Käpykaarti, jatkosodan oikeutus, sivarit, sotahullut jne.

[Repe Sorsa]

Tässä se on: threadi kaikille niille käpykaartilaisille ja historiaa tuntemattomille henkilöille, jotka haluavat arvostella Adolf Ehrnrootin merkitystä Suomelle. Ei tarvitse enää pilata tuota toista threadiä, joka tehtiin alunperin erään Suuren Suomalaisen kunnioittamiseksi.

Pohdittavaa: Oletetaan, että Suomi olisi osa Venäjää ja täällä olisi threadi jonkun sodan ajan käpykaartilaisen ja sittemmin suuren Suomalaisen kommunistijohtajan kuolemasta. Nyt allekirjoittanut julkisesti arvostelisi, että siinä oli turha mies ja tuo mies osaltaan aiheutti itsenäisen Suomen katoamisen maailmankartalta. Mitä tapahtuisi? Ainakin Neuvostoliiton aikoina olisin todennäköisesti joutunut Siperiaan. Tänä päivänä voisin päästä vähemmällä. Mutta miksi nämä Adolfin arvostelijat saavat vapaasti esittää näkemyksiään nyky-Suomessa? Miksi meillä on mahdollisuus mm. siviilipalvelukseen? Siinäpä mietittävää. Kiittämättömyys on maailman palkka, surullista, mutta totta... :(

 

[Repe Sorsa]

Toisesta threadistä napattua:

Ei se tänne hyökänny noin vain. Se hyökkäsi Suomen olemattoman diplomatian sekä provosoinnin takia ja jatkosodassa Suomi hyökkäsi täysin typeryyttään. Kuvitteli valtaavansa jättivaltion kolmessa kuukaudessa. Kyllä asioilla on aina kaksi puolta on oma sekä vihollisen näkemys. Olen historiani lukenut.

Sori, jos eksyin aiheesta. Mutta kyllä jatkosota Ehrnrootiin liittyy, ei häntä muuten tiedettäisiin. Suomella oli silloin paljon älykkäämpiä johtajia.He ovat pitäneet turpansa kiinni sotien jälkeen, koska ovat tajunneet miten Suomi hölmöili silloin.

Siis Neuvostoliittoko ei hyökännyt Suomeen noin vain talvisodassa? Salli mun nauraa! Suomen syytähän se, kun ei osannut diplomatiaa ja oikein provosoi hyökkäämään.

 

[Brother]

Vaikea spekuloida, kun ei ole tuolloin ollut edes kivespussin painona...

 

[jarska]

Toisesta threadistä napattua:


Siis Neuvostoliittoko ei hyökännyt Suomeen noin vain talvisodassa? Salli mun nauraa! Suomen syytähän se, kun ei osannut diplomatiaa ja oikein provosoi hyökkäämään.

Sinun tietosi ovat tosi puutteellisia historiasta.

 

[stranger]

Onneksi Balttian maat osasivat tämän jarskan peräänkuuluttaman "diplomatian".

 

[Repe Sorsa]

Sinun tietosi ovat tosi puutteellisia historiasta.

Jotenkin mulle on jäänyt historiasta sellainen kuva, että Suomi ei antanut yhtään TODELLISTA syytä neuvostoliiton hyökkäykselle Suomeen. Mainilan laukaukset tai suostuminen Suomeen kuuluvien alueiden luovutukseen eivät ole todellisia syitä. Voisitko vähän valaista mitkä ovat ne syyt mitkä oikeuttivat hyökkäyksen Suomeen?

 

[Thesis]

Sinun tietosi ovat tosi puutteellisia historiasta.

Jarska, lyöpä nyt omat faktat pöytään. Ensinnäkin haluaisin kuulla miten talvisota olisi voitu välttää? Toiseksi, jossittelu jatkosodan syistä ja osapuolten motiiveista vaatii paljon enemmän kuin pari provosoivasti kirjoitettua riviä tänne Pakkikselle.

 

[Kaapeli]

Mutta miksi nämä Adolfin arvostelijat saavat vapaasti esittää näkemyksiään nyky-Suomessa?

Koska Suomi on vapaa maa. Siihen kuuluu siis myös vapaus ilmaista mielipiteensä vaikkapa sitten kritisoimalla asioita/ihmisiä.

Miksi meillä on mahdollisuus mm. siviilipalvelukseen?

Koska Suomessa halutaan tarjoja vaihtoehtoinen tapa suorittaa kansalaisvelvollisuutensa myös niille, jotka eettisen vakaumuksen tai jonkun muun syyn takia eivät halua/kykene suorittamaan asepalvelusta.

