Kaikenmaailman ruokavaliot; Perustietoa eri dieeteistä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Vilu
  • Aloitettu Aloitettu
Pro Nutrition Fire Kick, 20 x 25 ml -20%
Kun luet tarkemmin, niin huomaat, että kyseiset jutut olivat vain yhden nimimerkin kannanottoja. Itse olen enemmän kyseisen ketjun aloittajan linjoilla, mutta jokaisella on oikeus mielipiteeseensä.

Se mua jäikin kiinnostamaan, mikä se linja sitten loppujen lopuksi on kun aloituspostissa jo mainitaan että ne jotka syö tuolla tavalla kärsivät vaikka kuinka monista puutostiloista mutta silti ovat terveitä. Mitä tuosta nyt oikein pitäisi ajatella loppujen lopuksi?

Jos tarkemmin katsot niin aloituspostissa mainitaan Paleo mikä on hyvin lähellä raakaravintoa.
 
SUPER WHEY ISOLATE (3,9 kg) -24%
Se mua jäikin kiinnostamaan, mikä se linja sitten loppujen lopuksi on kun aloituspostissa jo mainitaan että ne jotka syö tuolla tavalla kärsivät vaikka kuinka monista puutostiloista mutta silti ovat terveitä. Mitä tuosta nyt oikein pitäisi ajatella loppujen lopuksi?

Jos tarkemmin katsot niin aloituspostissa mainitaan Paleo mikä on hyvin lähellä raakaravintoa.

Siis siinä sanottiin, että puhdas vegaaninen raakaravinto johtaa usein puutoksiin, joten ideana oli tällaisen ruokavalion täydentäminen puutosten välttämiseksi. Kyseisellä ruokavaliolla on terapeuttisia vaikutuksia, mikä ei liity puutostiloihin vaan kasvisten terveellisiin vaikutuksiin. Puutostila voi pilata terveyden, vaikka söisikin paljon kasviksia.

Paleossa syödään usein paljon kypsennettyä ravintoa, joten se on eri asia kuin raakaravinto.
 
Siis siinä sanottiin, että puhdas vegaaninen raakaravinto johtaa usein puutoksiin, joten ideana oli tällaisen ruokavalion täydentäminen puutosten välttämiseksi.
Paleossa ei välttämättä kypsennetä muuta kuin lihat eli on se suhteellisen lähellä raakaravintoa, ei kuitenkaan kutsuta raakaravinnoksi koska se ei sitä ole. Voiko tätä sitten kutsua raakaravinnoksi jos sitä täydennetään kypsennetyillä tuotteilla tai muilla vastaavilla puutostilojen välttämiseksi?
Kyseisellä ruokavaliolla on terapeuttisia vaikutuksia, mikä ei liity puutostiloihin vaan kasvisten terveellisiin vaikutuksiin.
Kuten? Kyllä ymmärrän että kasvikset ovat tärkeitä mutta mitä erilaista tässä sitten on verrattuna vaikka paleoon jossa syödään paljon kasviksia?
Paleossa syödään usein paljon kypsennettyä ravintoa, joten se on eri asia kuin raakaravinto.
Riippuu täysin siitä mitä syö.

En nyt jaksaisi mitään väittelyä tästä aloittaa mutta linkki toiseen threadiin joka ei kerro yhtään mitään jättää aika paljon kysymyksiä auki, varsinkin kun sen linkkaa threadiin jossa on tarkoitus olla yhteenvetoja eri ruokavalio-tyypeistä.
 
Tohon Timon postiin Nordic Dietistä vielä lisätäkseni, että pohjoismaisessa ruokavaliossa korvataan myös tuo paljon hehkutettu oliiviöljy rypsiöljyllä. Ja mieluiten vielä kylmäpuristetulla sellaisella.
 
Calmentilla oli myös paljon hyviä elintapoja(kokonaisuutena selvästi keskivertoa terveemmät elintavat), ja tupakkaa hän ei koskaan polttanut enempää kuin kaksi päivässä. Ei kannata vetää mutkia ihan noin suoriksi. :)

Kyllä moni vetää sellaista ruokavaliota, että 110v ikä on mahdottomuus jo pelkästään sen takia.

Kyllä, vedin hieman mutkia suoraksi. Mutta pointti oli, että on aika mahdoton todistaa aukottomasti ruoan vaikutusta ikään.

