Kaikkien ihmisten oikeus avioliittoon

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja rasvis
  • Aloitettu Aloitettu
Väärin.
Yhdenvertainen asema lain edessä? Yhdenvertaisuus -termiä yleensä käytetään siten, että sillä kuvataan kaikkien ihmisten yhdenvertaisuutta toisiinsa. Ei ilman eri määrittelyä voi threadissa, jonka nimi on Kaikkien ihmisten oikeus avioliittoon käyttää yhdenvertaisuusperustetta siten, että tarkoittaakin sillä, että ei se olekaan kaikkien ihmisten yhdenvertainen oikeus vaan tietyn henkilön/henkilöiden. Yhdenvertaisuus perusteena ei vain ole kestävä jos sitä ei todella tarkoita, ja ei esim. ole valmis kuitenkaan kohtelemaan yhdenvertaisesti moniaivoisessa suhteessa eläviä.

Tällöin homoliittojen puolustamisessa tulisi käyttää perustetta "me haluamme näin". Ei sekään väärin olisi. Demokraattisessa yhteiskunnassa kun vain tarpeeksi moni ihminen haluaa jotain niin sen mukaan toimitaan. Avioliitto on tosiaan lakitekninen asia ja sen muuttaminen onnistuu myös ilman perusteluja, kunhan riittävän moni niin vain haluaa. Sen sijaan jos käytetään yhdenvertaisuus -perustetta kuitenkaan tarkoittamatta sitä yhdenvertaiseksi niin peruste on fasadiperuste, jolla pyritään naamioimaan se oikea peruste. Näin ollen moniavioisuuskeskutelu kuuluu siinä mielessä tähän keskusteluun, että sillä voi helposti paljastaa tuollaiset fasadiperusteet, koska kyse on kaikkien ihmisten yhdenvertaisuudesta.

Kyllä se jos mikä tekee kommentoijasta idioottimaisen on, että perustelee asiaa kaikkien ihmisten yhdenvertaisuudella, mutta sitten toteaa, että tämä yhdenvertaisuus ei muuten koskekaan kaikkia vaan tiettyjä henkilöitä. Jolloin päästään taas siihen seikkaan, että jos yhdenvertaisuus kuitenkin jaetaan henkilöryhmien kesken niin homothan ovat yhdenvertaisessa asemassa muiden homojen kanssa. Tällöin jos halutaan yhdenvertaisuutta heteroryhmän kanssa niin se olisi hyvä erikseen ilmaista, koska muuten tämän nimisessä threadissa se voidaan sekoittaa kaikkien ihmisten yhdenvertaiseen asemaan, eikä pelkästää homoryhmän ja heteroryhmän väliseen yhdenvertaisuuteen avioiliittokysymyksessä.

No jotta pilkunnussinnalta vältytään niin tarkennetaan nyt sitten että tässä nimenomaan tarkoitetaan homoparien yhdenvertaisuutta verrokkiryhmään eli pareihin jotka tällä hetkellä voivat solmia juridisesti avioliiton = heteropareihin. Tämänhän kaikki toki tajusivatkin eikä saivartelu tuo tähän asiaan mitään lisäarvoa.

Nimenomaan vastustajien pitäisi käyttää "me haluamme näin" perusteita koska mitään järkeviä muitakaan perusteita ei ole. On aivan älytöntä perustella mielipide virheellisillä väittämillä ja ajatella että muutkin ihmiset ovat niin tyhmiä että perusteet menevät purematta läpi.


Moniavioisuudesta voidaan käydä keskustelua yhtä lailla mutta se ei liity tähän nyt käsittelyssä olevaan asiaan mitenkään. Ei kannata tuijottaa liikaa ketjun otsikkoa jos tämä uusin keskustelu kuitenkin aivan selvästi koskee vain ja ainoastaan nyt eduskunnassa käsittelyssä olevaa lakialoitetta.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Hauskaa että aina vain moniavioisuuden kiihkeimmät vaatijat ovat homoliittojen vastustajat. Ehdottomasti suurin ryhmä, en ole kuullut kenenkään muun ryhmän äänekkäästi vaativan tälle ryhmälle avio oikeutta. Vihreillä taisi olla joku heitto asiasta mutta pientä se tähän verrattuna oli.

Jos se kynnys kysymys on Oinosille ja kumppaneille niin hyväksytään pois vain.
 
Eiköhän tuo moniavioisuusnäkökulma tuo tässä esille sen, että tässä asiassa ei ole kaltevan pinnan virheargumentteja, vaikka niin kovasti toinen puoli hokeekin (ne ovat aivan valideja argumentteja) ja toisekseen, ne rationaaliset argumentit ("joita on vain meidän puolella") ovat aika valikoivasti rationaalisia.

