Kaikki kyykkykysymykset

[annikki97]

Ne olkapäät kuuluu olla tangon kanssa linjalla tai jopa sen takana, vähän riippuen tyylistä. Hartioiden löysyydessä ei ole mitään vaarallista, samoin yläselkä voi olla pyöreänä. Se on jopa suotavaa. Tuollaiset ylimääräiset sentit kannattaa käyttää hyväkseen, koska niillä saadaan helposti polven ja lonkan kulmat paremmaksi irroituksessa ilman, että alaselkää tarvitsee pyöristää.

Mun silmillä useimmat mavemestarit vetää kyllä tangon irrotessa samalla tavalla kuin linkkaamassani kuvassa, noin kainalo tangon yläpuolella.
Löysinpä Rippetoen vastauksen yläselän pyöristämiseen: http://startingstrength.com/resources/forum/showthread.php?t=17486&page=1

 

[Oranki]

Mun silmillä useimmat mavemestarit vetää kyllä tangon irrotessa samalla tavalla kuin linkkaamassani kuvassa, noin kainalo tangon yläpuolella.
Löysinpä Rippetoen vastauksen yläselän pyöristämiseen: http://startingstrength.com/resources/forum/showthread.php?t=17486&page=1

No toihan nyt on vaan sen mielipide ilman sen kummempia perusteluita. Lähestulkoon kaikki parhaat vetäjät pyöristää yläselän, koska sillä saa paremmat nivelkulmat voimantuottoon. Katso Andy Boltonin, Konstantin Konstantivonsin tai vaikka pakkiksen Thompzonin vetoja. Lisäksi jto(jota pidän aika paljon Rippetoeta pätevämpänä) on sanonut moneen kertaan, että tuo yläselkä pyöreänä, hartiat rentoina on optimaalinen tapa vetää. Sanotaan nyt vielä kerran, että painonnoston tapa vetää tanko maasta on täysin erilainen kuin voimanostossa.

Toi sun aiemmin linkkaamas kuva ei muuten näy ainakaan mulla. 403 - Forbidden tulee.

Kylläpäs tää nyt menee taas kiistelyks.

 

[annikki97]

Perusteluina mainittiin, että yläselkä suorana treenaa yläselän lihaksia tehokkaammin, ja kokeneiden vetäjien selät oletettavasti kestävät (pyöreänä) aivan erilaisia kuormia kuin aloittelijan.
Se on edelleenkin voimantuoton (=vipuvarsien) kannalta toki tehokkaampi, mutta onko sillä yleisvoiman kannalta väliä, jos itse lihasten voimantuotto pysyy pitkälti samana? Tavallaan voisi verrata rintaflyesejä suorin käsin ja hieman koukistetuin.

Sori kuvasta, imgur ei näköjään tykkää suorista linkeistä. Kuva pitäisi kyllä näkyä, jos sen kopipasteaa.

 

[adadad]

Onko syvä takakyykky enemmän takareisi/pakarapainotteinen vai etureisipainotteinen?

 

[Oranki]

@annikki: Lihaskehityksen vinkkelistä ymmärrän kyllä ton, että hartiat takana ja yläselkä tiukkana. Muistaakseni Fuhrerkin tällä forumilla sanoi opettavansa omia treenattaviaan tolla tyylillä. Kuitenkin voimanostajille tai kenelle vaan jotka haluaa nostaa maksimaalisia rautoja mavessa se tyyli ei ole paras mahdollinen.

@adadad: Riippuu hyvin pitkälti tyylistä ja nostajat mittasuhteista. Mitä pystymmässä kyykkää ja mitä pienemmäksi polvikulma menee niin sitä etureisipainotteisempaa se on. Kuitenkin ihan sama miten takakyykkää niin kyllä se aina treenaa etu- ja takareisiä sekä pakaroita, jos se kyykky on syvä.

