Kädenvääntö

[Megamass]

Eipä näitä tasoeroja pysty mitenkään todentamaan kahden liiton välillä jotka ei ikinä kohtaa. Molemmissa porukkaa menis varmasti ristiin sijotusen puolesta jos joku yhdistelmäturnaus pidettäs. Olis voittajia molemmista liitoista. Ongelma on vaan että 90% näistä isoista tubettajista on WAFin ukkoja jotka siellä vääntää tai pro eventtejä hoitaa niin tottakai ne pitää IFAa nollamiesten kerhona. Se mitä suomalaisten tasoon tulee on kuitenkin täysin arvoitus maailmalla ja ilman kunnollisia supermatseja se sellaisena pysyy. Onko se sitten kurtti suomessa se joka pitäs paiskoa pöytään että olis mitään saumoja tuonne missä leveli on taivaassa. Mutta eipä näillä millään ole mitään väliä koska tuskin tuonne isoille areenoille kovin moni edes haluaa, ois sinne varmaan joku jo yrittänyt ja valmis eroamaan ifa:sta

Voisin kuvitella että Kurtti on ainakin Suomen Raskaasta tunnetuin koska vääntänyt juuri tapahtumissa missä noita maailman huippuja ollut ja sieltä on myös voittoja tullut Kurtille. Nythän olisi mahdollisuus järjestää tuo Perttu vs Kurtti. Luulis että Suomen kokoisessa maassa voisi sen verran yhteispeliä olla että tuo onnistuisi. Vaikka "näytösmatsina" jonkun supermatsi tapahtuman yhteydessä.

 

[PowerTwister90]

Topi ymmärtää sanomattakin asiat.

Ymmärtää varmaan Fennekin. Ootko ihan yhtä paljon vääntänyt kun tunnut aina tietävän asioiden oikean laidan? Veikkaanpa että et.

 

[FJM]

Sulla on hirveän halu aina riidellä täällä jos sulla on eriävä mielipide. Tee taustatutkimus ketä ne oli niin yksikään Suomalainen ois saanu niille tehtyä mitään. Sun mielipide voi olla että HE eivät uskaltaneet tulla kokeilemaan Seniori sarjaan mutta et varmaan ymmärrä oikeata syytä miksi eivät. Mene sitäpaitsi itse vääntään eka pari päivää ja heti perään pari päivää. Ei varmaan uskaltamisesta kiinni. Täällä ihmiset vaihtaa mielipiteitä ja osa on erimieltä kun toiset. Sellasta elämä on. Ei voi kaikkia miellyttää.

Oletko koskaan kuullut termiä "projektio"? Suosittelen tutustumaan.

Peili voi toimia myös.

Muuta en tähän taida kommentoida.

 

[number_one]

Puusilmäkin näkee että oli ihan eri taso Masterssissa kuin Senioreissa plus kategoriassa. Toiset on urheilijoiden näköisiä ja toiset on vain massaa. Ei varmaan kukaan pysty vääntää monta päivää putkeen ja jos käytät järkeä tajuat miksi se masters sarjassa on lihaksikkaammat tyypit. Ei oo eka kerta.

Tähän vielä pakko palata. Siis kova taso varmasti täällä oli mastersissa, mutta kovempi kuin proossa? Selkeästi kovempi? Aimasmäki tuossa hyvä mittatikku varmasti, kun tiedämme kaverin sekä tämä osallistui sarjaan. Kova kaveri, about mun tasoa, ja oli mastersissa vasemmalla 4s ja oikella sijalla 9. Ite olin proossa vasurilla 6s ja oikella pelkkiä tappioita.

 

[Megamass]

Oletko koskaan kuullut termiä "projektio"? Suosittelen tutustumaan.

Peili voi toimia myös.

Muuta en tähän taida kommentoida.

Hyvä.

 

[Megamass]

Tähän vielä pakko palata. Siis kova taso varmasti täällä oli mastersissa, mutta kovempi kuin proossa? Selkeästi kovempi? Aimasmäki tuossa hyvä mittatikku varmasti, kun tiedämme kaverin sekä tämä osallistui sarjaan. Kova kaveri, about mun tasoa, ja oli mastersissa vasemmalla 4s ja oikella sijalla 9. Ite olin proossa vasurilla 6s ja oikella pelkkiä tappioita.