Sen takia tässä keskustelussa pyörii ne Oinosten ja muiden nimet, koska ne ovat helppoja kohteita ja olkiukkoja vastapuolen ajattelusta.
 
Eiköhän tuo moniavioisuusnäkökulma tuo tässä esille sen, että tässä asiassa ei kaltevan pinnan virheargumentteja.

Ei tuo. Moniavioisuus ym. kysymykset saavat ihan saman käsittelyn heti kun riittävän iso ryhmä ihmisiä tällaista keksii vaatia. Tällaista ryhmää ei vaan ole näkynyt, olette aika yksin näiden juttujenne kanssa.

Termeillä saivartelu on turhaa. Tähän sortuu mielestäni Hirvaskoskikin. Tasa-arvo, tasavertaisuus, yhdenvertaisuus, whatever.. Valtaosalle homoistahan on varmasti ihan yksi ja sama miksi sitä liittoa kutsutaan kunhan se vastaa lakiteknisesti pääkohdiltaan heteroparien avioliittoa. Siksi en näe instituutiotakaan muutettavan. Lisäksi Hirvaskoski edellisessä kysyy: "onko vähemmistön oikeus muuttaa instituutio mieleisekseen suurempi, kuin enemmistön oikeus pitää se entisellään?" mutta unohtaa että iso osa kansalaisista nimenomaan hyväksyisi kyseisen lain ja yli 160000 henkilöä oli sen käsittelyn puolella niin aktiivisesti että allekirjoitti lakialoitteen.
 

Tästä ei varmasti ole mitään tutkimusta tehty mutta ainakin lakialoitteen tavoitteet ovat paljon arkisempia. Tietysti käytännöllistä on että liittoa kutsutaan samalla nimellä sillä yksi tavoite on nimenomaan byrokratian vähentäminen.
 
Miksei vain voida määritellä homojen suhteen rekisteröinnin "sääntöjä" uudelleen? Eli oikeudet ja velvollisuudet muutettaisiin samaksi kuin avioliitossa. Tällöin ei tarvitsisi pilata avioliitto-sanaa antamalla homoille sen käyttöoikeus mutta silti homot saisivat samat oikeudet kuin heterotkin. Lyhyesti sanottuna, kaksi järjestelmää jotka eroavat toisistaan vain nimeltä ja siihen kuuluvilta ihmisryhmiltä.

Win-win tilanne :D
 
Ei tuo. Moniavioisuus ym. kysymykset saavat ihan saman käsittelyn heti kun riittävän iso ryhmä ihmisiä tällaista keksii vaatia. Tällaista ryhmää ei vaan ole näkynyt, olette aika yksin näiden juttujenne kanssa.

Et nyt oikein ymmärtänyt, mitä viestissäni sanottiin.
 
Täällä jaksetaan edelleen jankuttaa samoista asioista. Sama meininki oli eduskunnassa. Se nyt on kuitenkin ihan selvää, ettei kenenkään mielipide tällä keskustelulla käänny ja tämä on käytännössä silkkaa paskanjauhantaa.
Miksi ette tee moniavioisuudesta yms. omaa ketjua? Ihan tosissani kysyn. Se että niistä tivataan täällä homoliittokeskustelussa vaikuttaa lähinnä siltä, että yritetään saada huomio pois itse aiheesta. Toinen vaihtoehto on, että se on pelkkää vittuilua ja trollausta.

Tämä ketju ja lakialoite koskevat pelkästään samaa sukupuolta olevien avioliittoa. Jos jotakuta kiinnostaa kovasti ihmisten mielipiteet muista avioliitoista, niin voi aloittaa ketjun, joka koskee oikeasti kaikkien ihmisten oikeutta avioliittoon. Siellä voidaan sitten ihmetellä, että jos homot saa mennä naimisiin, niin täytyy kaikkien muidenkin saada mennä. Ei tarvitsisi enää argumentoida argumentoinnista, vaan päästäisi asiaan. Itse kieltäydyn täällä tarttumasta noihin syötteihin, joiden tarkoitus on derailata pois alkuperäisestä aiheesta.
 
Täällä jaksetaan edelleen jankuttaa samoista asioista. Sama meininki oli eduskunnassa. Se nyt on kuitenkin ihan selvää, ettei kenenkään mielipide tällä keskustelulla käänny ja tämä on käytännössä silkkaa paskanjauhantaa.
Miksi ette tee moniavioisuudesta yms. omaa ketjua? Ihan tosissani kysyn. Se että niistä tivataan täällä homoliittokeskustelussa vaikuttaa lähinnä siltä, että yritetään saada huomio pois itse aiheesta. Toinen vaihtoehto on, että se on pelkkää vittuilua ja trollausta.