 

[Nannax]

Kyykkäämään oppii kyykkäämällä. Kokeiles hakea sitä asentoa niin, että otat kotona vaikka vessan oven kahvoista kiinni etusormilla ja siitä lähdet laskemaan kyykkyyn. Sun pitää saada selkäytimeen se tekniikka: selkä neutraalina, taivu lonkista taakse, suoraan alas, polvia ulos. Se on ihan helppoa, kun sen tajuaa. Se on tärkeintä, että sisäistät sen rangan oikean asennon. Jos vedät alaselkää notkolle niin reisiluun yläpäästä lannerankaan menevä psoas aktivoituu ja vetää reisiluun pään liian eteen, jolloin se leikkaa kiinni suoliluuhun ja tuolloin on mahdotonta päästä syvälle. Tuolla tavalla myös kerjää itselleen kroonisia lonkkaongelmia. Kokemusta on.

Jos haluat kyykätä mahdollisimman pystyllä asennolla niin korolliset kengät on hyvä olla tai lauta kantapäiden alla. Useimmilla nilkan liikkuvuus ei riitä ilman korkoa.

Tuossa käsi kahvalla kyykkyyn menossa ei ollut ongelmia ja tajusin sen selän asennon. Jos laitan kädet niskan taakse, mutta kyynerpäät osoittaa eteen, silloinkin pääsen kunnolla kyykkyyn ja selkä on suora. Voisko olla liian kireet rintalihakset ja huono olkapäiden liikkuvuus joka sitten vetää tuota selkää notkolle, kun tanko on niskan takana?

 

[Oranki]

Tuossa käsi kahvalla kyykkyyn menossa ei ollut ongelmia ja tajusin sen selän asennon. Jos laitan kädet niskan taakse, mutta kyynerpäät osoittaa eteen, silloinkin pääsen kunnolla kyykkyyn ja selkä on suora. Voisko olla liian kireet rintalihakset ja huono olkapäiden liikkuvuus joka sitten vetää tuota selkää notkolle, kun tanko on niskan takana?

Jos saat suht kapealla otteella tangon niskaan ja kyynärpäät alas niin olkapäiden liikkuvuus on ihan riittävä. Ihan tuo on motoriikkakysymys, kun kuitenkin pääset ilman painoa selkä suorana kyykkyyn. Harjoittele paljon tuota liikerataa ja keskity alaselän ja lantion asentoon, kun sulla on raudat niskassa. Kannattaa myös ottaa videolle omia kyykkyjä. Siitä se rupee menemään selkäytimeen, kun tarpeeksi hinkkaa.

 

[Don Pedro]

Hieno asia että täältä löytyy henkilöitä jotka tosissaan neuvovat alottelijoita. Itsellä tuli myös lonkat tosi kipeäksi sekä kyykyt jäivät vajaiksi ja syynä oli näköjään orangin edellisellä sivulla mainitsema notko alaselkä. Tänään ei enään kipua tuntunut ja kyykyt meni jo yli 90 asteen, kun vaan jännitti vatsalihaksia tarpeeksi ja keskittyi pitämään alaselän suorempana. Hieman hankalaahan tuo on kun mulla aika paljon ylikorostunut selkärangan lordoosi.

 

[Valmari]

Teen kyykkyä tuolla Rippentoen tekniikalla, eli jalat ovat ala-asennossa lattian suuntaisesti. Kuinka paljon tämä ottaa alaselän lihaksiin? Teen tällä hetkellä Arskan kultaista kuusikkoa ja kyykky taitaa olla ainoana liikkeenä joka missään määrin rasittaa alaselkää. Riittääkö tämä? Maven aloitan ohjelman rinnalla jossain vaiheessa (mahdollisesti myöskin Rippentoen opeilla) kerran viikkoon. Tällöin viimeistään luulisi alaselän kehittyvän?

Entä kuinka paljon yläselkä rasittuu maastavedossa? Nyt yläselkään kohdistuu leuanvedot leveällä myötäotteella, onko riittävää vai kannattaisiko aloittaa mavet piankin? Pahoittelut sekavasta tekstistä.

