Kaikki kyykkykysymykset

[jp95]

Unohtakaa tuo ylempi postini. Ongelma hävisi jo.

 

[risumies]

Uzeeh: -Jaahas, alkaa jo juttu karkaamaan varsin kauas aiheesta "kyykky- ja mavekyssäreitä", mutta lyhyesti...

Kyllähän tuossa on sulla varsin hyviä ajatuksia, ei siinä mitään. Mutta jos nyt ei lähdetä sen kummemmin pilkkomaan joka kohtaa, niin näin yleistäen sopien moniin tuossa esitettyihin huomioihin, niin voimaharjoittelussa ei välttämättä tarvitse tai edes kannata yrittääkään matkia niitä liikeratoja, joita urheilusuorituksessa käytetään. Esimerkkinä nyt vaikkapa tuo kyykky/mave vs. juoksu. Kyllä se voima tarttuu sinne pakaroihin nuilla perusliikeinkin ja se sitten siirretään sinne juoksuun varsinaisen juoksuharjoittelun kautta. Aivan kuten kaikessa muussakin urheilussa, jossa voimaharjoittelu on lajia tukevaa. Perusvoima salilta/voimaharjoittelusta, joka sitten lajiharjoittelun kautta "jalostetaan lajivoimaksi".

Tuo ei toisaalta poissulje sitä, etteikö nuille lonkanojennuksille taljoissa tai vaikkapa erilaisissa variaatioissa reverse hyperssiä, olisi paikkansa esim. nyt juoksijan voimaharjoittelussa. Eri asia onkin sitten se, että onko nuo missään määrin varsinaisesti kohdisttetuja pakaraharjoituksia ja onko niiden tarkoituskaan olla. Hamstringithan (ja osittain lähentäjät) nuissakin on voimakkaasti mukana, kuten juoksussakin.

Sitten mitä nuihin emg-mittauksiin tulee, niin niissä kannattaa pelkkien lukujen tuijjaamisen sijaan ajatella hieman laajemmin. Nuo luvuthan ei kerro muuta kuin sen, kuinka paljon mikäkin lihas tekee työtä suhteessa muihin loihaksiin kyseisissä harjoituksissa. Tottakai kohdistetussa se harjoitus kohdistuu paremmin siihen kohdelihakseen, mutta se kohdistuminenhan ei yksistään kerro harjoituksen tehosta vielä oikeastaan yhtään mitään. Esim. tuo bird dog vs. kyykky. Nuo suhteet ei muutu, vaikka kyykyssä olisi niskassa 150kg ja bird dog tehtaisiin ihan vain kinttua nostelemalla, mutta ei liene epäselvä kenelekkään, kumpiko nuista sitten paremmin vahvistaa sitä pakaraa?

Ohhoh, menipä taas jaaritteluksi, vaikka piti vain pikaseen jotain diipadaapaa vaan kirjata... No, tämäpä nyt kuiten tästä. Keskustelu jatkukoon ainakin mun puolesta ketjun aiheessa ja annetaan itse kukaisenkin kohdistella pakaroillensa harjoituksia ihan niin anataumuksella kuin tarpeellisekseen näkee.

Itse kuiten uskallan väittää nyt ja jatkossakin, ettei nuilla jo mainituin syväkyykyin ja maastavedoinvedoin ainakaan pakarat ole se lihas, joka jälkeen harjoittelussa jää.

 

[Rectalpenenator]

Osaako joku kertoa miksi askelkyykky ottaa pakaraan paljon kovempaa kuin tavallinen kyykky?

 

[Crrc]

Osaako joku kertoa miksi askelkyykky ottaa pakaraan paljon kovempaa kuin tavallinen kyykky?

Koska teet liikkeen pelkästään yhdellä jalalla niin pakarat joutuvat tekemään pikkusen enemmän töitä. Verrattuna siihen että tekisit liikkeen kahdella jalalla.

Vois vielä lisätä tähän että täytyy ymmärtää että kyykyssä ei ole missään vaiheessa sellaista vaihetta jossa pakarat eivät työskentelisi ollenkaan tai vaihtoehtoisesti reidet. Ne vaan työskentelee tietyissä kohdissa enemmän.

 

[jp95]

Kokeilin tänään salilla etukyykkä ja pääsinki ihan alas kyykkyyn selkäsuorana. Eli kysymys kuuluu: voiko takakyykyn korvata etukyykyllä jos tarkoituksena on vaan saada voimaa jalkoihin? Vai onko takakyykky jotenkin parempi kuin etukyykky ja kannattaisi hioa sen tekniikka kuntoon?

