Kansalaisen perusoikeudet ja toiminta poliisin kanssa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Dragon
  • Aloitettu Aloitettu
Poliisi lähtökohtaisesti aina toimii lain mukaan. Toimivaltuudethan perustuu lakiin. Tottakai virheitä tapahtuu myös poliiseille, ihmisiä he ovat siinä missä muutkin, mutta ei siihen voi vedota että poliisikaan ei toimi aina lain mukaan miksi minun pitäisi.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Omaa syyllisyyttään ei kannata tunnustaa. Yhteistyöstä ei pääsääntöisesti saa itselleen mitään hyötyä.

Kyllä miehen pitää mun mielestä tunnustaa tekonsa... Ainkin pääsääntöisesti.

Kaksi kertaa sama asia ihan päinvastoin...? Vai tarkoitatko että tosi mies tunnustaa aina tekonsa rehellisesti vaikkei siitä mitään hyötyä tietysti olisikaan kun aina systeemi rankaisee rehellisyydestäkin lain mukaan?
 
Kaksi kertaa sama asia ihan päinvastoin...?
Joo siis... Itellä on "harrastuksena" kelailla tällaisia asioita ja mietin toisinaan just että mitä voi tehdä ja mitä ei. Pointtina oli siis, että lain mukaan oman syyllisyyden selvittämistä ei tarvitse edesauttaa, mutta toisaalta "yleisenä herrasmiessääntönä" voisi pitää sitä, että omat virheet myönnetään. Riippuu ihan henkilöstä, kumpaa keinoa käyttää - itse saattaisin käyttää kumpaa tahansa riippuen tilanteesta.
 
ei siihen voi vedota että poliisikaan ei toimi aina lain mukaan miksi minun pitäisi.
Laki ei ole aina oikeudenmukainen. Tästä syystä lakia ei mielestäni tarvitse aina noudattaa. Pitää kuitenkin hyväksyä se, että jos päättää rikkoa lakia, siitä voi olla seurauksia... Ken peliin ryhtyy, se pelin kestäköön...
 
Laki ei ole aina oikeudenmukainen. Tästä syystä lakia ei mielestäni tarvitse aina noudattaa. Pitää kuitenkin hyväksyä se, että jos päättää rikkoa lakia, siitä voi olla seurauksia... Ken peliin ryhtyy, se pelin kestäköön...

Tässä varmaan yksi tapaus jossa niitä omia rikkeitään ei enää 'herrasmieskään' aina myönnä.
 
niin lakihan on vain kirjaan painettu teksti, mutta oikeus on sitä kun tuomioistuimet tulkitsee lakipykäliä oikeudenmukaisesti.

Kerro mulle esimerkki missä et noudattaisi lakia?, niin ja voisit tietysti myös perustella miks se olis mielestäsi oikein.
En nimittäin pääse yhtään samalla aaltopituudella juttujes kanssa :D
 
niin lakihan on vain kirjaan painettu teksti, mutta oikeus on sitä kun tuomioistuimet tulkitsee lakipykäliä oikeudenmukaisesti.

Kerro mulle esimerkki missä et noudattaisi lakia?, niin ja voisit tietysti myös perustella miks se olis mielestäsi oikein.
En nimittäin pääse yhtään samalla aaltopituudella juttujes kanssa :D
Laki ei voi olla oikeudenmukainen jo puhtaasti sitä syystä, että reaalimaailman kaikkia tilanteita ei voida painaa paperille. Väliinputoamistilanteita tapahtuu.

Lisäksi on lakeja, jotka ohjaavat massoja ja yhteiskuntaa oikeanlaiseksi, mutta eivät johda yksilön kohdalla oikeudenmukaiseen lopputulokseen.

Lait ovat hyvä asia olla olemassa, mutta niitä ei saa noudattaa sokeasti. Ihmisen pitäisi pystyä punnitsemaan tekojensa hyötyjä ja haittoja ja päättää sen mukaan, mikä on oikein.

Oikeudenmukaista ei esim. ole se, että piensijoittajana maksan 40,5 % osinkoveroja yhteensä. Tätä lakia on valitettavasti vaikea kiertää. Oikeudenmukaista ei ole, että henkilöä rangaistaan siitä, että hän käyttää huumeita/steroideja. Jokaisella pitäisi olla oikeus tehdä kropalleen mitä haluaa... Massojen ohjeilemisessa huumausainelait ovat kuitenkin hyvä asia.