Tohon Timon postiin Nordic Dietistä vielä lisätäkseni, että pohjoismaisessa ruokavaliossa korvataan myös tuo paljon hehkutettu oliiviöljy rypsiöljyllä. Ja mieluiten vielä kylmäpuristetulla sellaisella.

Tämä totta. Ideologia on nimenomaan tämä paikallisten (pohjoismaisten) ruokien käyttäminen, eli juurikin esim. oliiviöljyn korvaaminen rypsillä.
 
Scott Abel's Cycle Diet

Suomessa aika marginaalidieetti, mutta maailmalla hyvinkin käytetty.

Leptiinin säätelyyn ja glykogeenin superkompensaatioon perustuva dieetti, jota monet ihmiset käyttävät maailmalla. Tämä toimii todistetusti monilla kehonrakentajilla ja monet ovat pysyneet läpi vuoden tiukkana, mutta saaneet lisää lihaa. Scottilla on kuitenkin aika paljon referenssiä, ja dieettikin perustuu tieteeseen, joten tämä ei mene tonne paska trendidieetti -osastolle.

Tässä dieetissä ollaan 6 päivää miinuksilla (500-1000 kcal) ja yhtenä päivänä tehdään n. 10 000 kcal re-feedi. Tämä dieetti ei toimi vasta kuin n. 7% (joillakin ehkä kympissä) rasvoissa, kun elimistö menee ns. superkompensaatiotilaan. Mutta sen jälkeen on mahdollista elää tällä, ja pysyä tiukkana vuoden ympäri.

Scott itse käyttää alle seiskan rasvojen saavuttamiseen normaalia syklistä kalorivajedieettiä (500-800 kcal miinuksilla riippuen onko treenipäivä), kunnes tiukkuus on kohdillaan. Sitten siirrytään sykliseen dieettin ja re-feediin ja pysytään siinä. Scott itse käyttää treeneissä aika paljon korkean intensiteetin MET (metabolia) -treenejä. Olen ostanut jotain Scottin luentoja ja voin kertoa jonkin verran tästä lisää... muistaakseni joku muukin foorumilla treenasi Scottin opeilla?
 
Scott Abel's Cycle Diet

Leptiinin säätelyyn ja glykogeenin superkompensaatioon perustuva dieetti, jota monet ihmiset käyttävät maailmalla. Tämä toimii todistetusti monilla kehonrakentajilla ja monet ovat pysyneet läpi vuoden tiukkana, mutta saaneet lisää lihaa. Scottilla on kuitenkin aika paljon referenssiä, ja dieettikin perustuu tieteeseen, joten tämä ei mene tonne paska trendidieetti -osastolle.

Tässä dieetissä ollaan 6 päivää miinuksilla (500-1000 kcal) ja yhtenä päivänä tehdään n. 10 000 kcal re-feedi. Tämä dieetti ei toimi vasta kuin n. 7% (joillakin ehkä kympissä) rasvoissa, kun elimistö menee ns. superkompensaatiotilaan. Mutta sen jälkeen on mahdollista elää tällä, ja pysyä tiukkana vuoden ympäri.

Scott itse käyttää alle seiskan rasvojen saavuttamiseen normaalia syklistä kalorivajedieettiä (500-800 kcal miinuksilla riippuen onko treenipäivä), kunnes tiukkuus on kohdillaan. Sitten siirrytään sykliseen dieettin ja re-feediin ja pysytään siinä. Scott itse käyttää treeneissä aika paljon korkean intensiteetin MET (metabolia) -treenejä. Olen ostanut jotain Scottin luentoja ja voin kertoa jonkin verran tästä lisää... muistaakseni joku muukin foorumilla treenasi Scottin opeilla?

Tähän lisäisin, että glykogeeniakin syvempi kaivo, johon ne +10K kaloria uppoavat ovat lihaksen sisäiset rasvavarastot. Usein tankkaus on myös kaksiosainen, eli yksi täysi cheattipäivä ja sitä täydentämään keskelle viikkoa ns. mid week spike night.

Linkit Abelin foorumin Cycle Diet-stickyketjuihin:
Cycle Diet- ketju
Cycle Diet - mid week spike -ketju

Science behind the cycle diet- seminaariesityksen voi ladata muutamalla kympillä.