 

[Elu]

Itse fanitan etukyykkyä ja onhan se erittäin pätevä liike. Siinä vaan on se huono puoli, että ei voi käyttää yhtä paljon rautaa eikä voi tehdä kovin tehokkaasti pidempää sarjaa, koska hengittäminen on hankalaa. Sen voi kuitenkin ihan hyvin pitää raskaana pääliikkeenä samalla kun hakee takakyykkyyn tekniikkaa ja liikkuvuutta.

 

[jp95]

Itse fanitan etukyykkyä ja onhan se erittäin pätevä liike. Siinä vaan on se huono puoli, että ei voi käyttää yhtä paljon rautaa eikä voi tehdä kovin tehokkaasti pidempää sarjaa, koska hengittäminen on hankalaa. Sen voi kuitenkin ihan hyvin pitää raskaana pääliikkeenä samalla kun hakee takakyykkyyn tekniikkaa ja liikkuvuutta.

OK. Noin ajattelinkin tehdä kun luin jostain, että etukyykky auttaa pääsemään takakyykkyyn kunnolla, tai jotain.
Oisko sulla Elu mitään vinkkejä jolla lisäis liikkuvuutta, että pääsis selkäsuorana takakyykkyyn?

 

[Jarmolenko]

Pistetää uus video checki mavesta ku entistä ei innostunu kukaa kommentoimaan:
http://www.youtube.com/watch?v=-c9gpLON6mo
Jos ei jaksa lähtee tarkemmin analysoimaan ni riittää semmonenkin tieto, että ok:lta näyttää.

Nousis varmaan enemmänkin mutta ei oikein uskalla nostaa ku itestää treenailee eikä oo kukaa koskaa kattomassa tekniikkaa eikä ite tajua mitään.

 

[StressMaker]

Pistetää uus video checki mavesta ku entistä ei innostunu kukaa kommentoimaan:
http://www.youtube.com/watch?v=-c9gpLON6mo
Jos ei jaksa lähtee tarkemmin analysoimaan ni riittää semmonenkin tieto, että ok:lta näyttää.

Nousis varmaan enemmänkin mutta ei oikein uskalla nostaa ku itestää treenailee eikä oo kukaa koskaa kattomassa tekniikkaa eikä ite tajua mitään.

Omaan silmään ainakin näyttää suhteellisen ok:lta. Ainoa mihin keskittyisin on tuo keskivartalon pito. Kun kerran painot ovat vielä pienet niin olis hyvä opetella heti alusta lähtien puristamaan keskivartaloa kunnolla. Eli siis keskityt siihen ettei selkä pääse kippaamaan vedon alkuun.

Vedon keveyden perusteella suosittelisin lisäämään painoa ja kuvailemaan vaikka jatkossakin, joku kyllä varmasti kommentoi jos/kun alkaa näyttämään pahalta.

 

[Airwalk]

Itse fanitan etukyykkyä ja onhan se erittäin pätevä liike. Siinä vaan on se huono puoli, että ei voi käyttää yhtä paljon rautaa eikä voi tehdä kovin tehokkaasti pidempää sarjaa, koska hengittäminen on hankalaa. Sen voi kuitenkin ihan hyvin pitää raskaana pääliikkeenä samalla kun hakee takakyykkyyn tekniikkaa ja liikkuvuutta.

Ei se hengittäminen sen vaikeampaa ole kuin takakyykyssä, ei ainakaan itsellä ole ollut vaikeuksia tehdä pitempää sarjaa, tai pitkää ja pitkää, tänään tein 4x10

- - - Updated - - -

Pistetää uus video checki mavesta ku entistä ei innostunu kukaa kommentoimaan:
http://www.youtube.com/watch?v=-c9gpLON6mo
Jos ei jaksa lähtee tarkemmin analysoimaan ni riittää semmonenkin tieto, että ok:lta näyttää.

Nousis varmaan enemmänkin mutta ei oikein uskalla nostaa ku itestää treenailee eikä oo kukaa koskaa kattomassa tekniikkaa eikä ite tajua mitään.

Painoa lisää ja laskun ilman painetta mutta hallitusti...

