää ihan oman fiiliksen mukaan.. Vai mitä oikein haet takaa?

Olkinukke (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun, jotta toinen joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä mitätöidään toinen tai toisen ajatus.[1][2]

.

 

[Crusader]

Eli jos se nyt jollekin ei auennut vieläkään, niin kritisoin nimenomaan väärinkäytöksiä, ja niiden mahdollisuutta nykyisessä lainsäädännössä.

 

[Crusader]

Mahdollisuuksia väärinkäyttöön nyt vaan on joka hommassa mitä universumissa on. Vahvasti epäilen että poliisit tuolla ihan huvikseen silti jengiä putkaan kantaa.

Niin, eikai sitä kukaan loppuviimen käytä mahdollisuuttaan rikkoa lakia, varsinkaan paskalakit keillä psykologinen profiili on yleensäkin lähimpänpänä rikollisen vastaavaa... Jos ihmiset eivät rikkoisi lakia tilaisuuden tullen, koko instituutio olisi turha.

 

[wnha]

Eli jos se nyt jollekin ei auennut vieläkään, niin kritisoin nimenomaan väärinkäytöksiä, ja niiden mahdollisuutta nykyisessä lainsäädännössä.

No viitsikkös tarkentaa millaisia väärinkäytösten mahdollisuuksia? Puhuit aiemmin putkaan laittamisesta. Pitäähän siihenkin olla perusteet ja mikäli perusteet eivät täyty on poliisi tehnyt virkavirheen/rikoksen. Tilanne on sama kuin jos poliisi pahoinpitelee ihmisen kadulla ihan vain huvikseen. Ei tuolla pahoinpitelemisellä ole mitään tekemistä poliisin valtuuksien tai niiden väärinkäyttämisen kanssa.

Edit: poliisi nyt vain voi tehdä rikoksia siinä missä normaalikin kansalainen, eihän sillä nyt ole mitään tekemistä lain antamien valtuuksien kanssa.

 

[Indica]

Mikä ihmeen perätön legenda? Kyllähän siitä kerrottiin lehdessä ja uutisissa ihan poliisin toimesta.

Niin, vastahan Pravdassa oli viikolla eriteltynä suomen valtion budjetti v. 2008, jossa sakkotulot olivat budjetissa 90miljoonaa. Ne on budjetoitu, ja ne on tarkoitus kerätä.

Miksi muuten jos jossain poliisin näet tutkan kanssa se on ohituskaistan päässä, mutta en oman noin 100 000 kilometrin ajojen aikana koskaan ole nähnyt poliisia taajamissa tai koulujen luona. Sensijaan ohituskaistojen päissä noi aikaa viettää. Yleensäkin mahdollisimman valtion kassaa kartuttavissa kohdissa liikenneturvallisuudesta viis. Sama pätee kameravalvontaan.

 

[Weak]

Niin, vastahan Pravdassa oli viikolla eriteltynä suomen valtion budjetti v. 2008, jossa sakkotulot olivat budjetissa 90miljoonaa. Ne on budjetoitu, ja ne on tarkoitus kerätä.

Miksi muuten jos jossain poliisin näet tutkan kanssa se on ohituskaistan päässä, mutta en oman noin 100 000 kilometrin ajojen aikana koskaan ole nähnyt poliisia taajamissa tai koulujen luona. Sensijaan ohituskaistojen päissä noi aikaa viettää. Yleensäkin mahdollisimman valtion kassaa kartuttavissa kohdissa liikenneturvallisuudesta viis. Sama pätee kameravalvontaan.

Kai sinne budjettiin on joku arvio pakko heittää niistä tuloista, kun ne jokatapauksessa tulee?

Ohituskaistojen päissä varmasti tulee eniten niitä ylinopeuksia, joten mielestäni siellä olisi myös hyvä olla ratsiat. Ei ne poliisit niitä rikollisia tee, rikolliset tekevät sen itse itselleen. Ei se ole väärin, että jos samalla voidaan saada useampi rikollinen tuomittua saadaan myös enempi tuloja valtiolle. Vai vituttaako sua vain, että jäät helpommin ylinopeudesta kiinni tuolla tyylillä, mitä siellä nyt harrastetaan? Justiinsa kerroit jossain tredissä miten olit ajanut ylinopeutta tutkaan, mutta et saanutkan sakkoja siitä tms.

 

[VastActiv]

Niin, vastahan Pravdassa oli viikolla eriteltynä suomen valtion budjetti v. 2008, jossa sakkotulot olivat budjetissa 90miljoonaa. Ne on budjetoitu, ja ne on tarkoitus kerätä.