Suosittelen tutustumaan kaikkiin näihin, jos CD:n kaltaisen dieetin soveltaminen kiinnostaa. Ei kuitenkaan sovellu läheskään kaikille jo ihan sen puolesta, että vaatii lähes kisadieettitason työetiikan. Esimerkiksi mulla normaalit dieettikalorit ovat jossain 2200-2500 kcal mutta cycle dietillä peruskalorit ovat jotain 1500 kcal. Käytännössä pelkkää protskua ja hiilaria. Nälkä on ennen ruokailua, sen aikana ja sen jälkeen. Mutta tiukkana tosiaan pysyy ja kehittyminen on mahdollista.

Miten hyvässä kunnossa tuolla on mahdollista pysytellä, riippuu tavoitteista ja yksilöstä mutta oma kunto oli vastaava kuin profiilikuvassa, kun tavoitteena oli nimenomaan saada lisää lihasta ja edettiin kahden tankkauksen taktiikalla.
 
Esimerkiksi mulla normaalit dieettikalorit ovat jossain 2200-2500 kcal mutta cycle dietillä peruskalorit ovat jotain 1500 kcal. Käytännössä pelkkää protskua ja hiilaria. Nälkä on ennen ruokailua, sen aikana ja sen jälkeen. Mutta tiukkana tosiaan pysyy ja kehittyminen on mahdollista.

Mutta se +10K päivä on yhtä juhlaa...
 
Scott Abel's Cycle Diet

Ihan tulee Mauro Di Pasqualen Anabolic Diet mieleen tästä.
...mutta tarviihan jokaisella kunnianhimoisella coachilla omansa olla. Plagioitu tai ei :)

Täytyy tutustua aiheeseen paremmin, kunhan ehtii.
Jotenkin äkkiseltään mietittynä tuntuu suuren yleisön kannalta täysin tarpeettomalta ruokavaliomallilta, jos se edellyttää 7% rasvaprosentin ennen kuin voi edes aloittaa. Uskallan väittää, että edes salilla ahkerasti käyvästä kansanosasta about 90% ei ole ikinä ollut 7% tai alle rasvoissa.
 
Mutta se +10K päivä on yhtä juhlaa...

Ihan tulee Mauro Di Pasqualen Anabolic Diet mieleen tästä.
...mutta tarviihan jokaisella kunnianhimoisella coachilla omansa olla. Plagioitu tai ei :)

Täytyy tutustua aiheeseen paremmin, kunhan ehtii.
Jotenkin äkkiseltään mietittynä tuntuu suuren yleisön kannalta täysin tarpeettomalta ruokavaliomallilta, jos se edellyttää 7% rasvaprosentin ennen kuin voi edes aloittaa. Uskallan väittää, että edes salilla ahkerasti käyvästä kansanosasta about 90% ei ole ikinä ollut 7% tai alle rasvoissa.

Cycle dietin juuret ovat ymmärtääkseni 80-luvulla ja siinä havainnossa, että bodarit pystyivät mättämään tietyn ajan kisojen jälkeen käsittämättömiä määriä todella huonolaatuista ruokaa ilman kosmeettisia seurauksia tai jopa niin, että kondis parani siitä mättämisestä. Homma perustui alussa siis yksinomaan käytännön kokemuksiin ja tuloksiin, koska tuon dieetin taustalla ehkä tärkeimpänä vaikuttava leptiinihormoni löydettiin vasta 90-luvulla. Jännänä anekdoottina Abel mainitsee seminaariesityksessään, että silloiset leptiinitutkijat soittelivat hänelle ja kyselivät syömisistä mieheltä, joka pysyi vuoden ympäri tiukassa guest posing-kondiksessa ja söi aamupalaksi kokonaisia kakkuja.

Mutta kyllä tää tosiaan on aika marginaaliselle porukalle suunnattu, sitä ei kukaan kiistä. Sekään ei edes riitä, että saavutetaan vaadittu kireys, vaan pitää lisäksi olla pääkin kondiksessa. Toisin sanoen, jos lähtee tähän sillä ajatuksella, että onpa kiva vetää kymppitonnin mätöt joka lauantai, niin vituiksi menee. Sen takia oikeastaan en sen enempää noita mättöpäiviä edes hehkuttanut, vaikka ne toki pirun kivoja ovat (tämä Timon kommenttiin liittyen). Se lienee itsestään selvää, että myöskään minkäänlaista syömishäiriötä ei voi olla.