 

[Repe Sorsa]

Koska Suomi on vapaa maa. Siihen kuuluu siis myös vapaus ilmaista mielipiteensä vaikkapa sitten kritisoimalla asioita/ihmisiä.

Koska Suomessa halutaan tarjoja vaihtoehtoinen tapa suorittaa kansalaisvelvollisuutensa myös niille, jotka eettisen vakaumuksen tai jonkun muun syyn takia eivät halua/kykene suorittamaan asepalvelusta.

Et ihan ymmärtänyt pointtiani. Mietihän asiaa historian kannalta. 5 pisteen vihje: keiden uhraukset 40-luvulla mahdollistivat sanan- ja aatteenvapauden nykysuomessa?

Sitä koetan ajaa takaa, että ilman näitä militaristeja sotahulluja tämänpäivän sivarit olisivat armeijassa tai istuisivat linnassa. Kuten sanoin, kiittämättömyys on maailman palkka...

 

[Kaapeli]

Et ihan ymmärtänyt pointtiani. Mietihän asiaa historian kannalta. 5 pisteen vihje: keiden uhraukset 40-luvulla mahdollistivat sanan- ja aatteenvapauden nykysuomessa?

Suomen kansan + muutamien ulkomaalaisten vapaaehtoisten ja avustusten?

Sitä koetan ajaa takaa, että ilman näitä militaristeja sotahulluja tämänpäivän sivarit olisivat armeijassa tai istuisivat linnassa. Kuten sanoin, kiittämättömyys on maailman palkka...

Ketä militaristeja ja sotahulluja tarkoitat ja miksi juuri heille pitäisi olla kiitollinen?

 

[Repe Sorsa]

Ketä militaristeja ja sotahulluja tarkoitat ja miksi juuri heille pitäisi olla kiitollinen?

Ootko tosissas vai yritätkö olla jotenkin nokkela... Tarkoitan sitä, että sotasankareita tietyissä piireissä leimataan tappajiksi, militaristeiksi ja sotahulluiksi. Selvensikö?

 

[Kaapeli]

Ootko tosissas vai yritätkö olla jotenkin nokkela... Tarkoitan sitä, että sotasankareita tietyissä piireissä leimataan tappajiksi, militaristeiksi ja sotahulluiksi. Selvensikö?

Selvensihän se.

 

[Epe-72]

Jotenkin mulle on jäänyt historiasta sellainen kuva, että Suomi ei antanut yhtään TODELLISTA syytä neuvostoliiton hyökkäykselle Suomeen. Mainilan laukaukset tai suostuminen Suomeen kuuluvien alueiden luovutukseen eivät ole todellisia syitä. Voisitko vähän valaista mitkä ovat ne syyt mitkä oikeuttivat hyökkäyksen Suomeen?

ja ne Mainilanlaukaukset ampu itse Venäjä,joka väitti että Suomalaiset ampui,mutta eräs lentäjä näki kaiken.Suomalaiset makso,vai maksaako vieläkin sotakorvauksia Venäjälle,vaikka asia pitäisi olla toisinpäin eli Venäjä maksaa.

 

[Mixu]

Sivarit yrittävät pelastaa tulevaisuuden ideologiallaan. Heitä ei kiinnosta, mitä tapahtui menneisyydessä. Sotien uhraukset ei tainneet heidän mielestään tapahtuakaan. Tapahtui sota, ihmisiä kuoli, ja sitten kävi niin onnekkaasti että Suomea ei vallattukaan. Eikä se ollut kenenkään ansiota. Mutta joitain hulluja, nykyään syyttä palvottuja militaristeja siellä riehui tappamassa täysin vastoin pasifistista ideologiaa ja näin he tekivät väärin.

 

[dmv]

Suomalaiset makso,vai maksaako vieläkin sotakorvauksia Venäjälle,vaikka asia pitäisi olla toisinpäin eli Venäjä maksaa.

Ei maksa, Venäjä on tällä hetkellä aika paljon velkaa Suomelle. Olihan noista korvauksista se hyöty, että Suomi saatiin teollistumaan. Kaikille jotka ovat sitä mieltä että jatkosota oli tyystin Suomen idea ja joka väittää Ehrnrothia huonoksi johtajaksi toivotan :5:

 

[HooEee]

Sivarit yrittävät pelastaa tulevaisuuden ideologiallaan. Heitä ei kiinnosta, mitä tapahtui menneisyydessä. Sotien uhraukset ei tainneet heidän mielestään tapahtuakaan. Tapahtui sota, ihmisiä kuoli, ja sitten kävi niin onnekkaasti että Suomea ei vallattukaan. Eikä se ollut kenenkään ansiota. Mutta joitain hulluja, nykyään syyttä palvottuja militaristeja siellä riehui tappamassa täysin vastoin pasifistista ideologiaa ja näin he tekivät väärin.

Mixua pientä taitaa vähän nukuttaa, kun tollasia suustaan päästelee :curs:

 

[lepex]

Sinun tietosi ovat tosi puutteellisia historiasta.

Sanohan nyt sinä sitten, miten tiedot ovat puutteellisia, miten Ehrnroot oli huono johtaja ja miten olisi Jatkosota voitu välttää?

Mitä olisi tapahtunut jollei Suomi olisi liittoutunut Saksan kanssa, Hitlerin pettäessä Stalinin ja hyökännyt Neuvostoliittoa vastaan puolustaakseen itseään?

Kerro tämä.

 

[jamaan]

Sovitaanko sitten niin että täällä ei sitten mitkään sotahullut saa kertoa mielipiteitänsä? :D

Ihmetyttää tossa toisessa threadissa kaikkien sotilaiden niin jumaloiminen, jos muuten perusarvona on se että toista ihmistä ei vahingoiteta niin miksi se muuttuu sodassa? eiks pitäs kunnioittaa enemmän sitä että jollain on pokkaa vapautua normaalin ajattelun kahleista missä arvomaailmana on jotenkin että intti ja sodassa tappaminen on tosi IN. Jos kerran iso osa oli sitä mieltä että se on "kovempi" joka kävelee tappelusta pois niin eikö voittaja samalla ajattelulla ole myös sivari? Onko ihminen jota joku uhkailee nakkikiskalla ja tappaa sen myös sankari?

Oon ite käynny intin, lähinnä just kun 99% ajattelee tolla tavalla, jotta duuni suunilleen säilyisi.

Tajuan ton että pitää hienona maan puolustamista, mutta jos kaivaa vähän syvälle niin näkee että koko sotakoneisto yms on ihan perseestä.

Miten se nyt meni.. Tapa 1 niin olet murhaaja, tapa miljoona niin olet suuri valloittaja.

 

[lepex]

Ihmetyttää tossa toisessa threadissa kaikkien sotilaiden niin jumaloiminen eiks pitäs kunnioittaa enemmän sitä että jollain on pokkaa vapautua normaalin ajattelun kahleista missä arvomaailmana on jotenkin että intti ja sodassa tappaminen on tosi IN. Jos kerran iso osa oli sitä mieltä että se on "kovempi" joka kävelee tappelusta pois niin eikö voittaja samalla ajattelulla ole myös sivari? Onko ihminen jota joku uhkailee nakkikiskalla ja tappaa sen myös sankari?

Sun mielestä nakkikiskalla uhkailu on sama asia kuin koko kansakunnan suvereeniuden lyttääminen ja alistaminen? Hieno alku keskustelulle...
Nakkikioskilla suunsoittaminen on yhtä vakava asia kuin että kuulakärkikynästäni on muste loppunut.

Kuinka moni on missään tredissä sanonut että tappaminen olisi IN? Ei ole mun silmään sattunut. Kunnioitettavaa tosin on se, kuinka alivarustetut, alimiehitetyt puolustajat pystyvät pitämään puoliaan ylivoimaista hyökkääjää vastaan. Ja kunnoitettavia ovat ne johtajat, jotka luovat miehiinsä sen taistelumoraalin ettei kavereiden vieressä kaatuessa lähdetä juoksemaan karkuun vaan asemat pidetään.
Sotaa tuskin moni ihannoi, taistelun tuloksia voi sitä vastoin jo ihaillakin. Itse arvostan tavallista ihmistä, perheen isiä ja äitejä, jotka pystyivät edes jotenkuten sopeutumaan epäinhimilliseen sotaan ja pitämään itsensä järjissään.

Sota on täysin eri asia kuin tavallinen elämä, ihan tiedoksi. Tervetuloa maailmaan.

 

[AnaMaki]

Perusarvona ideaalista on tietysti, ettei toista ihmistä vahingoiteta, mutta nykymaailmassa se ei valitettavasti aina ole mahdollista. Jos Suomi aikanaan olisi toiminut ylevien pasifisten periaatteiden mukaan ja kävellyt vain pois tappelusta, niin Suomi olisi tänään samassa jamassa Baltian maiden kanssa. Siinä tilanteessa Suomella ei ollut muuta vaihtoehtoa. Kaikkien vannoutuneimpienkin pasifistien tulisi olla tästä kiitollisia sotiemme veteraaneille, että saavat ylipäänsä olla vapaassa Suomessa esittämässä vapaasti näitä yleviä aatteitaan.