Kädenvääntö

[number_one]

View: https://www.youtube.com/watch?v=RQ1hYjXDKw8

Armwarssi etsii uusia vääntäjiä. Väsää joku video ittestäs ja lähetä Uncle Jonille. Olisi hieno nähä suomalaisia taas aw.

Oon liian läjässä vielä kun en päässy vääntämään täällä jenkeissä Mutta pohdin asiaa

 

[Janne Aimasmäki]

Eikö kuitenni lisää massaa oo parempi absoluuttista voimaa ajatellen melkeempä jokaselle? Ongelmana sitten vaan monasti että vastustajat kans kovenee? Tässähän tulee mielenkiintonen ikuisuus kysymys ureilusta että ootko suhteellisesti vahvempi, vai absoluuttisesti?

Procopciucia pärjää kivasti omassa heikommassa alle 70kg divarissaan, kuin Brzenk vaativammassa divarissa missä oli osallistujina hän sekä Devon Larratt

Niin, nyrkkeilyssäkään ei välttämättä voita se joka lyö koviten.

 

[Weißmüller]

Eikö kuitenni lisää massaa oo parempi absoluuttista voimaa ajatellen melkeempä jokaselle? Ongelmana sitten vaan monasti että vastustajat kans kovenee? Tässähän tulee mielenkiintonen ikuisuus kysymys ureilusta että ootko suhteellisesti vahvempi, vai absoluuttisesti?

Procopciucia pärjää kivasti omassa heikommassa alle 70kg divarissaan, kuin Brzenk vaativammassa divarissa missä oli osallistujina hän sekä Devon Larratt

Ei paljo auta "poskissa" se paino vaan sellasissa paikoissa, johon se ei noitten monenkaan eväillä paljo oo näyttäny kerteneen kuitenkaan tai ei ainakaan näytä siltä, esim Trubinin ranteet, jos ei lasketa vesipöhöö lihakseks.
Voimanosto ja etenki bodaus onkin si ihan oma lukunsa.
Olis hieno nähdä miten tollane kevyt huippu vääntäis lisäpainon kanssa, ettei isommat, painavammat pystys vetään omalle puolelleen tai jopa pöydälle tai yli tätä. Crazy Georgella kulma piti Kurdechankin kanssa mutta koko äijä tuli mukana tyynyyn, ku ei paino riitä pitää toisella puolella pöytää.

 

[anttipo_]

Poskissa se kädenvääntövoima piilee, näkyy olevan vankka usko proäijillä. Brzenk luotti samaan Larrattia vastaan ja oli pehmee ku mikä, sama MMT ei mitään raivoo ja si tää Trubin menny paljo huonommaks ja hitaammaks vaikka painoo ja voimaa on mutta silti ranteet on aina nurin niskoin. Kattoo jotain vaikka Daniel Procopciucia mm1. -70kg niin on isommat lajivoimat ku mitä monella isolla ukolla.
Danielilla pitoo löytyy 4:46

View: https://youtu.be/Da6fNORJlGA

Tässä Levan vrt kulma ym.

View: https://youtube.com/shorts/zr2GvZxHVGw?feature=share

Ei ihan vertailtavissa keskenään nuo liikkeet, levanilla vyö kädessä suoraan, kysyy vähän eritavalla pronaatiostakin jerkkua mitä tuolleen käden ympäri kiepautettuna.
Ei siis mitään danielilta pois, hirveitä romuja tuolleenkin nostettuna.

 

[Weißmüller]

Ei ihan vertailtavissa keskenään nuo liikkeet, levanilla vyö kädessä suoraan, kysyy vähän eritavalla pronaatiostakin jerkkua mitä tuolleen käden ympäri kiepautettuna.
Ei siis mitään danielilta pois, hirveitä romuja tuolleenkin nostettuna.

Levanilla suurin paine kohdistuu peukaloon, ku forkku on lähes pystyssä. Sporrong, Laletin teki tota forkku lattian suuntasesti ja painot olikin si 50-60kg, ihan eri juttu ku forkku ylöspäin, noin saa niin paljo ku peukalo kestää kipua ja vartalo pystyy nostaan.

 

[anttipo_]

Levanilla suurin paine kohdistuu peukaloon, ku forkku on lähes pystyssä. Sporrong, Laletin teki tota forkku lattian suuntasesti ja painot olikin si 50-60kg, ihan eri juttu ku forkku ylöspäin, noin saa niin paljo ku peukalo kestää kipua ja vartalo pystyy nostaan.

Ei kai tuossa nyt peukaloon painetta tule vaikka oiskin ihan pystyssä toki taas eri liike jos verrataan forkku lattian suuntaisesti. Apuliikkeitä on hankala vertailla kun pienetkin kulman tai otteen muutokset vaikuttaa paljon.