Kenelle CD sitten voisi sopia? Ainakin offseason-fitnesurheilijoille, jotka haluavat pitää rasvat matalalla ja välttää liian pitkiä ja rankkoja kisadieettejä mutta silti kehittyä. Jotkut myös vetävät kisadieetin syklittämällä. Lisäksi ainakin fitnessmallit ovat tykänneet, koska pääsevät keikan tullen nopeasti kuvauskondikseen jättämällä pari tankkauspäivää väliin.

Ja unohtakaa toi 7% rasvat-homma. Dieetin tavoitteena on saavuttaa ns. superkompensaatiotila, jonka yhtenä edellytyksenä on riittävän alhaiset rasvat. Se voi tarkoittaa oikeastaan ihan mitä vaan, jopa yli 10%. Dieettiin kuuluu myös vapaan syömisen viikko muutaman kuukauden välein, jonka jälken ei taatusti olla alle seiskan rasvoissa mutta voidaan silti olla edelleen superkompensaatiossa. Superkompensaatiotilan kehittymistä ja syvyyttä arvioidaan lähes pelkästään kropan toiminnan perusteella, eli energiatasot, treenitehot ja pumppi, libido ja aika oleellisena nälkä ja syömiskapasiteetti tankkauksien yhteydessä.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Cycle dietin juuret ovat ymmärtääkseni 80-luvulla ja siinä havainnossa, että bodarit pystyivät mättämään tietyn ajan kisojen jälkeen käsittämättömiä määriä todella huonolaatuista ruokaa ilman kosmeettisia seurauksia tai jopa niin, että kondis parani siitä mättämisestä. Homma perustui alussa siis yksinomaan käytännön kokemuksiin ja tuloksiin, koska tuon dieetin taustalla ehkä tärkeimpänä vaikuttava leptiinihormoni löydettiin vasta 90-luvulla. Jännänä anekdoottina Abel mainitsee seminaariesityksessään, että silloiset leptiinitutkijat soittelivat hänelle ja kyselivät syömisistä mieheltä, joka pysyi vuoden ympäri tiukassa guest posing-kondiksessa ja söi aamupalaksi kokonaisia kakkuja.

Mutta kyllä tää tosiaan on aika marginaaliselle porukalle suunnattu, sitä ei kukaan kiistä. Sekään ei edes riitä, että saavutetaan vaadittu kireys, vaan pitää lisäksi olla pääkin kondiksessa. Toisin sanoen, jos lähtee tähän sillä ajatuksella, että onpa kiva vetää kymppitonnin mätöt joka lauantai, niin vituiksi menee. Sen takia oikeastaan en sen enempää noita mättöpäiviä edes hehkuttanut, vaikka ne toki pirun kivoja ovat (tämä Timon kommenttiin liittyen). Se lienee itsestään selvää, että myöskään minkäänlaista syömishäiriötä ei voi olla.

Kenelle CD sitten voisi sopia? Ainakin offseason-fitnesurheilijoille, jotka haluavat pitää rasvat matalalla ja välttää liian pitkiä ja rankkoja kisadieettejä mutta silti kehittyä. Jotkut myös vetävät kisadieetin syklittämällä. Lisäksi ainakin fitnessmallit ovat tykänneet, koska pääsevät keikan tullen nopeasti kuvauskondikseen jättämällä pari tankkauspäivää väliin.

Ja unohtakaa toi 7% rasvat-homma. Dieetin tavoitteena on saavuttaa ns. superkompensaatiotila, jonka yhtenä edellytyksenä on riittävän alhaiset rasvat. Se voi tarkoittaa oikeastaan ihan mitä vaan, jopa yli 10%. Dieettiin kuuluu myös vapaan syömisen viikko muutaman kuukauden välein, jonka jälken ei taatusti olla alle seiskan rasvoissa mutta voidaan silti olla edelleen superkompensaatiossa. Superkompensaatiotilan kehittymistä ja syvyyttä arvioidaan lähes pelkästään kropan toiminnan perusteella, eli energiatasot, treenitehot ja pumppi, libido ja aika oleellisena nälkä ja syömiskapasiteetti tankkauksien yhteydessä.