Tuossa muutama populistinen esimerkki.
 
aika mustavalkoista, ei ole kyse pelkästään siitä mitä yksittäisen henkilön huumeiden käyttö aiheuttaa. Yleisesti ottaen huumeet ja rikollisuus kulkee käsikädessä aika vahvasti.

On hyvä että huumausaineiden käyttö ja hallussapito on tuomittavaa , juurikin sen takia että jo lapsena/nuorena sisäistää syvälle sen asian että se on rikollista ja rangaistavaa.

tuohon verohommaan en kyllä osaa sanoa mitään. Se on tietysti valitettavaa
 
On hyvä että huumausaineiden käyttö ja hallussapito on tuomittavaa , juurikin sen takia että jo lapsena/nuorena sisäistää syvälle sen asian että se on rikollista ja rangaistavaa.

Aivan, vähän samoin kuin useissa maissa homoseksuaalisuus vielä tänäkin päivänä ja vielä useammissa joitakin satoja vuosia sitten. Samoin kuin tummaihoisten bussimatkailu etummaisilla penkkiriveillä joskus 50-luvun Amerikassa. Ruotuun siitä ristus, kyllä laki on sinua viisaampi!

Otetaan vielä esimerkkinä, että jos mulla olisi vaikka takakontti täynnä laillista hevospornoa ja asuisin pienessä kylässä, niin minä ainakin haluaisin tietää kaikki mahdolliset pykälät, millä voisin estää poliisia tutkimasta autoani, koska muiden ihmisten ei yksinkertaisesti tarvitse tietää kaikkea.

Muita vastaavia tilanteita, joissa poliisin työn estäminen tulisi tarpeeseen, olisivat esim. viinan kotipoltto, hampun kotikasvatus yms. joita en kumpaakaan harrasta, mutta en myöskään uhrittomana rikoksena voi moraalisesti tuomita.
 
Mitä sitten, jos poliisin pyyntö/käsky on lain vastainen? Tässä olisi jo vitun iso ongelma.

Tiedän erään tapauksen, jossa kaverit veteli pussikaljaa keskustassa. Silloin ei ollut kaupungin järjestyssäännöissä sanktioitu hommaa ja se oli muutoinkin tullut juuri 'vapaaksi'. No paikalle tuli poliisi ja määräsi kaverin siirtämään autoansa. Kaveri sanoi, ettei voi siirtää koska on humalassa. Poliisi käski työntää autoa ja kun hän teki, kuten käskettiin lähti lappu hyllylle rattijuopumuksesta. Noh, loppupelissä homma meni niin, että poliisit sai huomautuksen ja kaveri korvauksen + kortin takaisin. Mutta ei se varmaankaan helpottanut sitä asiaa, että kortti oli pidemmän aikaa hyllyllä.

Pääasiassa pitäisi aina toimia, kuten poliisi määrää. Oli se sitten väärin tai oikein, tietenkin teon vakavuutta saa miettiä ja sanktiota mahdollisesta kieltäytymisestä verrata siihen ja käyttää ns. maalaisjärkeä.
 
Kvu:lta hyviä pointteja. Useat laithan on vain tehty massojen ohjailemiseksi ja sitä kautta yhteiskuntarauhan säilyttämiseksi, ei sinänsä yksittäisen henkilön rankaisemiseksi.

Voisi ehkä miettiä olisiko syytä joissain rikoksissa siirtyä enemmän hallinnolliseen menettelyyn massojen ohjailussa, esim. huumausainerikollisuus. Nyt on vähän ikävästi sekaisin rikoslaissa rikokset joissa on selkeästi vääryyttä kärsinyt asianomistaja, kuin myös tällaiset abstraktit rikokset jotka vaikuttavat yhteiskuntaan vain välillisesti ja silloinkin vain siksi kun systeemi itsessään ei tarjoa keinoa sen kontrollointiin.

Siinäkin olen samaa mieltä kvu:n kanssa, että systeemiä pitää sparrata, ja kiistää kaikki oletukset joille ei ole perusteltua pohjaa. Ei voida antaa asioiden tapahtua liiaksi omalla painollaan, koska se ei ole hyvä asia poliisille ja koko oikeuskäytännön soveltamiselle pitkällä juoksulla. Ei ole järkeä olla liian lainkuulianen, koska se rappeuttaa yhteiskuntaa ohjaten sitä liiaksi kohti totalitaristista ajattelumaailmaa. Sellainen päivä jolloin punaisiin kävely tyhjällä kadulla tulee absoluuttisesti aina rangaistavaksi teoksi ollaan jo menty liian pitkälle. Pitäisi olla pelivaraa, ettei oikeudenvalvojan toimista tulisi sokeaa automaattia. Tehdyt rötökset on tietysti moraalisesti syytä tunnustaa, mutta mihinkään vastapuolen mielivaltaiseen toimintaan suostumista ei saa hyväksyä.

Itseasiassa joskus ihmetyttää poliisikomisarioiden yksipuoliset lausunnot joissain asioissa, kuten myös poliisimyönteisten fanipoikien ajatusmaailma. Tavallaan haluttaisiin valtio, jossa ei tapahdu mitään, ja jossa ei saakaan tapahtua mitään. Ymmärän kyllä että omaa reviiriä pitää puolustaa mutta jokin kohtuus pitäisi olla tuossa oman reviirin merkkauksessa. Joskus on nähtävillä vähän sama asenne kuin jollain potkupallotiimillä joka haluaisi vain voittaa muiden luovutuksella, ilman että pelaa ja testaa sitä kautta kumman on syytä jatkaa.
 
Tämä voi olla pienoinen off-topic, mutta Suomessa on minusta vallan erikoista (ehkä osaksi johtuu amerikkalaisista tv-sarjoista), että kaikki todistusaineisto on poliisin käytettävissä, oli sen hankkimiseen ollut lupa taikka ei. Laissa on muutamia poikkeuksia todistusaineiston käyttökiellosta (esimerkiksi puhelujen kuuntelusta ilman lupaa) mutta muuten vallitsee suhteellisen villi länsi. Pistää tietysti mietityttämään, mitä vaikutusta lain säännöksillä on esimerkiksi paikkaan ja henkilöön kohdistuvasta etsinnästä, jos etsinnän lopputuloksen kannalta ei ole mitään väliä, onko lupaa ollut vai ei.

En ole perehtynyt oikeuskäytäntöön sen enempää, mutta ainakin lain säännösten puolesta vaikuttaa moinen asia vähintäänkin oudolta.
 
Mielestäni suomessa lainkäytössä sovelletut periaatteet ovat tähän maahan sovellettuna erinomaisia. Ihan oikein että varsinaisen todistusaineiston arvo pidetään erillään siitä millä keinoin se on hankittu. Näillä asioilla ei saisi olla keskenään mitään tekemistä.
 
Mielestäni suomessa lainkäytössä sovelletut periaatteet ovat tähän maahan sovellettuna erinomaisia. Ihan oikein että varsinaisen todistusaineiston arvo pidetään erillään siitä millä keinoin se on hankittu. Näillä asioilla ei saisi olla keskenään mitään tekemistä.

Mitäs sit ku vick mckay tulee ja lavastaa sut syylliseksi "laittomalla" koti etsinnällä.
 
Mitäs sit ku vick mckay tulee ja lavastaa sut syylliseksi "laittomalla" koti etsinnällä.

Mites tämä liittyy nyt sitten todistusaineiston arvoon? Samalla tavallahan pystytään missä tahansa systeemissä lavastamaan asioita jos korruptio on riittävän tehokasta ja poliisin ammattietiikka matalaa.
 
Suomen lait ovat mitä ovat, koska rikollisuuden luonne on ollut näihin päiviin pitkälti humalaisten ja taparikollisten toimintaa ja syyllinen on varmaankin hyvin pitkälti ollut selvillä aika selvästi tai ns. rysän päältä.

Kyllähän nuo lait antavat ainakin minusta aivan liikaa vapauksia poliisille, esim. eräs poliisituttuni väitti, että poliisi voi esim. käskeä yksityishenkilön kadulta kotiinsa, muistaakseni tähän perusteena oli jokin suojelu tms. Samoin putkareissu on suojelutoimi putkaan joutuvaa kohtaan, ja siksi siitä ei voi valittaa. Sanomattakin on selvää että tämä mahdollistaa väärinkäytökset ja aika puhtaan mielivaltaisuuden poliisien toiminnassa. Lisäksi mitä olen kuullut, edes kaikki poliisit eivät välttämättä tiedä lakia tai edes omia oikeuksiaan kovin tarkasti, vaan toimivat lähinnä sillä pohjalla että kaikki käy ja jos ei käy niin kyse on kansalaisen niskuroinnista. Asiaa sivuten, kerran hirvikolarin ajettuani n. 45-55 v. poliisi totesi, ettei oikeastaan tiedä mitä tälläisessä tilanteessa pitäisi tehdä, ja ehdotti että ajaisin tuulilasittoman autoni 30km päässä olevaan kaupunkiin. En sano että ym. väärinkäytöksen olisivat yleisiä, mutta lain pitäisi olla sellainen että tähän ei olisi mahdollisuutta.

Kun tuo kansainvälinen rikollisuus ja nämä hiukan tasavertaisemmat ihmisryhmät (mm. maahanmuuttajat) saavat enemmän jalansijaa, niin olettaisin että poliisin oikeuksia rajoitetaan ainakin käytäntöjen tasolla.
 
Crusaderilla hyvä pointti, tuo pitää paikkansa. Suomessa ei tarvi ehkä kuitenkaan ollakaan tämänhetkisiä kummoisempia määritelmiä tai rajauksia asioille, tässä tilanteessa. Suomessa esim. poliisilaki on aika väljästi kirjoitettu, ja antaa aikapaljon tulkinnanvaraa asioihin. Käytännössä poliisilaki vastaakin aika hyvin maalaisjärkeä mitä poliisi voi tehdä. Toistaiseksi varsin toimiva konsepti kuitenkin.

No jos joku pyörii torilla ihan umpitunnelissa eikä kykene itsestään huolehtimaan niin onko se nyt kamala surku että poliisilla on oikeus suojellakseen henkilöä heittää se kotiin/putkaan selviämään?

Minun mielestä tällainen henkilö voitaisiin heittää pahnoille nukkumaan pari kolme kertaa, ja sen jälkeen antaa kuolla pakkaseen jos näin on. Tämä on oma mielipiteeni, tosin tehokas sellainen karsimaan epäkelvot yksilöt. Tämä tosin vaatisi seurauksena tarkistuksia myäs terveydenhoitosektorin periaatteisiin :D
 
No jos joku pyörii torilla ihan umpitunnelissa eikä kykene itsestään huolehtimaan niin onko se nyt kamala surku että poliisilla on oikeus suojellakseen henkilöä heittää se kotiin/putkaan selviämään? Oisko parempi että oikeus olisi vain jäädä seurailemaan henkilöä vaikka seuraavaksi 12 tunniksi ja katsella että se pärjäilee? Vai pitäiskö vaan ehkä jättää oman onnensa nojaan johonkin puskaan hukkumaan oksennukseen? Onhan kansalaisella oikeus!
 
No jos joku pyörii torilla ihan umpitunnelissa eikä kykene itsestään huolehtimaan niin onko se nyt kamala surku että poliisilla on oikeus suojellakseen henkilöä heittää se kotiin/putkaan selviämään? Oisko parempi että oikeus olisi vain jäädä seurailemaan henkilöä vaikka seuraavaksi 12 tunniksi ja katsella että se pärjäilee? Vai pitäiskö vaan ehkä jättää oman onnensa nojaan johonkin puskaan hukkumaan oksennukseen? Onhan kansalaisella oikeus!

Niin siis tästä ei olekaan kyse. Mutta mitäs sitten kun se poliisimies onkin vittuuntunut siitä, että olet käynyt pistämässä sen muijaa, ja laittaa teikäläisen siitä syystä seuraavana päivänä putkaan? Olen ollut jo pitkään sitä mieltä, että suomessa tarvittaisiin sisäisen tutkinnan osasto. Ei minulla mitään poliisitoimintaa vastaan ole noin yleisesti ottaen, siksi puhuinkin väärinkäytöksistä.
 
Back
Ylös Bottom