En käyttänyt Aimasmäkeä mittatikkuna. Käytin niitä ulkomaalaisia kilpailijoita mittatikkuina. Sä vertaat tässä sun ja Aimasmäen suorituksia mitkä ei ole vertauskelpoisia koska ette olleet samassa sarjassa. Sanoin vain että Aimasmäen 4 sija tuossa sarjassa laatu suoritus. Onko sillä Topi mitään väliä onko Masterssissa kovempi taso vai Senioreissa ? Varsinkin tässä lajissa juuri Kovat nimet sattuu oleen joko Masters tai siinä lähellä. Ja varmasti jos ajatellaan tämän hetken huippuja ketkä 35-39 ovat niin 5v päästä ovat varmasti ihan lähellä sitä huippua myös. Voivat olla jopa paljon parempia.

 

[FJM]

Tähän vielä pakko palata. Siis kova taso varmasti täällä oli mastersissa, mutta kovempi kuin proossa? Selkeästi kovempi? Aimasmäki tuossa hyvä mittatikku varmasti, kun tiedämme kaverin sekä tämä osallistui sarjaan. Kova kaveri, about mun tasoa, ja oli mastersissa vasemmalla 4s ja oikella sijalla 9. Ite olin proossa vasurilla 6s ja oikella pelkkiä tappioita.

Näitä tasoja tosi vaikea vertailla mutta esimerkiksi Sabin Badulescu jätettiin senioreissa just äsken hopealle.

Mehän ei voida tietää mikä on Sabinin nykytaso waffi vuosiin verrattuna mut jos lähdetään tiputtelee nimiä nii viimene tyyppi joka voittanu Levanin on varmaan aika korkeella arvoasteikossa?

Tämän kuuluisan ottelun tapahtuessa Levan oli kuitenkin moninkertainen mestari vaikka ei vielä ollut se sama mörkö joka nykyään dominoi supermatseja.

 

[Mywor]

En käyttänyt Aimasmäkeä mittatikkuna. Käytin niitä ulkomaalaisia kilpailijoita mittatikkuina. Sä vertaat tässä sun ja Aimasmäen suorituksia mitkä ei ole vertauskelpoisia koska ette olleet samassa sarjassa. Sanoin vain että Aimasmäen 4 sija tuossa sarjassa laatu suoritus. Onko sillä Topi mitään väliä onko Masterssissa kovempi taso vai Senioreissa ? Varsinkin tässä lajissa juuri Kovat nimet sattuu oleen joko Masters tai siinä lähellä. Ja varmasti jos ajatellaan tämän hetken huippuja ketkä 35-39 ovat niin 5v päästä ovat varmasti ihan lähellä sitä huippua myös. Voivat olla jopa paljon parempia.

Toisaalta jos vaan nimiä miettii ja varsinkin ihan viime vuosien, niin Sabin oli toisena oikealla senioreissa ja useampi sen kanssa matsia sai aikaan. Masters kisaajista huippunimet ei ihan hetkeen ole näyttäneet tasoaan tämän hetken eliittiä vastaan. Sabinin tuorein kuitenkin 2023 KOTT 6 mis Pavlon vei.

Ulkonäönkään perusteella ei aina voi ihan vetää johtopäätöksiä, jos nyt vaikka Lashaa katselee ja moni muita huippuja urheilun saralla Aika moni huippukuntoista Esaa vienyt oli ihan paikallisen talonmiehen näköisiä

 

[Megamass]

Toisaalta jos vaan nimiä miettii ja varsinkin ihan viime vuosien, niin Sabin oli toisena oikealla senioreissa ja useampi sen kanssa matsia sai aikaan. Masters kisaajista huippunimet ei ihan hetkeen ole näyttäneet tasoaan tämän hetken eliittiä vastaan. Sabinin tuorein kuitenkin 2023 KOTT 6 mis Pavlon vei.

Ulkonäönkään perusteella ei aina voi ihan vetää johtopäätöksiä, jos nyt vaikka Lashaa katselee ja moni muita huippuja urheilun saralla Aika moni huippukuntoista Esaa vienyt oli ihan paikallisen talonmiehen näköisiä

Sanoinkin aiemmin että en ulkonäön perusteella tehnyt johtopäätöksiä vaan tutkin niiden taustoja myös koska kiinnosti miksi lihasta on enemmän Masters sarjassa kuin Senioreissa. Joka sarjasta voi valita aina yksilöitä jossa nyt mainitset Sabinin. Mutta mä tarkoitin koko sarjan tasoa. Yksittäistä kilpailijaa ei voi sanoa tasoksi.

 

[Mywor]

Sanoinkin aiemmin että en ulkonäön perusteella tehnyt johtopäätöksiä vaan tutkin niiden taustoja myös koska kiinnosti miksi lihasta on enemmän Masters sarjassa kuin Senioreissa. Joka sarjasta voi valita aina yksilöitä jossa nyt mainitset Sabinin. Mutta mä tarkoitin koko sarjan tasoa. Yksittäistä kilpailijaa ei voi sanoa tasoksi.