 

[Nannax]

No niin, kävimpä taas salilla tuskailemassa tuon kyykyn kanssa. Ja yritin selata tätä threadia, mutta ei löytynyt mulle vastauksia... Eli pitääkö selän olla pystysuorassa, vai kuinka paljon se saa taipua eteenpäin että liikkeet voi vielä kyykysi laskea (kuvia kiitos)? Tuohon linkin liikkeeseen verrattuna kyykkyni on jonkinverran enemmän etukenossa.

http://www.exrx.net/WeightExercises/Quadriceps/BBSquat.html

Sitten mulla nousee välillä varpaat nousuvaiheessa ilmaan, kyykky vissiin uhkaa kaatua taakse? Toisaalta taas enemmän etupainoisena kyykky sattuu nilkkaan. Etukyykyssä selässä ei tunnu mitään ja pääsen suht pystyssä suht alas, mutta takakyykyssä tuntuu pitkissä selkälihaksissa, takareidet ja selkä jumissa? Lisäksi olen etukenossa muutenkin, vaikuttaako jumissa olevat lonkankoukistajat siihen kuinka alas pääsee?

Ja miten tuota kannattaa treenata? Kyykkyjä tekemällä joo, mutta mitä muita oheisharjotteita tuon liikkuvuuden parantamiseksi voi tehdä? Olisiko esimerkiksi saliharjottelusta erillisestä tekniikkatreenistä keppijumpan muodossa hyötyä? Esimerkiksi vaihtelemalla kyykkyleveyttä?

 

[Joppa]

Kannattaa pitää mielessä, et kyykyssä koitat kuitenkin pistää takareidet pohkeisiin kiinni periaatteessa. Ideana ei ole vaan laskea sitä tankoa mahollisimman alas (ja sä lähdet yrittämään tuota laskemista sitten selkää laskemalla). Seisoma-asentoa leventämällä ja jalkateriä hieman ulospäin suuntaamalla syvään kyykkyasentoon on todennäkösesti helpompi päästä. Muista sitten, että polvien pitää mennä jalkaterien suuntasesti, jos käännät niitä hieman ulospäin. Äläkä ihan mahdottomasti käännä, mutta vähän voi kyllä. Nilkkojen liikkuvuuden parantamisen pitäisi auttaa tuohon taaksepäin kaatumiseen (saa pidettyä jalat tukevasti kokonaan maassa) ja syvään kyykkäämiseen ja sitä kautta pystyssä pysymiseen. Mee johonkin seinän viereen ja aseta jalka vähän matkan päähän seinästä (10-20cm ehkä) ja koita työntää polvea seinää päin ja pidä kantapää maassa. Tolla pystyt myös löytämään mahdolliset puolierot, jos toinen polvi pääsee koskettamaan seinää lähempää kuin toinen. Siinä sitten venyttelet kumpaakin jalkaa vaikka 2min päivässä.

 

[IVa]

Kaipaisin kommenttia risumieheltä, Fuhrerilta... muiltakin asiantuntijoilta.

Minulla on ollut aina hieman huono ryhti, leuka alhaalla ja lordoosi epänormaalin suora ja lättäjalat kaiken lisäksi. Ja pitkä selkä kropan mittoihin nähden.

Nyt kun olen tehnyt etukyykkyä säännöllisesti, huomaan usein että selästä rasittuu merkittävästi trapsien alaosa, tuosta lapojen alareunan kohdalta ja siitä alas päin. Ilmeisesti trapsit toimii myös rintarangan ojentajana? Akuutti voimanpuute on tietenkin raskaimmissa etarisarjoissa merkittävä tekijä tässä; jos asento hajoaa, minulla se tapahtuu pohjasta lähtiessä eteen päin kaatumalla.

Trapsit kuitenkin aktivoituu voimakkaasti ja vastaa treeniin DOMSeilla myös kevyemmissä reeneissä, vaikka paketti onkin hyvin kasassa eikä ota lähellekään maksimisarjoja.

Myös maastaveto ja SJMV menee hyvin voimakkaasti selälle muutenkin kuin alaselkään. En osaa sanoa onko tuo suora lordoosi pohjimmainen syy vai seuraus, ja liittyykö se noihin lättäjalkoihin... pronaatiotukea olen käyttänyt nuorempana ja se on saanut jalkaterän asennon paremmaksi.

Mistä päin tätä ongelmaa pitäisi alkaa purkamaan? Treenin suhteen nuot huomaamani asiat ei ole sinällään estäneet mitään, mutta selkeä tunne on siitä, että virheasento kropassa estää saamasta tehokasta ja etenkin kropan nivelille ja rangalle terveellistä treeniä tehtyä täysillä.

En ole punttiksella enää ihan vasta-alkaja ja mutta aloittelija kuitenkin.

 

[nahkasäkki]

Lasketteko maven sumotyylillä enemmän jalka kuin selkäliikkeeksi? Vai ottaako tuo sumoilu myös selkääkin?

Paskoin selkäni kapeessa mavessa (!vittu!) vaikka tekniikkani oli mielestäni kohdallaan enkä aio enää kyseisellä tekniikalla ikinä enää tehdä. Sumoilussa ei ole ollut ongelmia.

Ennenkuin kukaan kommentoi selkä pyöreänä nostamisesta niin, ongelma on siinä tangon laskemisessa. Kokeiltu on rauhallisesti, rysäyttämällä ja kaikkea siltä väliltä.

 

[KaljuJallu]

Siinä alaslaskussa ei kestä ainakaan selkää "löysätä", vaan sama pito lattiaan asti

 

[Kylähullu]

Sumo ottaa kyllä enemmän jalkoihin kuin kapea tyyli, mutta kyllä se selkääkin kuormittaa varsin tehokkaasti. Itse kun vaihdoin kapean tyylin sumoon lähti koko liikkeen sarjapainot todella rajuun nousuun ja mielestäni tekniikka on sumossa helpompi pitää kasassa kuin kapeassa mavessa.

 

[risumies]

IVa: -Jaa'a, kyllähän nuillakin tiedoin voi arvauksia heitellä jos jonkinmoisia, mutta vievätkö ne asiaa etiäpäin? Tuskin, varsinkaan josset tosiaan ihan alkaja enää ole, joten perusvinkit lienee käyty ja testailtu läpi. Kyllä mä tykkäisi ainakin nähdä sitä liikettä ja mieluusti päästä ns. ihollekkin, ennen kuin sen spesifimpiä ohjeistuksia tohtisin lähteä jakelemaan. Varsinkin nuissa kropan virheasennoissa kun on hankala ihan näppituntumalle päästessäänkin saada selville mikä on syy, mikä seurasu jne. Saatika tätä kautta arvailemalla.

Jos nyt tuohon etukyykkyyn tätä kautta pitää kuiten jotain vinkkiä yrittää antaa, niin kiinnitä huomio ainakin siihen, että kun lähdet pohjista, niin lähde puskemaan sitä painoa rinta/kyynärpäät edellä katseen ollessa yläviistoon suunnattuna ja panosta koko ajan siihen, että lantio tekee työtä, ei pelkät reidet, eli kummelia lainatakseni, purista perseellä. Painojen eteen kaatuessa, se akuutti voiman puute saattaa löytyä lantion, keskikropan ja/tai yläselän alueelta. Trapsit ei ole rintarangan ojentaja, vaan ne rankaa ojentavat lihakset sijaitsee siellä ruodon vierellä niiden trapsien alla. Tuo tosin ei poissulje sitä, etteikö trapsien voimatasoillakin ole merkityksensä paketin kasassa pysymisen kannalta.

edit. Ja siihen, miten tuota ongelmaa kannattaisi lähteä purkamaan, niin suosittelisin ensi alkuun selvittämään minkäsortin ongelmista nyt mahtaa olla kyse. Eli fysion kautta ryhtitarkastus, liikkuvuustestit ym. ja jossei niissä ole sen kummempaa häikkää, niin sitten osaavaan ohjaukseen tuon kyykyn osalta.

 

[assis]

Lasketteko maven sumotyylillä enemmän jalka kuin selkäliikkeeksi? Vai ottaako tuo sumoilu myös selkääkin?

Paskoin selkäni kapeessa mavessa (!vittu!) vaikka tekniikkani oli mielestäni kohdallaan enkä aio enää kyseisellä tekniikalla ikinä enää tehdä. Sumoilussa ei ole ollut ongelmia.

Riippuu varmaan aika paljon välityksistäkin eli millaisella tekniikalla kutakin muotoa tekee. Perusmave on hyvä perusliike, joka vahvistaa hyvin selkää. Mäkin oon useamman kerran telonut selkäni perusmavessa ja reseptiksi oon saanut tehdä lisää mavea, että selkä vahvistuu (on toiminut varsin hyvin). Vahva selkä kestää satunnaiset vähän heikomman tekniikan nykäisytkin ja perusvoima hyödyttää myös sumossa. Mulla ainakin vetomatka on sumolla sen verran lyhyt, että perustreeniksi kapea veto sopii paremmin. Lyhyesti: molempi parempi, melko eri liikkeitä ovat.

 

[IVa]

IVa: -Jaa'a, kyllähän nuillakin tiedoin voi arvauksia heitellä jos jonkinmoisia, mutta vievätkö ne asiaa etiäpäin? Tuskin, varsinkaan josset tosiaan ihan alkaja enää ole, joten perusvinkit lienee käyty ja testailtu läpi. Kyllä mä tykkäisi ainakin nähdä sitä liikettä ja mieluusti päästä ns. ihollekkin, ennen kuin sen spesifimpiä ohjeistuksia tohtisin lähteä jakelemaan. Varsinkin nuissa kropan virheasennoissa kun on hankala ihan näppituntumalle päästessäänkin saada selville mikä on syy, mikä seurasu jne. Saatika tätä kautta arvailemalla.

Jos nyt tuohon etukyykkyyn tätä kautta pitää kuiten jotain vinkkiä yrittää antaa, niin kiinnitä huomio ainakin siihen, että kun lähdet pohjista, niin lähde puskemaan sitä painoa rinta/kyynärpäät edellä katseen ollessa yläviistoon suunnattuna ja panosta koko ajan siihen, että lantio tekee työtä, ei pelkät reidet, eli kummelia lainatakseni, purista perseellä. Painojen eteen kaatuessa, se akuutti voiman puute saattaa löytyä lantion, keskikropan ja/tai yläselän alueelta. Trapsit ei ole rintarangan ojentaja, vaan ne rankaa ojentavat lihakset sijaitsee siellä ruodon vierellä niiden trapsien alla. Tuo tosin ei poissulje sitä, etteikö trapsien voimatasoillakin ole merkityksensä paketin kasassa pysymisen kannalta.

edit. Ja siihen, miten tuota ongelmaa kannattaisi lähteä purkamaan, niin suosittelisin ensi alkuun selvittämään minkäsortin ongelmista nyt mahtaa olla kyse. Eli fysion kautta ryhtitarkastus, liikkuvuustestit ym. ja jossei niissä ole sen kummempaa häikkää, niin sitten osaavaan ohjaukseen tuon kyykyn osalta.

Kiitos vastauksesta. Eniten apuja on ollut asennon kaventamisesta, niin taka- kuin etukyykyssä. Alakropan liikkuvuus on kohtuullisen hyvä, eli syvälle pääsee ilman että perse dippaa. Jos jossain on kireyttä, niin yleensä lonkankoukistajassa ja kokemuksen myötä alkulämmittely ja venyttely on saanut reenissä entistä enemmän painoarvoa. Oon myös huomannut että lonkankoukistaja on aina oikealla puolella kireämpi.

Yksi ongelma on kunnon paineiden saamisessa, jonka huomaa varsinkin lyhkäisissä sarjoissa, ja oonkin nyt jättänyt vyön kokonaan pois raskaimmissakin sarjoissa jotta oppis käyttämään omaa kroppaa paremmin. Pitänee ottaa aika fysioon ja tarkastuttaa kropan asento ja liikkuvuus. Nuorempana nämä oli aika samantekeviä juttuja mut nyt on alkanut kiinnostaa saada kroppa pelaamaan oikein ja liikkeiden tekniikka entistä parempaan kuntoon.

 

[Crrc]

Yksi ongelma on kunnon paineiden saamisessa, jonka huomaa varsinkin lyhkäisissä sarjoissa, ja oonkin nyt jättänyt vyön kokonaan pois raskaimmissakin sarjoissa jotta oppis käyttämään omaa kroppaa paremmin. Pitänee ottaa aika fysioon ja tarkastuttaa kropan asento ja liikkuvuus. Nuorempana nämä oli aika samantekeviä juttuja mut nyt on alkanut kiinnostaa saada kroppa pelaamaan oikein ja liikkeiden tekniikka entistä parempaan kuntoon.

Helppo tapa tuohon on alaslaskuvaiheen hidastaminen. Kun teet kovia sarjoja niin että alaslaskussa kestää esimerkiksi 3 sekunttia niin se kroppa pitämään sen asennon paremmin kasassa.