 

[Oranki]

Teen kyykkyä tuolla Rippentoen tekniikalla, eli jalat ovat ala-asennossa lattian suuntaisesti. Kuinka paljon tämä ottaa alaselän lihaksiin? Teen tällä hetkellä Arskan kultaista kuusikkoa ja kyykky taitaa olla ainoana liikkeenä joka missään määrin rasittaa alaselkää. Riittääkö tämä? Maven aloitan ohjelman rinnalla jossain vaiheessa (mahdollisesti myöskin Rippentoen opeilla) kerran viikkoon. Tällöin viimeistään luulisi alaselän kehittyvän?

Entä kuinka paljon yläselkä rasittuu maastavedossa? Nyt yläselkään kohdistuu leuanvedot leveällä myötäotteella, onko riittävää vai kannattaisiko aloittaa mavet piankin? Pahoittelut sekavasta tekstistä.

Sulla on kyllä termit vähän hukassa. Jos tarkoitat, että reidet vaakatasossa niin suosittelen, että kyykkäät alemmaksi. Alaselän rasitus riippuu siitä miten paljon sun yläkroppa niiaa eteenpäin. Yläkroppa kyllä kannattaisi pitää mahdollisimman pystyssä, oli tekniikka mikä tahansa. Maastaveto rasittaa kyllä yläselkää paljonkin, mutta lähinnä epäkkäitä koko matkalta ja muita lapoja lähentäviä/kohottavia lihaksia(rhomboideukset, levator scapulae). Leveitä selkälihaksia se rasittaa vain jonkin verran ja staattisesti. Jatka niitä leukoja, jos teet yksijakoisessa niitä ja lisäksi kerran viikkoon maven niin et muuta selälle tarvitse.

 

[Nannax]

Hieno asia että täältä löytyy henkilöitä jotka tosissaan neuvovat alottelijoita. Itsellä tuli myös lonkat tosi kipeäksi sekä kyykyt jäivät vajaiksi ja syynä oli näköjään orangin edellisellä sivulla mainitsema notko alaselkä. Tänään ei enään kipua tuntunut ja kyykyt meni jo yli 90 asteen, kun vaan jännitti vatsalihaksia tarpeeksi ja keskittyi pitämään alaselän suorempana. Hieman hankalaahan tuo on kun mulla aika paljon ylikorostunut selkärangan lordoosi.

Mulla ei tuu lonkat kipeeksi vaan polvet, kun se vajaa kyykky tulee jotenkin polvien "päälle". Vaikea selittää, mutta vajaa kyykky on aivan liian etupainoinen ja nyt syvemmälle pyrkiessä liian takapainoinen. No, treeniä ja liikkuvuutta lisää ja elopainoa pienemmäksi, niin eiköhän se liikerata sieltä löydy.

Niin ja kiitokset Orangille hyvistä ja kärsivällisistä neuvoista!

 

[adadad]

Kannattaako tällaisen aku ankan tehdä ollenkaan syvää takakyykkyä, sillä jalkaterät taipuvat normaalia enemmän ulospäin. Syvässä etukyykyssä saan pidettyä jalkaterät järkevässä noin 45°-kulmassa, mutta syvässä takakyykyssä kulma on varmaan 60° :wall: Tällaisia jalkoja siis tarkoitan http://2.bp.blogspot.com/-DBrOxl56ukE/T7iy4qABB6I/AAAAAAAAADA/NFzEtq6M4-I/s1600/IMAG0706.jpg (loivemmalla kääntymisellä). Minulla on myös asentoa korjaavat tukipohjalliset kävely/juoksukenkiin, mutta en ole ikinä salilla tarvinnut Holvi on myös tavallista matalampi, mutta jalkaliikkeillä saisi jalkavaivoja pienemmiksi.

 

[Villee3]

Mulla taas sellaista ongelmaa, että kun koitan työntää polvia ulospäin, jalkapohjan sisäosa irtoaa lattiasta. Ja vain oikean jalan. Liikkuvuus on muuten kyllä ihan hyvä, pääsen tosi syvälle. Onko mitään venytyksiä, millä voisi korjata tuota?

 

[adadad]

Kannattaako tällaisen aku ankan tehdä ollenkaan syvää takakyykkyä, sillä jalkaterät taipuvat normaalia enemmän ulospäin. Syvässä etukyykyssä saan pidettyä jalkaterät järkevässä noin 45°-kulmassa, mutta syvässä takakyykyssä kulma on varmaan 60° :wall: Tällaisia jalkoja siis tarkoitan http://2.bp.blogspot.com/-DBrOxl56ukE/T7iy4qABB6I/AAAAAAAAADA/NFzEtq6M4-I/s1600/IMAG0706.jpg (loivemmalla kääntymisellä). Minulla on myös asentoa korjaavat tukipohjalliset kävely/juoksukenkiin, mutta en ole ikinä salilla tarvinnut Holvi on myös tavallista matalampi, mutta jalkaliikkeillä saisi jalkavaivoja pienemmiksi.

Tänään tuntui hyvältä tuo takakyykky, vaikka oikea polvi vähän temppuileekin. Ei vaan voi käsittää miten hyvin tuo kyykky tuntuu :hyvä: 115kg menee 5-sarjat normikyykyssä, mutta tuo syvältä tehtävä teki tiukkaa 4x10x50kg

 

[Oranki]

Kannattaako tällaisen aku ankan tehdä ollenkaan syvää takakyykkyä, sillä jalkaterät taipuvat normaalia enemmän ulospäin. Syvässä etukyykyssä saan pidettyä jalkaterät järkevässä noin 45°-kulmassa, mutta syvässä takakyykyssä kulma on varmaan 60° :wall: Tällaisia jalkoja siis tarkoitan http://2.bp.blogspot.com/-DBrOxl56ukE/T7iy4qABB6I/AAAAAAAAADA/NFzEtq6M4-I/s1600/IMAG0706.jpg (loivemmalla kääntymisellä). Minulla on myös asentoa korjaavat tukipohjalliset kävely/juoksukenkiin, mutta en ole ikinä salilla tarvinnut Holvi on myös tavallista matalampi, mutta jalkaliikkeillä saisi jalkavaivoja pienemmiksi.

Sanoisin, että yritä pitää ne jalkaterät mahdollisimman suoraan eteenpäin kyykätessä ja samalla paina polvia rajusti ulos. Muuten on vaarana, että sekä sun jalkaholvi romahtaa, että polvi vammautuu. Mobility Wodin Kelly Starrett on tainnut usein puhua tuosta.

 

[Joppa]

Mulla taas sellaista ongelmaa, että kun koitan työntää polvia ulospäin, jalkapohjan sisäosa irtoaa lattiasta. Ja vain oikean jalan. Liikkuvuus on muuten kyllä ihan hyvä, pääsen tosi syvälle. Onko mitään venytyksiä, millä voisi korjata tuota?

Ai tällä tavalla? Sen nimenomaan kuuluukin olla aina ilmassa. Ei vain kyykyissä, vaan ihan aina. Jos jalkaholvi pääsee laskeutumaan (eli koko jalkapohja ottaa kiinni maahan), sulla on tekniikka todennäköisesti huonolla mallilla. Se voi taas aiheuttaa esimerkiks polviongelmia, ja siitä eteenpäin lonkkaongelmia ja se voi aiheuttaa selkäongelmia ja se voi aiheuttaa olkapääongelmia ja niskaongelmia jne... Worst case scenario.

 

[Villee3]

Ai tällä tavalla? Sen nimenomaan kuuluukin olla aina ilmassa. Ei vain kyykyissä, vaan ihan aina. Jos jalkaholvi pääsee laskeutumaan (eli koko jalkapohja ottaa kiinni maahan), sulla on tekniikka todennäköisesti huonolla mallilla. Se voi taas aiheuttaa esimerkiks polviongelmia, ja siitä eteenpäin lonkkaongelmia ja se voi aiheuttaa selkäongelmia ja se voi aiheuttaa olkapääongelmia ja niskaongelmia jne... Worst case scenario.

Taisin selittää vähän huonosti. Siis jalka lähtee ikään kuin kallistumaan oikealle. Jalan vasen puoli (ei jalkaholvi) irtoaa, tai oikeastaan lähtee irtoamaan maasta.

 

[Oranki]

Taisin selittää vähän huonosti. Siis jalka lähtee ikään kuin kallistumaan oikealle. Jalan vasen puoli (ei jalkaholvi) irtoaa, tai oikeastaan lähtee irtoamaan maasta.

Tuohon kohtaan nilkkaan on kyllä aika vaikeaa ruveta lisäämään liikkuvuutta, siinä nilkan sisäsyrjällä kun on äärimmäisen jämäkkä nivelside.

 

[skwat]

Ittellä ongelmana on tällainen perinteinen eli alaselän pyöristyminen kyykyssä. Oon tehny kyykkyä ''ovesta roikkuen'', niinku Oranki muutamalla sivulla on suositellu, mutta en oo saanu tollakaa tekniikkaa kuntoon. Selkä alkaa pyöristymään vähän ennen kun reidet on vaakatasossa. Oon yrittänyt alhaalla kyykyssä vetää käsillä polvista, että alaselkä suoristuis, mutta tuntuu, että lonkka ottais kiinni reisiluuhun. Mulla on notkoselkä ja oon nyt alkanut venyttelemään erityisesti lonkankoukistajia 5min venytyksillä. Oon myös yrittänyt jto:n suosittelemaa venytystä, jossa ollaan hajareisin penkillä ja tuodaan napaa maata kohti, mutta tässäkin tuntuu lonkat ''hitsaavan'' eikä tunnu mitään venytystä ylätakareisissä. Usein alaselän pyöristymisessä on annettu ohjeeks venytellä takareisiä, mutta esim. tän threadin sivulta 26 eteenpäin Fuhrer on kirjoittanut, että takareisiä ei tulis venytellä, jos on notkoselkä. Tän postin perimmäinen kysymys on siis: mitä minun tulisi tehdä tämän selän pöyristymisen kanssa?

 

[Oranki]

Ittellä ongelmana on tällainen perinteinen eli alaselän pyöristyminen kyykyssä. Oon tehny kyykkyä ''ovesta roikkuen'', niinku Oranki muutamalla sivulla on suositellu, mutta en oo saanu tollakaa tekniikkaa kuntoon. Selkä alkaa pyöristymään vähän ennen kun reidet on vaakatasossa. Oon yrittänyt alhaalla kyykyssä vetää käsillä polvista, että alaselkä suoristuis, mutta tuntuu, että lonkka ottais kiinni reisiluuhun. Mulla on notkoselkä ja oon nyt alkanut venyttelemään erityisesti lonkankoukistajia 5min venytyksillä. Oon myös yrittänyt jto:n suosittelemaa venytystä, jossa ollaan hajareisin penkillä ja tuodaan napaa maata kohti, mutta tässäkin tuntuu lonkat ''hitsaavan'' eikä tunnu mitään venytystä ylätakareisissä. Usein alaselän pyöristymisessä on annettu ohjeeks venytellä takareisiä, mutta esim. tän threadin sivulta 26 eteenpäin Fuhrer on kirjoittanut, että takareisiä ei tulis venytellä, jos on notkoselkä. Tän postin perimmäinen kysymys on siis: mitä minun tulisi tehdä tämän selän pöyristymisen kanssa?

Luulen ettet osaa jännittää keskikroppaa oikein. Jos painat kunnolla happea mahaan ja jännität vatsat niin alaselkä ei pitäisi voida pyöristyä. Ainakaan mulla.