 

[Weißmüller]

Ei kai tuossa nyt peukaloon painetta tule vaikka oiskin ihan pystyssä toki taas eri liike jos verrataan forkku lattian suuntaisesti. Apuliikkeitä on hankala vertailla kun pienetkin kulman tai otteen muutokset vaikuttaa paljon.

Kokeile ku laitat liinan tonne peukalon hankaan ja vtusti painoo

 

[Rikkeri]

Poskissa se kädenvääntövoima piilee, näkyy olevan vankka usko proäijillä. Brzenk luotti samaan Larrattia vastaan ja oli pehmee ku mikä, sama MMT ei mitään raivoo ja si tää Trubin menny paljo huonommaks ja hitaammaks vaikka painoo ja voimaa on mutta silti ranteet on aina nurin niskoin. Kattoo jotain vaikka Daniel Procopciucia mm1. -70kg niin on isommat lajivoimat ku mitä monella isolla ukolla.
Danielilla pitoo löytyy 4:46

View: https://youtu.be/Da6fNORJlGA

Tässä Levan vrt kulma ym.

View: https://youtube.com/shorts/zr2GvZxHVGw?feature=share

Onhan noilla käsi ihan eri asennossa, Daniella enemmän hauisliike kun taas Levanilla käsi lähempänä starttiasentoa ja selkeesti enemmän pronaatioliike.
Ei voi verrata.

 

[Rikkeri]

Levanilla suurin paine kohdistuu peukaloon, ku forkku on lähes pystyssä. Sporrong, Laletin teki tota forkku lattian suuntasesti ja painot olikin si 50-60kg, ihan eri juttu ku forkku ylöspäin, noin saa niin paljo ku peukalo kestää kipua ja vartalo pystyy nostaan.

Kyllä tuossa pitää olla hirvittävät voimat kyynärvarren koukistajissa, ranteessa ja olkapäässä ettei lähde pakka aukeamaan.
Sellainen liike että tuntuu selässä asti.
Se on aivan sama vaikka peukalo olisi terästä ja kyykkytulos 500kg raakana jos ei kädessä ja olkapäässä riitä jerkku niin painot jää lattialle.

 

[Weißmüller]

Onhan noilla käsi ihan eri asennossa, Daniella enemmän hauisliike kun taas Levanilla käsi lähempänä starttiasentoa ja selkeesti enemmän pronaatioliike.
Ei voi verrata.

Ei voiikkaan, ku Danielin liike on paljon haastavampi, alapronaatiokierto eli hookmiehelle oleellinen, kuten kommenteissa toteaakin sekä kertoo liinan valuneen alas ranteelta kesken tän harjotteen ja Levanin olis pronaatioliike, jos forkku olis enemmän vertikaalisesti ja kämmenen kierto ees vähän auki mutta kämmenen on jo kierretty valmiiks voittopuolella.
Tossa tulee vipuvarsien merkitys hyvin esiin, lyhyellä on helpompi pitää kuin tuottaa vääntömomenttia dynaamisesti, näkee hyvin tän tossa takapaineväännössä pöydällä taljalla tehtynä, siinä Daniel jää kymmeniä kiloja Levanille.
Ja toiseks ei näillä loppujen lopuks oo mtn merkitystä, kun kysy on kamppailulajista, monella paljon pienemmät voimat tälläsissä harjotteiss ja silti piiskaa pöydässä nämä näissä liikeeissä ym. punttiliikeissä vahvemmat. Todd Hutchigns just vei mennen tullen yhen vahvimmista Irakli Zirakashvilin ainakin hauisliikkeissä

 

[number_one]

Niin, nyrkkeilyssäkään ei välttämättä voita se joka lyö koviten.

Omaan silmään näyttäs että nyrkkeilyssä esim nopeus ja ihan aerobinen kondis merkkais tosi paljon enemmän verrattuna kädenvääntöön. Ja kädenväännössä helpompi lopettaa matsi nopeesti ku monessa kamppailulajissa missä pitää eka saada kaveri kiinni.

Tuntus että esim just Brzenk on aika kovassa absoluuttisessa vääntökunnossa eniten sen takia että on ottanu lisää elopainoa kompensoimaan ikää ja reenitaukoa? Nuorempana ja yhtä isona ois tietenni ollu vielä kovempi

 

[number_one]

Ei paljo auta "poskissa" se paino vaan sellasissa paikoissa, johon se ei noitten monenkaan eväillä paljo oo näyttäny kerteneen kuitenkaan tai ei ainakaan näytä siltä, esim Trubinin ranteet, jos ei lasketa vesipöhöö lihakseks.
Voimanosto ja etenki bodaus onkin si ihan oma lukunsa.
Olis hieno nähdä miten tollane kevyt huippu vääntäis lisäpainon kanssa, ettei isommat, painavammat pystys vetään omalle puolelleen tai jopa pöydälle tai yli tätä. Crazy Georgella kulma piti Kurdechankin kanssa mutta koko äijä tuli mukana tyynyyn, ku ei paino riitä pitää toisella puolella pöytää.

Eikö Trubin juuri noussu massan kasvatuksen takia kovasta 100-110kg ukosta haastamaan maailman absoluuttista kärkeä? Vaikkei siinä täysin onnistunutkaan. Ite nään Trubinin tilanteen vähän samana kuin olisi suomalainen pikajuoksija joka aluksi voittaisi Kalevan kisat 100m juoksussa ajalla 10.3s, ja sitten uuden reenimetodin takia olisi MM kisoissa sijalla 6 ajalla 9.98s. Kyllä aluksi tuli kultaa, mutta lopuksi meni absoluuttisesti kovempaa, niin vaikea sanoa että uusi metodi ei toimisi? Sama Brzenkillä. Pikajuoksija joka juoksi nuorena piikkikunnossaan 9.58s 100m, mutta nyt ikämiehenä uusilla metodeilla 9.90s.

Ei kai kädenvääntö juuri koskaan ole tuosta kiinni, ettei elopaino riittäis? Näkeehän sen jo noista apuliikkeistä, ettei tarpeeksi vittumaisilla kulmilla kukaan liikuttele mitään 70 kiloa mikä pitää pöydästä kiinni käsillä ja jaloilla? Muutenkin moni häviää niin että yrittää pitää kulman supussa loppuun asti, joka näyttää että koko ukko vedettäs pöydän yli, vaikka jos kaveri ei tulisi mukana, käsi vain aukeaisi. Ja mihin lisäpainot pitäs ukossa sijottaa? Reppuun vai kenkiin? Vai törkeen painavat hansikkaat? Oon semi shokissa tästä keskustelusta

 

[number_one]

Ei voiikkaan, ku Danielin liike on paljon haastavampi, alapronaatiokierto eli hookmiehelle oleellinen, kuten kommenteissa toteaakin sekä kertoo liinan valuneen alas ranteelta kesken tän harjotteen ja Levanin olis pronaatioliike, jos forkku olis enemmän vertikaalisesti ja kämmenen kierto ees vähän auki mutta kämmenen on jo kierretty valmiiks voittopuolella.
Tossa tulee vipuvarsien merkitys hyvin esiin, lyhyellä on helpompi pitää kuin tuottaa vääntömomenttia dynaamisesti, näkee hyvin tän tossa takapaineväännössä pöydällä taljalla tehtynä, siinä Daniel jää kymmeniä kiloja Levanille.
Ja toiseks ei näillä loppujen lopuks oo mtn merkitystä, kun kysy on kamppailulajista, monella paljon pienemmät voimat tälläsissä harjotteiss ja silti piiskaa pöydässä nämä näissä liikeeissä ym. punttiliikeissä vahvemmat. Todd Hutchigns just vei mennen tullen yhen vahvimmista Irakli Zirakashvilin ainakin hauisliikkeissä

Tuli se muuten mieleen vielä noista apuliike vs vääntö pohdinnoista, ni kädenväännössähän on se mielenkiintonen kulma vielä että ihmisillä on niin erikokoset kädet mistä pitää kiinni. Toisen käsi on 7cm rollari, kun toisen on vaan 4cm kahva. 4cm rollarilla kun vetää 100kg, ni 7 senttisellä tulee se 50kg. Tossa just miettii että minkälaisia voimia tarvii että pystyy estämään toista toprollaamasta, ni apuliikkeiden vertailu yks yhteen ei kerrokkaan enää paljoa mitään.

Ja Myllerille siis tää tietenkin täysin selkee homma, mutta kirjotimpa silti

 

[Vesa Valkeejärvi]

Eikö kuitenni lisää massaa oo parempi absoluuttista voimaa ajatellen melkeempä jokaselle? Ongelmana sitten vaan monasti että vastustajat kans kovenee? Tässähän tulee mielenkiintonen ikuisuus kysymys ureilusta että ootko suhteellisesti vahvempi, vai absoluuttisesti?

Procopciucia pärjää kivasti omassa heikommassa alle 70kg divarissaan, kuin Brzenk vaativammassa divarissa missä oli osallistujina hän sekä Devon Larratt

Ja ei ole tosiaan Larratin kondis ihan pullamössöä poskissa vaan En osaa sanoa onko painoonsa nähden vahvempi kuin ennen, mutta muutama foliolevyllinen androgeenejä virtaa suoristossa tällä hetkellä ja sillä on etunsa myös kädenväännössä.

 

[Janne Aimasmäki]

Omaan silmään näyttäs että nyrkkeilyssä esim nopeus ja ihan aerobinen kondis merkkais tosi paljon enemmän verrattuna kädenvääntöön. Ja kädenväännössä helpompi lopettaa matsi nopeesti ku monessa kamppailulajissa missä pitää eka saada kaveri kiinni.

Joo. Oma nyrkkeily pointti olikin lähinnä että pelkkä voima ei kamppailulajeissa voittajiksi tee.
Tod Hutkings sen vasta tyylikkäästi todisti .
Jotenkin tuntuu että kädenvääntöön työnnetään jopa jo liikaa ja väkisin erinäisiä voimasuorituksia mukaan ja ennakko asetelmia niiden johdosta.

 

[Force]

Poskissa se kädenvääntövoima piilee, näkyy olevan vankka usko proäijillä.

Tossa lisänä läskin lisäksi tietysti vahvana tekijänä aineet mitkä kerää nestettä. Pöhö voi olla luokkaa hävytön. Douppi puolella kuvailtu pöhöä mm. "Ihmiset käänty katsomaan kun lärvi oli niin pöhössä"
"Oma äitikin haukku rumaksi kun oli niin härski pöhö".

 

[Rikkeri]

View: https://youtu.be/vTccEkkyqho?t=281

Devon mutatoitunut, kädet rupee olemaan tasoa Tsyplenkov

 

[number_one]

Joo. Oma nyrkkeily pointti olikin lähinnä että pelkkä voima ei kamppailulajeissa voittajiksi tee.
Tod Hutkings sen vasta tyylikkäästi todisti .
Jotenkin tuntuu että kädenvääntöön työnnetään jopa jo liikaa ja väkisin erinäisiä voimasuorituksia mukaan ja ennakko asetelmia niiden johdosta.

Eikö Toddzilla voittanu sen takia kun oli vahvempi kädenväännössä? Väänsi vieläpä ranne ihan päin helvettiä osan ajasta? Eikö se juuri ole sitä voimaa jengin mielestä

Ite nään että apuliikkeissä on helppo kusettaa itseään ja siksi niitä ei pitäs vertailla ja pitää minään mittareina. Siis kädenvääntöä ajatellen. Teet jonkun apuliikenoston vähän paremmalla/huonommalla/optimaalisemmalla tekniikalla kuin toinen tekisi saman apuliikkeen, niin eniten mikä paranee on kyseisen apuliikkeen raudat. Tässä mennään siihen klassiseen että onko kädenvääntö voimaa vai tekniikkaa. Kädenvääntö on spesifistä voimaa, kuten jokainen apuliikekin. Ja tossa tulee vaan se kulma, että kun pystyt tuottamaan mahollisimman paljon voimaa pöydässä on se aina kotiinpäin, mutta mahdollisimman suuren voiman tuottaminen esim kulmaa helpottamalla apuliikkeessä ei tee mitään muuta kuin että saa kirjoittaa isomman numeron reenivihkoon.

Siks mun mielestä pitäs sanoa, että Irakli kääntää enemmän haballa isolla liikeradalla ku Toddzilla koska on parempi tuottamaan voimaa siinä, ja Toddzilla taas vei pöydässä koska oli parempi tuottamaan voimaa sillä tavalla. Toddzilla myös mun silmään valinnut fiksumman lajin missä olla parempi, koska miehet kilpailevat kädenväännössä

 

[number_one]

Ja ei ole tosiaan Larratin kondis ihan pullamössöä poskissa vaan En osaa sanoa onko painoonsa nähden vahvempi kuin ennen, mutta muutama foliolevyllinen androgeenejä virtaa suoristossa tällä hetkellä ja sillä on etunsa myös kädenväännössä.

Ja eihän suhteellisella voimalla oo mitään merkitystä superissa

 

[Weißmüller]

Kamppailulajeissa tietyntyyppinen äly on merkittävässä osassa, annan esimerkin tästä vaikka judosta vaikka niin, että heikompi kaveri tönää vahvempaa rinnasta taaksepäin sopivalla voimalla ja saa vahvemman vastustajansa työntään takaisin samaan suuntaan vielä kovempaa, johon tämä heikompi muttta "ovelampi" reagoi pienellä väistöliikkeellä sivulle ja nyppää työntävää vahvempaa äijä taaksepäin ku tämä työntää vastaan, joten tämä vahvempi helpottaa heikomman vetoa työntämällä ja lentää eteenpäin vielä kovemmin, mitä kovempaa on työntänyt vastaan.
Saman lailla kädenväännössä pystyy monet hyödyntään, lukeen vastustajan tekemistä ja voittaan vahvemman olemalla pöytäälykkäämpi, "ovelampi. Defensive top roll hyvin paljon tälläne tekniikka, tai lerppuprässi oikein ajoitettuna.
Larry Wheelsin pitäs voittaa suurin osa vastustajistaan kädenväännössä, jos se olis vaan pelkäästään voimista kii.