Tämä ketju ja lakialoite koskevat pelkästään samaa sukupuolta olevien avioliittoa. Jos jotakuta kiinnostaa kovasti ihmisten mielipiteet muista avioliitoista, niin voi aloittaa ketjun, joka koskee oikeasti kaikkien ihmisten oikeutta avioliittoon. Siellä voidaan sitten ihmetellä, että jos homot saa mennä naimisiin, niin täytyy kaikkien muidenkin saada mennä. Ei tarvitsisi enää argumentoida argumentoinnista, vaan päästäisi asiaan. Itse kieltäydyn täällä tarttumasta noihin syötteihin, joiden tarkoitus on derailata pois alkuperäisestä aiheesta.

Niinpä niin...ehkä tuon jälkeen ei kannata ihmetellä, jos edelleen "samoista asioista" jankutetaan ja jos olo on hivenen pöllämystynyt.
 
Yhdenvertainen asema lain edessä? Yhdenvertaisuus -termiä yleensä käytetään siten, että sillä kuvataan kaikkien ihmisten yhdenvertaisuutta toisiinsa. Ei ilman eri määrittelyä voi threadissa, jonka nimi on Kaikkien ihmisten oikeus avioliittoon käyttää yhdenvertaisuusperustetta siten, että tarkoittaakin sillä, että ei se olekaan kaikkien ihmisten yhdenvertainen oikeus vaan tietyn henkilön/henkilöiden. Yhdenvertaisuus perusteena ei vain ole kestävä jos sitä ei todella tarkoita, ja ei esim. ole valmis kuitenkaan kohtelemaan yhdenvertaisesti moniaivoisessa suhteessa eläviä.
Eli sinä vastustat tätä lakialoitetta sen perusteella, mettä siitä käytävä keskusteluketju on nimetty harhaanjohtavasti Pakkotoistolla? Vähän surkuhupaisaa, että taisit juuri tehdä parhaan vasta-argumentin tähän mennessä.
 
Tällöin ei tarvitsisi pilata avioliitto-sanaa antamalla homoille sen käyttöoikeus mutta silti homot saisivat samat oikeudet kuin heterotkin.
Jouduitko miettimään keksiäksesi jotain näin urpoa, vai tuliko se spontaanisti? Ei helvetti oikeasti...
 
Niinpä niin...ehkä tuon jälkeen ei kannata ihmetellä, jos edelleen "samoista asioista" jankutetaan ja jos olo on hivenen pöllämystynyt.
Niin, täällä on ollut lähinnä juupas-eipäs väittelyä siitä, kun moniavioisuus yms. ollaan sotkettu mukaan tähän.

Koitas nyt vähän edes tuoda jotain keskusteluun. Et ole edes omaa kantaasi kertonut. Tulit kuitenkin kyselemään järkiperusteita tasa-arvoisen homoavioliiton kannattajilta, koska et sellaista ole nähnyt. Annoit sellaisen kuvan, ettet keksi järkevää syytä kohdella ihmisiä tasa-arvoisesti, ja että se perustuu mielestäsi vain tunteisiin.
Sitäkin voi pohtia, onko yhdenvertaisuus tai tasa-arvo ylipäätään järkiargumentti vai tunneargumentti;
 
Homoliittoja puolustavat heterot perustavat näkökantansa järkeen, pohjimmiltaan avioliitto on sopimus lainsäädäntöä ja tuon lainsäädännön tulisi kohdella ihmisiä tasavertaisesti.

Homoliittoja vastustavat perustavat näkökantansa tunteisiin koska homot nussii perseeseen, kuvittele oikein, ja raamattukkin kieltää ja kohta kissat ja koiratkin halutaan mukaan ja ainakin pitäisi saada niin että myös siskon kanssa tai monen kaverin kanssa saa mennä naimisiin. Ja mitä vielä, onhan näitä...
 
Yritätkö väistellä, vai oletko vaan huono tulkitsemaan ihmisiä? Tämä aihe, tai tasa-arvoisuus ylipäätään ei ole minulle pienimmässäkään määrin tunteellinen asia. Minä vain vaadin järkevää lakien säätämistä.
 
Eli sinä vastustat tätä lakialoitetta sen perusteella, mettä siitä käytävä keskusteluketju on nimetty harhaanjohtavasti Pakkotoistolla? Vähän surkuhupaisaa, että taisit juuri tehdä parhaan vasta-argumentin tähän mennessä.

Ehei, en ole missään vaiheessa sanonut vastustavani tätä lakialoitetta. Oisko nyt kysymys siitä perinteisestä "assumption is the mother of all fuckups".