Miksi muuten jos jossain poliisin näet tutkan kanssa se on ohituskaistan päässä, mutta en oman noin 100 000 kilometrin ajojen aikana koskaan ole nähnyt poliisia taajamissa tai koulujen luona. Sensijaan ohituskaistojen päissä noi aikaa viettää. Yleensäkin mahdollisimman valtion kassaa kartuttavissa kohdissa liikenneturvallisuudesta viis. Sama pätee kameravalvontaan.

En minä tuota 90 miljoonaa pitäisi minään sakkokiintiönä joka on pakko saada kasaan. Kaikki firmathan joutuvat oletetut tulot budjetoimaan vuodelle jotta ne voidaan myös käyttää sen vuoden aikana. Ei siellä poliisiasemalla ole kukaan sanomassa poliiseille että nyt puuttuu listasta 2000 euroa menkää keräämään se kadulta seuraavan päivän aikana.
Ja mitä ihmeellistä tuossa ohituskaistojen päässä kyttäämisessä on? Eikös se nyt ole aivan luonnollista että poliisi valvoo lain toteutumista siellä missä sitä eniten rikotaan? Vai pitäisikö liikennepoliisin keskittää ratsiat tasaisesti kaikille tieverkoille? Siinähän ei olisi mitään järkeä.

 

[Weeboom]

Joku aika sitten mediassa että Suomi oli suunnilleen ainut maa jolla sakkotulot oli budjetoitu. Näissähän on myös hiljainen yksikkökohtainen tavoite myös ja lyhyemmillä aikaväleillä. Tämä on ihan poliisin kertomaa ja mulle on ihan sama uskotteko vai ette.

Kertoo jo jotain asiasta kun LP:stä puhutaan kuin firmasta. Toi tavoite on muuten noussut 5miljoonaa per vuosi, ens vuodelle varmaan 15+ miljoonaa lisää kun on taas kansalaiset puhuttu joojoo-koomaan ja lampaille tietty sopii nollatoleranssit sun muut aivopierut.

 

[Indica]

Vai vituttaako sua vain, että jäät helpommin ylinopeudesta kiinni tuolla tyylillä, mitä siellä nyt harrastetaan? Justiinsa kerroit jossain tredissä miten olit ajanut ylinopeutta tutkaan, mutta et saanutkan sakkoja siitä tms.

No ei mulla ole oma lehmä ojassa tän kanssa, tulee sakot jos on tullakseen, mutta on mulla ollut sakkojen kanssa aivan jumalaton onni. Mä olen saanut vain katsastamattomalla ajosta, mutta en nopeuksista.

Ulkomailla vedin kameraan 178, ei tullu mitään, vaikka sakot periaatteessa seuraa, vedin tietämättä keskinopeustutkiin 100km matkalla jokaseen ~170km/h, ei sakkoja. Suomessa ajoin viime kesänä 186km/h (GPS-nopeuksia kaikki) poliisimoottoripyörää vastaan ( kilometri aiemmin 208), ei sakkoja, ja teininä ajoin piikilla ~120km/h 50 alueella (tietyöt) ja paniikkijarrutin kun näin käsitutkalla tutkaavan poliisin, ei sakkoja, ja nyt ajoin 130km/h tutkapaikkaan enkä saanu sakkoja..

Kai mulla on tietämättäni ollut stealth-tutkahäivepinnoitettua kalustoa:D
Sensijaan mä vastustan sitä että kytätään viattomia autolijoita, jotka suurimmaksi osaksi ajaa turvallisilla teillä turvallisissa oloissa 15km/h yli ohittaessa ohituskaistalla, kun on ensin 50km ajanut jonkun riemuidiootin perässä 15km/h alle rajotuksen jonossa.. Näin meillä suomessa. Sensijaan enpä koskaan ole tutkaa nähnyt koulujen luona tai päiväkotien, koska siellä ei juuri ajeta lujaa eikä sieltä saa valtio rahaa:(

Ja voin sanoa, että itseni puolustukseksi: En koskaan aja ylinopeutta jos sillä vaarantaa muita tielläliikkujia, aina olen lujaa ajanut vain hyvällä kalustolla joka oikeasti on parempaa ajettavaa nopeuksissa kuin jotkut teinicorollat, ja nykyisin ajan 95% ajasta alle 10km/h yli todellista.