Jos yksittäistä kilpailijaa vastaan useampi vääntää, niin kait siitä jonkinlaista otantaa saa varsinkin kun nämä vielä vääntää muiden kanssa. Siis esim. Sabinin voittanut vääntää muiden kanssa jne. Toki tyyleistä matsit tulee jne. Lähinnä se että en hirveällä varmuudella uskaltaisi näillä näytöillä huudella suuntaan tai toiseen. Voidaan myös vedota, että Masters kisaajien näytöt on ajallisesti kauempaa kuin Sabinin.

Varmasti voi olla nykyisiä douppaajia enemmän Masters kuin Senior, mutta en myöskään näkyvän lihasmassan/paineiden perusteella päättelisi juurikaan

 

[Megamass]

Suuntaan tai toiseen on silti paremmin sanottu kuin se että ollaan varmuudella sitä mieltä että Senior sarja on aina parempi laadultaan kuin Masters. On satoja lajeja missä voi varmuudella sanoa että 35-39v on jo vanhus eikä voi enää pärjätä nuoremmille ketkä prime iässä. Mikä varmasti on totta. Tässä lajissa se kuitenkin on toisin. Tässä on mahdollista pärjätä vanhempana ja jopa olla selvästi parempi vanhempana kuin nuorempana.

 

[Janne Aimasmäki]

Niin se Azer ei ollut yleisessä sarjassa lainkaan tällä kertaa? Jäi tuossa matkustaessa ja tänään muita juttuja hoidellessa seuraamatta kisat.
Se pari vuotta sitten Ranskassa ei hävinnyt kuin Kamilille. Voitti sillon Master sarjan ja oli hopealla yleisessä.
Täytyy sanoa että katsoin ihmeissäni nyt kisoissa kun se oli sanalla sanoen kusessa monia ukkoja vastaan. Mietin jo että onko sillä huono päivä vai onko taso noussut näin paljon. Jälkimmäistä veikkaisin enemmän. Ei nimittäin näyttänyt Azer livenä yhtään heikolle vaan pikemmin oli kahteen vuoteen ehkä jopa turvonnut käsistä.
Olihan ne isot sarjat, ei minulla olisi ollut ainakaan paukkuja lähteä enää yleiseen sarjaan muuta kuin täyte mieheksi korkeintaan.
Oma suunitelma olikin alunperin otella tuolla oikealla kädellä Master ja yleinen, mutta kotirintamalla muuttui suunnitelmat ja oli tehtävä näin.

 

[number_one]

Suuntaan tai toiseen on silti paremmin sanottu kuin se että ollaan varmuudella sitä mieltä että Senior sarja on aina parempi laadultaan kuin Masters. On satoja lajeja missä voi varmuudella sanoa että 35-39v on jo vanhus eikä voi enää pärjätä nuoremmille ketkä prime iässä. Mikä varmasti on totta. Tässä lajissa se kuitenkin on toisin. Tässä on mahdollista pärjätä vanhempana ja jopa olla selvästi parempi vanhempana kuin nuorempana.

Usein varmaan lähtökohtanen oletus että sarja missä ei oo rajoittavia tekijöitä ketkä siihen saa osallistua, ja mistä sen takia saa enemmän kunniaa, ois kovempi tasonen? Sama kuin painoluokat. Tossa tosin muuttujana toi mahollinen doping kontrolli kulma mikä melko isokin muuttuja

 

[number_one]

Niin se Azer ei ollut yleisessä sarjassa lainkaan tällä kertaa? Jäi tuossa matkustaessa ja tänään muita juttuja hoidellessa seuraamatta kisat.
Se pari vuotta sitten Ranskassa ei hävinnyt kuin Kamilille. Voitti sillon Master sarjan ja oli hopealla yleisessä.
Täytyy sanoa että katsoin ihmeissäni nyt kisoissa kun se oli sanalla sanoen kusessa monia ukkoja vastaan. Mietin jo että onko sillä huono päivä vai onko taso noussut näin paljon. Jälkimmäistä veikkaisin enemmän. Ei nimittäin näyttänyt Azer livenä yhtään heikolle vaan pikemmin oli kahteen vuoteen ehkä jopa turvonnut käsistä.
Olihan ne isot sarjat, ei minulla olisi ollut ainakaan paukkuja lähteä enää yleiseen sarjaan muuta kuin täyte mieheksi korkeintaan.
Oma suunitelma olikin alunperin otella tuolla oikealla kädellä Master ja yleinen, mutta kotirintamalla muuttui suunnitelmat ja oli tehtävä näin.

Itse en siis tiedä kumpi oli kovempi tasonen sarja tuolla, mutta filosofisesti ajatellen ikämies sarjoillehen ei ole tarvetta, jos siellä olevat on parhaimpia

Sama kuin painoluokat. Ne on luotu siksi, että myös pienemmät ihmiset voi urheilla turvallisesti, ja voittaa. Ja myös siksi, että voidaan rahastaa useammilla mestaruusotteluilla

 

[FJM]

Suuntaan tai toiseen on silti paremmin sanottu kuin se että ollaan varmuudella sitä mieltä että Senior sarja on aina parempi laadultaan kuin Masters. On satoja lajeja missä voi varmuudella sanoa että 35-39v on jo vanhus eikä voi enää pärjätä nuoremmille ketkä prime iässä. Mikä varmasti on totta. Tässä lajissa se kuitenkin on toisin. Tässä on mahdollista pärjätä vanhempana ja jopa olla selvästi parempi vanhempana kuin nuorempana.

Täällähän ei kukaan ole väittänyt että seniori sarja olisi aina, tai edes tässä tapauksessa kovempi.

Sen sijaan täällä oli kyllä yks tyyppi joka tiesi kertoa täydellä varmuudella että masters kilpailijat olisivat "pöllyttäneet" kaikki seniorisarjalaiset.

Mitäs mieltä me ollaan tämmösestä väitteestä ja sen esittäjästä?

 

[Megamass]

Täällähän ei kukaan ole väittänyt että seniori sarja olisi aina, tai edes tässä tapauksessa kovempi.

Sen sijaan täällä oli kyllä yks tyyppi joka tiesi kertoa täydellä varmuudella että masters kilpailijat olisivat "pöllyttäneet" kaikki seniorisarjalaiset.

Mitäs mieltä me ollaan tämmösestä väitteestä ja sen esittäjästä?

Olen edelleen sitä mieltä. Eiks sun pitäny jo lopettaa sun projektio jutuilla.

 

[number_one]

Olen edelleen sitä mieltä. Eiks sun pitäny jo lopettaa sun projektio jutuilla.

Siis hetkinen Sabinit ja Carwrightit ois ollu viljaa kenelle kaikille masters ukoille? Sirkkilä myös vasurilla?

Ja siis tätä ei pidä ottaa dissauksena, vaan ehkä mielenkiintosena kädenvääntötiedon lisäyksenä (mulle)

 

[Megamass]

Siis hetkinen Sabinit ja Carwrightit ois ollu viljaa kenelle kaikille masters ukoille? Sirkkilä myös vasurilla?

Ja siis tätä ei pidä ottaa dissauksena, vaan ehkä mielenkiintosena kädenvääntötiedon lisäyksenä (mulle)

Tähän menisi liikaa aikaa nyt, reenataan mieluummin kun väitellään. Paljon järkevämpää minusta. Kyl ne ihan hyviä vääntäjiä on ketkä siellä Masterssissa väänti. Mielipide eroja. FJM ja "he" voivat olla ihan mitä mieltä haluavat minusta se ei muuta mitään.

 

[number_one]

Tähän menisi liikaa aikaa nyt, reenataan mieluummin kun väitellään. Paljon järkevämpää minusta. Kyl ne ihan hyviä vääntäjiä on ketkä siellä Masterssissa väänti. Mielipide eroja. FJM ja "he" voivat olla ihan mitä mieltä haluavat minusta se ei muuta mitään.

Ite nään että todellakin reenataan, mutta myös voidaan keskustella tästä aiheesta. Ja sitähän teemmekin nyt

Mun siis pakko tunnustaa, että suurin syy mun kiinnostuneisuuteen tätä aihetta koskien on, että en tiedä tästä niin paljon. Siis näitten kyseisten MM kisojen eri ikä sarjojen levelit. Oletin alunperin että tottakai masters on heikkotasosempi, kerta sinne rajataan osallistujia

 

[PowerTwister90]

Tähän menisi liikaa aikaa nyt, reenataan mieluummin kun väitellään. Paljon järkevämpää minusta. Kyl ne ihan hyviä vääntäjiä on ketkä siellä Masterssissa väänti. Mielipide eroja. FJM ja "he" voivat olla ihan mitä mieltä haluavat minusta se ei muuta mitään.

Jos kädenvääntäjä ja "reenaaja" väittelee niin kallistun siihen kokeneempaan.
Sun mielipiteillä voi korkeintaan pyyhkiä persettä