Mielestäni olen keskittynyt tässä keskustelussa vain perusteiden arviointiin. Esim. ei se, että sanon yhdenvertaisuusperusteen tai sopismusperusteen olevan argumentteina huonoja vielä tarkoita, että vastustaisin aloitetta. Jotenkin tuntuu, että jos kritisoi näitä perusteita niin kannattajat nousevat takajaloilleen eivätkä suostu pohtimaan argumenttejaan objektiivisesti.

En muistaakseni ole allekirjoittanut lakialoitetta, koska asialla ei ole minulle mitään merkitystä. Ilman sen suurempaa merkitystä en jaksa kaivaa pankkitunnuksiani esiin jotta voisin käydä allekirjoittamassa aloitteen. En siis varsinaisesti vastusta aloitetta, mutta en myöskään varsinaisesti kannata sitä, ehkä juuri siksi pystyn näkemään asian ja arvioimaan perusteluita objektiivisesti.

Yhdenvertaisuus (ilman sen tosiallista tarkoitusta ja sallimista kaikille) onkin perusteluna mielestäni jopa huonompi kuin "me haluamme näin" -perustelu. Koska kysymys on poliittisesta ratkaisusta niin mielestäni on ehkä jopa osaksi tarpeetonta hakea puhtaasti järkisyytä asian perusteluksi. Voihan asian esittää siten, että "me haluamme tämän" ja säädetään tästä nyt laki. Jos aloite saa tarpeeksi kannatusta eikä sen vastustamiseksi ole esitettävissä riittäviä perusteita niin silloin mielestäni se olisi järkevää myös hyväksyä. Eli oma henkilökohtainen mielipiteeni on, että jos joku haluaa jotain ja toisella ei ole itsellään riittäviä perusteita olla hyväksymättä sitä niin samahan se on hyväksyä. Itse en siis lähtisi kiusantekomielessä tätä lakialoitetta torppaamaan, ja koska minulle sillä ei varsinaisesti ole merkitystä niin voisin äänestää jopa sen puolesta.

Poliittisisesti voi sitten jokainen esittää vaikka mitä vastustamisperusteita, jotkut voivat olla järkiperusteita ja jotkut voivat olla jopa ihan esim. tunne siitä, että suomalaisen yhteiskunnan identiteetti tällainen homostelu ei sovi. Kyllä niillä vastustajillakin saa olla vastustamisperusteet samalla tasolla "emme halua tätä" jos niikseen tulee. Minulla ei tällaista vastustamisperustetta ole. Demokraattisesti sitten vain kannatusta mittaamaan ja katsomaan kumpi kanta voittaa.

Toki yhdenvertaisuusperustelukin toimii jos on valmis seisomaan tuon yhdenvertaisuuden takana myös muiden ryhmien puolesta. Siksi olenkin kysynyt, että kai tällä samalla perustelulla hyväksytään myös moniavioisuus. Itse en vain ymmärrä, että jos vastaus on "EI", että miksi he eivät olisi oikeutettuja menemään naimisiin haluamiensa ihmisten kanssa. Olenkin vain peräänkuuluttanut johdonmukaisuutta näissä perusteluissa. Tähänkin olisi voinut vastata, että periaatteessa yhdenvertaisuusargumentti toimii myös moniavioisten kohdalla, mutta en halua sallia heille tätä, koska 1-syy, 2-syy ja 3-syy. Eli siis nämä 1, 2 ja 3 syyt painavat yhdenvertaisuutta vastaan enemmän. Samaahan kannattajat näyttävät tässä threadissa peräänkuuluttaa vastustajilta.

Joku on jopa esittänytkin tämän tyylistä perustelua. Esim. juuri tuo lainsäädännön sopeuttaminen siihen. Ja kyllä se on hyväksyttävä peruste jos arvottaa lainsäädännön mukauttamisen vaivan arvokkaammaksi kuin yhdenvertaisuusperiaatteen. Mutta tällöin samaa argumenttia voi käyttää tällöin myös homoliittoja vastaan. Sanoo vain, että juu muuten kävis, mutta ei jaksais alkaa noita lakeja muuttelemaan. Vaiva tosin saattaa homoliittojen osalta olla pienempi, mutta kyse onkin ihmisten henk.kohtaisista arvostuksista.
 
Jos yhdenvertaisuudessa on tosiaan kyseessä kaikkien ihmisten yhdenvertaisuudesta. Niin kuinkas Huhtis nuo sinkut ja avoparit? Nehän ei ole yhdenvertaisia aviopareihin, eikä mahdollisiin polyavioliittoihin?
Täytyisihän yhdenvertaisuudesta puhuttaessa silloin tosiallisesti tarkoittaa ja sallia avopareille, sinkuille samat veroedut.
 
Back
Ylös Bottom