Kyllä, tällä dieetillä on rajoituksensa. Olet ihan oikeassa, että noi viikot voi käydä tiukaksi, eli itsekuria vaatii. Ja vaikka siis laitoinkin tohon ekaan postiini, että pitää olla 7% rasvat, niin mulla tää toimi about kympin rasvoissa. Tällä hetkellä en siis itse noudata tätä dieettiä paristakin syystä. Mutta silloin kun noudatin, niin oli mielenkiintoista havaita positiivinen kehitys rankoilla miinuksilla. Itse en tota mid week spike nighttiä koskaan ottanut sykliin.
 
Zone-sarja -42%
Ihan tulee Mauro Di Pasqualen Anabolic Diet mieleen tästä.
...mutta tarviihan jokaisella kunnianhimoisella coachilla omansa olla. Plagioitu tai ei :)

Täytyy tutustua aiheeseen paremmin, kunhan ehtii.
Jotenkin äkkiseltään mietittynä tuntuu suuren yleisön kannalta täysin tarpeettomalta ruokavaliomallilta, jos se edellyttää 7% rasvaprosentin ennen kuin voi edes aloittaa. Uskallan väittää, että edes salilla ahkerasti käyvästä kansanosasta about 90% ei ole ikinä ollut 7% tai alle rasvoissa.

Näitä dieettejähän on maailmassa miljardi. Osa ehkä plagioitu, osa ei :) Jotenkin kun tota hyllyvää ihmismassaa katsoo, niin 7% rasvoissa on salilla kävijöistäkin ehkä pari prosenttia. Kympin rasvat vois mennä tohon 90% kategoriaan... tosin täähän on niin yksilöllistä, että turha vääntää :)
 
Kyllä, tällä dieetillä on rajoituksensa. Olet ihan oikeassa, että noi viikot voi käydä tiukaksi, eli itsekuria vaatii. Ja vaikka siis laitoinkin tohon ekaan postiini, että pitää olla 7% rasvat, niin mulla tää toimi about kympin rasvoissa. Tällä hetkellä en siis itse noudata tätä dieettiä paristakin syystä. Mutta silloin kun noudatin, niin oli mielenkiintoista havaita positiivinen kehitys rankoilla miinuksilla. Itse en tota mid week spike nighttiä koskaan ottanut sykliin.

Eikös sulla ollut tankkaus perjantai-illasta lauantai iltaan, eli siitä tulee se sama 1,5 vuorokautta viikossa. Mulla oli tosiaan keskiviikkoilta ja koko lauantai. Olen itsekin tällä hetkellä normaalilla tasapainoisella dieetillä ja oikeastaan paremmassa kondiksessa kuin CD:llä. Nälkähän tässä nytkin on mutta ei "superkompensaationälkä". Tietenkään mitään ihmeellistä hypertrofiakehitystä en odota ja cheattaamiset on syytä pitää minimissä. Ehkä taas joskus syklittämään.
 
Superkompensaatiotilan kehittymistä ja syvyyttä arvioidaan lähes pelkästään kropan toiminnan perusteella, eli energiatasot, treenitehot ja pumppi, libido ja aika oleellisena nälkä ja syömiskapasiteetti tankkauksien yhteydessä.

Hmm ja tämä tarkoittaa mitä? pitääkö olla energinen/ei energinen,saada pumppi/ei saada, libido korkealla vai ei.. jne. Mikä toi superkompensaatio tila oikein on,vai voiko sitä edes selittää järkevästi? :)
 
Hmm ja tämä tarkoittaa mitä? pitääkö olla energinen/ei energinen,saada pumppi/ei saada, libido korkealla vai ei.. jne. Mikä toi superkompensaatio tila oikein on,vai voiko sitä edes selittää järkevästi? :)

Superkompensaatiotilassa kehon lyhyen ja pitkän aikavälin energiavarastot on ajettu lähes tyhjiin. Näitä ovat lähinnä ihonalaiset rasvat, lihasten ja maksan glykogeenit sekä oleellisena lihaksen sisäiset ravavarastot. Samalla leptiinihormonitasot tippuvat. Leptiinitasojen tippuminen aiheuttaa suoraan ja välillisesti suurimman osan dieettaamisen pitkän aikavälin negatiivisista seurauksista, eli aineenvaihdunta hidastuu, energiatasot tippuvat, lihaksen ylläpitäminen ja rakentaminen vaikeutuu, rasvanpoltto hidastuu, jne. Tätä tapahtumaketjua, eli varastojen tyhjenemistä ja leptiinitasojen laskua voidaan seurata noiden em. indikaattoreiden avulla.

