Kaikki kyykkykysymykset

[Markku Tikka]

Jos nyt kerta ei lihaa tule grammaakaan läskin mukana ja jätetään hermosto-ominaisuudet huomioimatta, niin tietysti läskin kertyminen painaa kyykyssä ja kilot vähenee tangosta oman painon noustessa. Oma kroppa toimii myös kuormana.

Nyt olet kyllä yksinkertaisesti väärässä.

Yksi parhaista (ellei paras) tavoista nostaa voimatasoja (rautamäärää tangossa) kyykyssä ja penkkipunnerruksessa on kasvattaa omaa painoaan. Kun oma paino nousee oli se sitten läskiä, lihasta tai niiden yhdistelmää, niin tangon paino jakautuu suuremman massatilavuuden alueelle, jolloin pystyy nostamaan enemmän. Maastavedossa tämä ei päde samalla tapaa, koska sen dynamiikka on täysin eri verrattuna kyykkyyn ja penkkiin, koska siinä tanko ei ole nostajan oman massan päällä vaan roikkuu käsien jatkona.

 

[Elu]

Nyt en ihan löydä logiikkaa tosta. Se on selvää että omanpainon noustessa rautamäärä nousee, mikä johtuu siitä että lihasta tulee mukana. Toi ajatus että rasvaa tulee ilman lihasta, oli ihan teoreettinen ainakin mun mielessäni, koska eiköhän sitä lihaakin tuu samalla aina varsinkin jos treenaa koko ajan. En siis tosiaan kiellä etteikö kyykky ja penkkitulos nousisi kun nostetaan omaapainoa. Tämä "painon jakautuminen suuremman massatilavuuden alueelle" taas ei kuulosta loogiselta selitykseltä laisinkaan.

 

[Narkissos]

Missähän mahtaa olla vika kun kyykyssä perse/lantio lähtee ylösnousuvaiheessa työntymään vasemmalle? Joskus oli samaa ongelma kun käytin isompia painoja, mutta nyt pitkän tauon jälkeen hioin tekniikkaa melko pienillä painoilla, niin silti kävi samoin. Tuntuu mun mielestä vaan vähän pelottavalta ja haluisin saada vian selville kun nyt muutenkin pyrin kehittämään kyykkytekniikkaa paremmaksi.

 

[Oranki]

Missähän mahtaa olla vika kun kyykyssä perse/lantio lähtee ylösnousuvaiheessa työntymään vasemmalle? Joskus oli samaa ongelma kun käytin isompia painoja, mutta nyt pitkän tauon jälkeen hioin tekniikkaa melko pienillä painoilla, niin silti kävi samoin. Tuntuu mun mielestä vaan vähän pelottavalta ja haluisin saada vian selville kun nyt muutenkin pyrin kehittämään kyykkytekniikkaa paremmaksi.

Eri puolten välillä eroja voimassa ja/tai liikkuvuudessa. Voi olla myös SI-nivelistä tai rangasta johtuvaa. Kato peilistä ne kyykkys ja keskity siihen, että se tulee tasaisesti ja tee apuliikkeinä yhden jalan liikkeitä. Jos ei korjaannu niin fyssärille.

 

[Markku Tikka]

Nyt en ihan löydä logiikkaa tosta. Se on selvää että omanpainon noustessa rautamäärä nousee, mikä johtuu siitä että lihasta tulee mukana. Toi ajatus että rasvaa tulee ilman lihasta, oli ihan teoreettinen ainakin mun mielessäni, koska eiköhän sitä lihaakin tuu samalla aina varsinkin jos treenaa koko ajan. En siis tosiaan kiellä etteikö kyykky ja penkkitulos nousisi kun nostetaan omaapainoa. Tämä "painon jakautuminen suuremman massatilavuuden alueelle" taas ei kuulosta loogiselta selitykseltä laisinkaan.

Siis logiikka on tasan siinä että (tangon) paino jakautuu suuremmalle (nostajan) massan alueelle... jos tämä ei kuulosta loogiselta niin älä sinä sitten ainakaan ala siltojen kantavuuksia laskemaan ;) Tietty jos edes osa painonnoususta on lihasmassaa, niin mukana on muitakin tekijöitä, jotka lisäävät voimaa. Pieni vaikutus saattaa olla myös sillä että painon noustessa kehon ympärysmitat kasvaa, jolloin kehon vipuvarret (mittasuhteet) "lyhenee" ja mahdollistavat suuremmat kuormat.

Nopealla googletuksella asiasta kerrotaan mm. täällä: http://www.lift-run-bang.com/2011/11/developing-your-raw-bench-part-1.html ... "Weight Gain and how it REALLY works" otsikon alla.

Tästä syystä useimmat (ei kaikki) raskaampien sarjojen voimanostajat on lihavia isomahaisia ukkoja... tai jos nyt ei suorastaan lihavia, niin ei ainakaan mitään laihoja poikia läskinkään määrän suhteen. Jos Mendelsson pudottaisi painoa 20kg niin ei enää nousisi tonni penkistä, vaikka lihasta ei lähtisi yhtään

 

[Elu]

jos tämä ei kuulosta loogiselta niin älä sinä sitten ainakaan ala siltojen kantavuuksia laskemaan ;)

Mielestäni en antanut aihetta vittuilulle.
Ei sen tangon paino jakaudu mitenkään erilailla, ellei hartiat levene tolkuttomasti siitä kohtaa missä tanko lepää, enkä näkisi siitäkään mitään etua. Yhteismassakeskipistekään ei muutu kovin paljoa ellei rasvaa kerry tolkuttomasti yhteen paikkaan, tai ellei käytetyt painot ole pienet suhteessa nostajan painoon, joten en usko painopisteen muutoksilla olevan merkittävää vaikutusta. Kuorma jakautuu edelleen about samoissa suhteissa samoille rakenteille, samat lihakset joutuvat työskentelemään suhteessa yhtä paljon, mutta vastus suurenee kehonpainon noustessa.
En ole erehtymäton enkä halua luullakaan olevani, mutta pyörittelen yleensä perus mekaniikkaa ja biomekaniikkaa päässäni suht. helposti. Tätä selitystä en helposti niele, koska perustelut olivat heppoiset eikä mielestäni pidä paikkaansa. Yhtään ei lisää uskottavuutta sekään, että penkissä tämä pätee, mutta kuulemma pystypunnerruksessa ei "This is also the reason why weight gain doesn't effect the deadlift or overhead press as much". Maastavedossakin se kuorma johtuu käsivarsien kautta olkanivelten kohdalle. Tämä ei vain käy järkeen.

Oon edelleen avoin asian suhteen, mikäli joku vaikka osaisi selittää tän mulle niin että muutankin mieltäni. Siihen asti broscienceä.

 

[Markku Tikka]

Mielestäni en antanut aihetta vittuilulle.

Eikä se vittuilua ollutkaan... :piis:

Oon edelleen avoin asian suhteen, mikäli joku vaikka osaisi selittää tän mulle niin että muutankin mieltäni. Siihen asti broscienceä.

Broscienceä tai ei niin käytännössä toimii. Yhtään tutkimusta tuskin on tästä asiasta kukaan tehnyt

 

[Elu]

Käytännössä toimii joo ja sehän tässä merkitsee. En oo kieltämässä sitä faktaa että kehonpainon noustessa voimailutuloksetkin tuppaa aina nousemaan, vaikka suurin osa kertyneistä kiloista olisi läskiä. Näistä teorioista, että miksi näin on, voi sitten kiistellä ajankuluksi vaikka siitä ei pahemmin hyötyä treenin ja kehityksen kannalta oliskaan.

 

[doya]

Olen tehnyt jonkinaikaa kyykkyä niin, että jalkaterät ja polvet osoittavat suoraan eteenpäin, eli en kyykkää niinsanotusti jalkojen väliin vaan jalkojen taakse.
Syy tähän on se, että ku kyykkään jalat ja polvet hieman ulospäin, niin kyykky kaatuu oikealle puolelle, tästä johtuen oikea pakara ja takareisi on isompi kuin vasempi.
(olen nuorena reväyttänyt vasemman nivusen/sisäreiden, joka johtaa siihen, että vasen sisäreisi on huomattavasti jäykempi kuin oikea, tämän huomaa nykyisellä kyykkytekniikalla, vasen jalka hieman kireä alas mennessä ja näin ollen vasen jalka pyrkii hieman aukeamaan sivullepäin...)

Kysymys kuuluu, onko tämä ok? Polvissa ei ainakaan tunnu pahalta ja ihan hyviä rautoja olen saanut ylös (hyviä ja hyviä, eilen 3 x 160 kg), kyykky syvyys noin 90 astetta. ( Peppu hipaisee penkiän ja siitä ylös)

Toinen kysymys, jos tahtoo parantaa riveä, niin kannattaako tehdä etukyykkyä räjähäen ja mavea koittaa vetää hieman normaalia ylemmäs(maven ja olankohautuksen yhdistelä)? Onko olemassa joku threadi missä annetaan hyviä rive neuvoja?

Kiitos etukäteen veljet ja siskot!

 

[Oranki]

Olen tehnyt jonkinaikaa kyykkyä niin, että jalkaterät ja polvet osoittavat suoraan eteenpäin, eli en kyykkää niinsanotusti jalkojen väliin vaan jalkojen taakse.
Syy tähän on se, että ku kyykkään jalat ja polvet hieman ulospäin, niin kyykky kaatuu oikealle puolelle, tästä johtuen oikea pakara ja takareisi on isompi kuin vasempi.
(olen nuorena reväyttänyt vasemman nivusen/sisäreiden, joka johtaa siihen, että vasen sisäreisi on huomattavasti jäykempi kuin oikea, tämän huomaa nykyisellä kyykkytekniikalla, vasen jalka hieman kireä alas mennessä ja näin ollen vasen jalka pyrkii hieman aukeamaan sivullepäin...)

Kysymys kuuluu, onko tämä ok? Polvissa ei ainakaan tunnu pahalta ja ihan hyviä rautoja olen saanut ylös (hyviä ja hyviä, eilen 3 x 160 kg), kyykky syvyys noin 90 astetta. ( Peppu hipaisee penkiän ja siitä ylös)

Toinen kysymys, jos tahtoo parantaa riveä, niin kannattaako tehdä etukyykkyä räjähäen ja mavea koittaa vetää hieman normaalia ylemmäs(maven ja olankohautuksen yhdistelä)? Onko olemassa joku threadi missä annetaan hyviä rive neuvoja?

Kiitos etukäteen veljet ja siskot!

Riippuu vähän mittasuhteista toi kyykkyasento, jotkut pystyy kyykkäämään noin ilman, että polvet menee älyttömästi eteen. Lähtisin kyllä ensisijaisesti korjaamaan tota epätasapainoa vaikka yhden jalan prässillä ja yhden käden/jalan mavella. Noi perse penkkiin kyykyt on kyllä aina vajaita.

Etukyykky kyl auttaa riveen ja sellainen dynaaminen suunnanvaihdos on hyvä siihen, jos sen osaa tehdä oikein. Tarkoitat varmaan työntövetoa tossa mikä on eri homma kuin mave.

 

[Narkissos]

Eri puolten välillä eroja voimassa ja/tai liikkuvuudessa. Voi olla myös SI-nivelistä tai rangasta johtuvaa. Kato peilistä ne kyykkys ja keskity siihen, että se tulee tasaisesti ja tee apuliikkeinä yhden jalan liikkeitä. Jos ei korjaannu niin fyssärille.

Kiitti vastauksesta ja toivottavasti saan fiksattua ongelman kotikonstein. Harmittaa kyllä pirusti kun kaikki ei menekään kuten haluaisi :(

 

[Oranki]

Kiitti vastauksesta ja toivottavasti saan fiksattua ongelman kotikonstein. Harmittaa kyllä pirusti kun kaikki ei menekään kuten haluaisi :(

Joo. Sit noissa yhden jalan jutuissa heikko puoli aina ensin ja sille voi minusta tehdä 1-3 sarjaa enemmän. Ja kyykyssä aina teet sellasilla raudoilla ettei tekniikka rikkoudu. Tee liikkuvuustreeniä varsinkin pakaroille, piriformiksille ja takareisille ja pyri saamaan ne samalle tasolle.

 

[Mentzori]

samat lihakset joutuvat työskentelemään suhteessa yhtä paljon, mutta vastus suurenee kehonpainon noustessa.

Tämä on muuten jännä juttu kun kyykyssä yleensä monilla lähtee sarjapainot tippumaan jos vetää räväkkää dieettiä (painoa alas 1kg+ viikossa) kun taas leuanvedon lisäpainot lähtevät samalla nopeaan nousuun. Mikähän tuossa on erona? Ei taida kyykyssä omapaino kuitenkaan olla ihan samalla tavalla vastuksena kuin leuanvedoissa.

 

[Elu]

^Onhan se kehonpaino leuanvedossa merkittävämpi tekijä kuin kyykyssä. Itellä kyllä dieetillä voimatasojen tippuessa leuanveto- sekä etukyykkytulos pysyivät hyvinä, kun taas esim. penkkitulos romahti naurettavan paljon.

 

[Narkissos]

Joo. Sit noissa yhden jalan jutuissa heikko puoli aina ensin ja sille voi minusta tehdä 1-3 sarjaa enemmän. Ja kyykyssä aina teet sellasilla raudoilla ettei tekniikka rikkoudu. Tee liikkuvuustreeniä varsinkin pakaroille, piriformiksille ja takareisille ja pyri saamaan ne samalle tasolle.

Vähän ehkä hölmöä kysyä, mutta osaisitko sanoa että kuinka nopeasti tää mun ongelma voisi korjaantua? Lähinnä sen vuoksi kiinnostaisi kun ajattelin parin viikon päästä vaihtaa yhteen ohjelmaan, jossa kyykky merkittävässä roolissa niin jos en saa tekniikkaa ja tätä ongelmaa parannettua niin en tiedä kannattaako. Toisaalta siinä ohjelmassa aika tiukka progressio joten aloitan maltillisilla painoilla niin siinä samalla saan tekniikkaa paranneltua mainiosti.

 

[eepy]

en meinaa millään löytää vastausta niinkin yksinkertaiseen kysymykseen kuin saako alaselkä/perse notkahtaa kyykyn ala-asennossa? Fysioterapeutti kieltäisi tämän ehdottomasti, mutta sitten tulee vastaan näitä poliquin-videoita



tarkoitan siis tuota liikkeen lopussa reiden vaakatason jälkeen alkavaa perseen dippaamista/kääntymistä alaspäin. Ammattilaisten olympiakyykyissähän tuota notkahdusta ei tapahdu vaikka kyykky olisi noin syvä.

 

[Oranki]

No toi video on aika hyvä esimerkki siitä miten ei kannata kyykätä. Se alaselkä saa elää sen verran, että menee notkosta neutraaliksi, mutta ei pyöreäksi.

 

[eepy]

No toi video on aika hyvä esimerkki siitä miten ei kannata kyykätä. Se alaselkä saa elää sen verran, että menee notkosta neutraaliksi, mutta ei pyöreäksi.

Jos selkä jo vaakatason jälkeen haluaa tuon pyöristymisen tehdä voiko syväkyykkyjä siis tehdä silloin ollenkaan? Venyttelemällä ja liikkuvuutta lisäämällä voisi sitten joskus aikanaan olla mahdollista päästä pohjaan asti selkä neutraalina?

 

[Oranki]

Jos selkä jo vaakatason jälkeen haluaa tuon pyöristymisen tehdä voiko syväkyykkyjä siis tehdä silloin ollenkaan? Venyttelemällä ja liikkuvuutta lisäämällä voisi sitten joskus aikanaan olla mahdollista päästä pohjaan asti selkä neutraalina?

Nää kysymykset ärsyttää ihan vitusti, kun sormia syyhyttää näyttää miten se tapahtuu, mutta kun se on vähän vaikeaa tai mahdotonta internetin välityksellä. Minusta toi ei ole liikkuvuusongelma, koska itse olen varmasti "top 5 pakkiksen pahimmat rautakanget"-listalla ja pääsen helposti syvälle kapealla asennolla ilman, että selkä pyöristyy. Toi homma on kiinni alaslaskun liikeradasta ja siitä miten jännität keskikropan oikealla tavalla.

Kun otat happea niin ota sitä kunnolla ja painat ne sinne vatsaan, jonka jälkeen pidät keskikropan tiukkana. Vastoin tuota videota neuvoisin, että aloitat liikkeen taipumalla lonkista vähän taakse. Riippuu vähän mittasuhteista kuinka paljon. Tuon jälkeen lasket suoraan alas samalla painaen polvia ulos. Se liikkuvuus tulee lonkan ulkokierrosta, jolloin selän pitäisi pysyä suorana. Venyttele paljon piriformiksia ja lonkankoukistajia.

En tiedä osaanko selittää tuon paremmin. Sun pitää testata sitä liikerataa vaikka kotona, että mikä tuntuu luontevalta. Vaikka vessan oven kahvoista kiinni etusormilla, jalat suorana ja siitä lähden laskumaan kyykkyyn. Ja kun kyykkään niin tee vaikka sellainen muistilista mitä käyt läpi, kun suoritat liikettä. Jos mulla on huono päivä milloin ei ole tekniikka ihan kohdallaan niin mietin päässäni suunnilleen näin, kun kyykkään:

1. neutraali lantio
2. keskikroppa tiukkana
3. kyynärpäät alas
4. taivu lonkista
5. suoraan alas
6. polvia ulos
7. perse lähtee ekana montusta
8. paina päätä taakse.

 

[eepy]

aloitat liikkeen taipumalla lonkista vähän taakse ... lasket suoraan alas ... liikkuvuus tulee lonkan ulkokierrosta

Kiitti! Heti pääsi vähän alemmas. Kyllä se on tuolla liikeradassa, ennen lähtenyt istumaan aivan liikaa taakse. Koitan muutenkin vähän pystymmässä laskeutua kuin ennen. Venytellä kyllä vielä pitää että tuosta saa hyvän.