Kertoo jo jotain asiasta kun LP:stä puhutaan kuin firmasta. Toi tavoite on muuten noussut 5miljoonaa per vuosi, ens vuodelle varmaan 15+ miljoonaa lisää kun on taas kansalaiset puhuttu joojoo-koomaan ja lampaille tietty sopii nollatoleranssit sun muut aivopierut.

Niin juuri, taantuma näkyy mm. siinä että nykyisin näkee vaikka Kouvola-Lappeenrantavälillä parhaimmillaan 3 kameraa pöntöissä/suunta, kun aina aiemmin on ollut just se 1/suunta.

JA suomessa nyt tapahtuu paljon oikeitakin rikoksia, kuten rattijuopumuksia, raiskauksia, huumeitten salakuljetuksia, helpompi vaan kohdistaa valvonta viattomiin autolijoihin, kun sieltä saa niitä sakkoja kerättyä.

 

[Janne]

Niin sä meinaat että se nopeusvalvonta on jotenkin vaikka noiden raiskauksien tutkimisesta pois? Kuitenkin täysin eri jampat jotka niitä hommia tekee.

 

[Ankara Aatu]

[...]

JA suomessa nyt tapahtuu paljon oikeitakin rikoksia, kuten rattijuopumuksia, raiskauksia, huumeitten salakuljetuksia, helpompi vaan kohdistaa valvonta viattomiin autolijoihin, kun sieltä saa niitä sakkoja kerättyä.

No justhan sä kerroit, kuinka ajelet jatkuvasti ylinopeuksia. Ja näin tekee moni muukin. Eli kun nykyiselläkin valvonnalla lakia rikotaan koko ajan, niin miten ihmeessä sä päättelet siitä, että valvontaa pitäisi vähentää?

Kyllä se ylinopeuden ajaminenkin vaan on ihan oikea rikos, vaikka kuinka olisi "vaaratonta ja hyvä kalusto ja taidot vähintään Tommi Mäkisen tasolla ja tytöillekin pitäis näyttää kuka on kova jätkä ja mulla on oikeus ja minäminäminä". Eihän siitä nyt mitään tule, jos jokainen saisi oman harkintansa mukaan rikkoa valitsemiaan lakeja, koska se on omasta mielestä "turvallista ja viatonta".

 

[Heikki M.]

JA suomessa nyt tapahtuu paljon oikeitakin rikoksia, kuten rattijuopumuksia, raiskauksia, huumeitten salakuljetuksia, helpompi vaan kohdistaa valvonta viattomiin autolijoihin, kun sieltä saa niitä sakkoja kerättyä.

Muutamienkin tuntikilometrin vähennyksellä säästyy ihmishenkiä sanoo tilastot. Ei toi nyt mitään poliisit- sakottaa-rahan -perässä meininkiä ole.

 

[Crusader]

Edit: poliisi nyt vain voi tehdä rikoksia siinä missä normaalikin kansalainen, eihän sillä nyt ole mitään tekemistä lain antamien valtuuksien kanssa.

Sillähän nimenomaan on. Koska poliisi voi tehdä rikoksia siinä kuin "normaalikin" kansalainen, siihen pitää varautua lainsäädännöllä, joka estää näitä väärinkäytöksiä.

Sakkokiintiöistä... kaveri muistaakseni puhui että poliiseilla on henkilökohtainen sakkokiintiö, joka pitäisi saada täytettyä tietyllä aikavälillä. En ole aivan satavarma tästä kyllä.

 

[Laiffah]

Toistaiseksi ei ole vielä kertaakaan tullut minkäänlaista negatiivista kuvaa poliisin toiminnasta ja käytöksestä, eikä ole oikeastaan tarvinnut vartiointialan kesähessuilun jälkeen olla edes poliisien kanssa missään tekemisissä. Jollain tietyillä ihmistyypeillä taas tuntuu olevan useammin tarvetta poliisin "palveluille"...

Ainoa tilanne jossa voisi realistisesti kuvitella joutuvansa ikävään välikäteen poliisin kanssa asioidessa liittyisi todennäköisesti itsensä tai ystävien/tyttöystävän puolustamiseen mahdollisessa väkivaltatilanteessa. Tilannetta selvittävän poliisin kun on etukäteen mahdotonta tietää kuka väkivaltaisen käyttäytymisen on aloittanut, ja lainsäädännön näkökulmasta muutenkin tykätään kyttyrää jos yksilön/omaisuuden koskemattomuutta suojellaan muutenkin kuin passiivisesti.