Kun superkompensaatiotila on saavutettu, kroppa pystyy imemään itseensä valtavat määrät ravintoa, josta suurin osa varastoituu glykogeeniksi ja lihaksen sisäiseksi rasvaksi. Samalla leptiinitasot nousevat normaalitasolle, tai jopa yli, mikä mahdollistaa rasvanpolton ylläpidon ja jopa lihasten kehityksen samaan aikaan joidenkin päivinen ajaksi. Leptiinitasojen palauttaminen vaatii todella suuren kaloriannoksen yhden vuorokauden aikana, mistä syystä tankkaussafkat ovat mahdollisimman kaloripitoisia.
 
Calmentilla oli myös paljon hyviä elintapoja(kokonaisuutena selvästi keskivertoa terveemmät elintavat), ja tupakkaa hän ei koskaan polttanut enempää kuin kaksi päivässä. Ei kannata vetää mutkia ihan noin suoriksi. :)

Kyllä moni vetää sellaista ruokavaliota, että 110v ikä on mahdottomuus jo pelkästään sen takia.
Minä taas tiedän sellaisen ihmisen, joka on oikea terveyden perikuva, ei juo, ei polta, syö terveellisesti ja liikkuu paljon ja on nyt nelikymppisenä kuolemassa syöpään. Aina ei mene nallekarkit tasan, vaikka mitä tekisit. Välillä miettii, että onkohan millään ravinnolla ja elintavoilla mitään vaikutusta mihinkään syövän kehittymiseen tai vastaavaan, vai onko kaikki kiinni geeneistä ja / tai säkästä.
 
Syömällä yli kulutuksen.
...dieetillä siis mahdoton yhtälö, silloin leptiinit laskee väkisinkin vaikka mitä tekisi. Refeed -päivät on keino yrittää pitää ne edes ajoittain inhimillisellä tasolla.

Jees eli tästä vois päätellä sen, kun jotku eivät pidä dieetillä mättöpäiviä niin se ei ole kannattavaa koska leptiinit ois hyvä nostaa välistä ylös.. 1-2välein luultavasti.
 
Eikös sulla ollut tankkaus perjantai-illasta lauantai iltaan, eli siitä tulee se sama 1,5 vuorokautta viikossa. Mulla oli tosiaan keskiviikkoilta ja koko lauantai. Olen itsekin tällä hetkellä normaalilla tasapainoisella dieetillä ja oikeastaan paremmassa kondiksessa kuin CD:llä. Nälkähän tässä nytkin on mutta ei "superkompensaationälkä". Tietenkään mitään ihmeellistä hypertrofiakehitystä en odota ja cheattaamiset on syytä pitää minimissä. Ehkä taas joskus syklittämään.

Ah joo, voihan sen tietty noinkin ajatella. Periaatteessa mulla olikin se mid week siellä, mutta vaan eri paikassa. Noi mättöpäivät eivät muuten ihan halvaksi tulleet aina välillä... mikä on yksi syy miksi en syklittele tällä hetkellä. Toinen syy on, että en pysty perustelemaan kahdelle pienelle lapselleni (eivät ikänsä puolesta ymmärrä) miksi isi vetää kerran viikossa hillittömät määrät mättöä, mutta muut eivät saa. En halua korostaa jälkikasvulleni ravinnon merkitystä liikaa...

Jees eli tästä vois päätellä sen, kun jotku eivät pidä dieetillä mättöpäiviä niin se ei ole kannattavaa koska leptiinit ois hyvä nostaa välistä ylös.. 1-2välein luultavasti.

Tämä on juurikin yksi niistä syistä miksi dieetillä - varsinkin pitkällä - täytyy pitää mättöpäiviä. Ja yksi niistä syistä minkä perusteella kalori ei ole kalori ja yhden päivän syömisellä ei voi kaikissa tapauksissa nollata koko viikon kalorivajetta.
 


Kirjoita vastaus...

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom