Kädenvääntö

[D.vitamiini]

Ei tollasta kukaan järkevä ihminen harrasta että ottaa olkapään sisäkierto kisan eikä sellasta lajia ole. Ei edes harrastamattomien väännöissä. Puhutaan ihan vaan kädenväännöstä olemassa olevilla säännöillä.

Mikä muu lihas perinteisessä kädenväännössä pääsee tekemään aktiivista työtä?
Staattisesti siinä toki on mukana muitakin lihaksia mutta jos sääntöjä noudatetaan niin mikä muu lihas pystyy työskentelemään aktiivisesti?

 

[number_one]

Ne nimenomaan ne vaatii eri lihaksia ja siinä se pointti onkin.
Samalla tavalla kuin hauis kääntö scot penkissä vs. Hauis kääntö vapaalla tangolla.
Maksimi tulos scot hauiksessa vaatii vahvaa hauista, kun taas maksimi tulos vapaalla tangolla vaatii voimaa koko kropasta.
Sama homma tuossa käden väännössä, toinen vaatii voimaa pelkästä olkapään sisäkierrosta ja toinen koko kropasta.
Ja tämä voiman ottaminen koko kropasta vaatii tekniikkaa.


En määrittele oikeastaan mitään olemassa olevaa lajia hyvänä voiman mittarina, en ainakaan mitään sellaista jossa Itse olisin vahva (semmosta ei kyllä olekkaan jossa itse vahva olisin).

Itse ehkä nään että kädenväännön tekniikka ei oo niin monimutkaista kuin annat ymmärtää. Että se ei oo hirveen ratkaiseva tekijä, edes amaröörin ja vääntäjän kohtaamisessa. Oma kokemus että moni amatööri vääntää lujempaa omalla prässäävällä tyylillään, kuin klassisemmin vetämällä, koska oikeet lihakset ei oo tarpeeksi vahvat siihen.

Ehkä eniten tässä keskustelussa häiritsee sd, että tehdään johtopäätöksiä omasta suuremmasta voimakkuudesta, kun ainoa mitä tiedetään faktana on että oma käsi löytyi tyynystä

 

[number_one]

Vaikka unohdettaisiin nuo perinteiset "voiman mittarit" (penkki, Kyykky, veto) ja keskitytään pelkkään "kädenvääntö voimaan" eli käytännössä olkapään sisäkiertoon joka on "varsinaisessa" kädenväännössä ainut aktiivista työtä tekevä lihas, ja olisin siinä vastustajaa reilusti vahvempi niin silti häviäisin kilpakädenväännössä, jossa merkitystä on paljon muillakin lihaksilla kuten mainitsit esimerkiksi hauis, ranne jne. Sekä sillä miten niitä osaa käyttää.


Tuo mitä sanoit vedosta pitää hyvin pitkälti paikkansa.
Voit hyvinkin jaksaa vetää pienemmän raudan maasta kuin sinua heikompi ja teknisesti parempi vetäjä.
Itse olen saanut esimerkiksi vetoon 50kg ja kyykkyyn +50kg lisää rautaa viimeisen puolen vuoden aikana pelkästään sillä että tekniikka on parantunut, ilman että voimaa on tullut yhtään lisää, sitä on jopa vähentynyt.

Ja paini nyt vasta tekniikka laji onkin siitä nyt on ihan turha edes voima lajina keskustella.

Tässä varmaan suurimpana ongelmana, että miten me määritellään kädenvääntö. Ja se on lajin suurin tragedia, että lähes jokanen on kokeillu lajia, mutta todella harva tietää lajin virallisesta kilpatoiminnasta yhtään mitään. Varsinainen kädenvääntö on laji, missä kilpaillaan kansallisella ja arvokisa tasolla. Muut versiot sitten joten muuta. Tosin laitoit heittomerkit mikä kyllä selittää asiaa myös hyvin

 

[Force]

Mikä muu lihas perinteisessä kädenväännössä pääsee tekemään aktiivista työtä?
Staattisesti siinä toki on mukana muitakin lihaksia mutta jos sääntöjä noudatetaan niin mikä muu lihas pystyy työskentelemään aktiivisesti?

Tein aikoinaan damagea olkapäähäni tuollaisessa väännössä missä oli "kiellettyä" nojata yläkropalla. Se on niin typerää touhua etten halua edes keskustella sellaisesta. Ei ole mikään laji.

Itelle perinteinen kädenvääntö on lajin sääntöjen mukainen kädenvääntö.

 

[D.vitamiini]

Ehkä eniten tässä keskustelussa häiritsee sd, että tehdään johtopäätöksiä omasta suuremmasta voimakkuudesta, kun ainoa mitä tiedetään faktana on että oma käsi löytyi tyynystä

Ei oo kyl koskaan omaa kättä tyynyyn laitettu
Eilen itseasiassa ensimmäistä kertaa eläessäni edes näin livenä oikean kädenvääntö pöydän, kun satuin vierailemaan salilla jossa tällainen oli.

Eli mitään omaa kokemusta lajista ei ole.

Ärsyttää vaan hyvin monen lajin kohdalla (jopa perus voimannosto liikkeet) se että sitä teknistä suoritusta vähätellään, vaikka se on todella isossa roolissa.

 

[number_one]

Tein aikoinaan damagea olkapäähäni tuollaisessa väännössä missä oli "kiellettyä" nojata yläkropalla. Se on niin typerää touhua etten halua edes keskustella sellaisesta. Ei ole mikään laji.

Itelle perinteinen kädenvääntö on lajin sääntöjen mukainen kädenvääntö.

Oma teoria, että mainitsemasi muoto vääntelystä on noussu todella suosituksi, koska siinä on todella paljon selitys pakoteita tappion tullessa. Laji joka pitää egon eheänä.

 

[D.vitamiini]

Tein aikoinaan damagea olkapäähäni tuollaisessa väännössä missä oli "kiellettyä" nojata yläkropalla. Se on niin typerää touhua etten halua edes keskustella sellaisesta. Ei ole mikään laji.

Itelle perinteinen kädenvääntö on lajin sääntöjen mukainen kädenvääntö.

No sitä en missään vaiheessa ole sanonut että siinä jotakin järkeä olisi, enkä kyllä itsekkään lähtisi vääntämään ihan varmasti menis olkapäät rikki.

 

[number_one]

Ei oo kyl koskaan omaa kättä tyynyyn laitettu
Eilen itseasiassa ensimmäistä kertaa eläessäni edes näin livenä oikean kädenvääntö pöydän, kun satuin vierailemaan salilla jossa tällainen oli.

Eli mitään omaa kokemusta lajista ei ole.

Ärsyttää vaan hyvin monen lajin kohdalla (jopa perus voimannosto liikkeet) se että sitä teknistä suoritusta vähätellään, vaikka se on todella isossa roolissa.

Tottakai tekniikalla on oma merkityksensä, mutta vähäinen jos vertaa lähes kaikkiin muihin lajeihin mitkä perustuvat suurimmaksi osaksi siihen. Miksi korostaa, kun muissa lajeissa tekniikka vielä tärkeemmässä roolissa.

Voimanostossa tai kädenväännössä pystyt melko nopeasti reenaamaan tekniikan hyvin lähelle optimia. Siis verrattavissa kuinka pitkään kestää reenata voima lähellä optimia.

 

[Force]

Oma kokemus, että voin opettaa muutamien reenien aikana uudelle kaverilla riittävän teknisen tason millä on voitettu maailmanmestaruuksia. Voimanhankinta kyseiseen maailmanmestaruuteen viekin sitten usein loppuelämän ja ylikin.

Tuo oli hyvin sanottu.
Tuli mieleen tällainen kärjistetty esimerkki maastavedosta. Eli verrattuna siihen että henkilö tulee ensimmäistä kertaa vääntämään kättä.

Kaveri tulee tekemään mavea ja käyttää myötäotetta vaikka ristiote on sallittu. Grippi on selvästi heikoin lenkki. Kertoo kaverille että koitappas ristiotteella. Grippi ei enää ole heikoin lenkki ja pääsee käyttämään enemmän kropan voimaa ja tulos paranee. Sitten vaan treenaamaan lisää voimaa kyseiseen liikkeeseen.

 

[number_one]

Tuo oli hyvin sanottu.
Tuli mieleen tällainen kärjistetty esimerkki maastavedosta. Eli verrattuna siihen että henkilö tulee ensimmäistä kertaa vääntämään kättä.

Kaveri tulee tekemään mavea ja käyttää myötäotetta vaikka ristiote on sallittu. Grippi on selvästi heikoin lenkki. Kertoo kaverille että koitappas ristiotteella. Grippi ei enää ole heikoin lenkki ja pääsee käyttämään enemmän kropan voimaa ja tulos paranee. Sitten vaan treenaamaan lisää voimaa kyseiseen liikkeeseen.

Joo mutta ristiote paljon teknisempi ja oikee voima tossa myötäotteessa kumminki. Varsinaisessa maastavedossa voittaa uus kaveri kilpailevan tyypin ihan pystyyn, jos kilpailija ei sais käyttää jotain kusetus ristiotteita.

 

[DarkPriest]

Mä seuraan sekä vahvamiehiä, että kädenvääntöä, mutta jotenkin hassua että tuosta vuosia vanhasta Larratt vs. Thor matsista on tullut joku go to ylpeilyn aihe kädenvääntäjille. Ei tarvitse kauaa kahlailla mitä tahansa viraalia kädenvääntövideota tai jopa jotain "kuka on maailman vahvin" settiä, kun joku tuon mainitsee. Eikä pelkästään kädenvääntö fanit, vaan esim Ryan Bowen tota paaluttaa vähän väliä. Ehkä ihan hivenen cherry pickailun makua ottaa kädenvääntäjiä mukaan keskusteluun voimailusta puhuttaessa tuon videon perusteellla, yhtä hyvin voisi mainita esim. "Maailman vahvimman kädenvääntäjän" Saginashvilin vahvamieskokeilut, kun ei saanut edes kylämiestasoisia farmarikahvoja inahtamaan maasta. Saati Larratt, joka otti tiukan ykkösen penkistä 115 kilolla. Yhtä relevanttia kuin Thorin edesottamukset vääntöpöydässä. Sitäpaitsi kädenvääntöhän on kamppailu-urheilua. Pitäisikö jokainen Eddie ja Thoria nöyryyttävä nyrkkeilysparraajakin nostaa esiin keskusteluissa vahvimmasta...

 

[number_one]

Mä seuraan sekä vahvamiehiä, että kädenvääntöä, mutta jotenkin hassua että tuosta vuosia vanhasta Larratt vs. Thor matsista on tullut joku go to ylpeilyn aihe kädenvääntäjille. Ei tarvitse kauaa kahlailla mitä tahansa viraalia kädenvääntövideota tai jopa jotain "kuka on maailman vahvin" settiä, kun joku tuon mainitsee. Eikä pelkästään kädenvääntö fanit, vaan esim Ryan Bowen tota paaluttaa vähän väliä. Ehkä ihan hivenen cherry pickailun makua ottaa kädenvääntäjiä mukaan keskusteluun voimailusta puhuttaessa tuon videon perusteellla, yhtä hyvin voisi mainita esim. "Maailman vahvimman kädenvääntäjän" Saginashvilin vahvamieskokeilut, kun ei saanut edes kylämiestasoisia farmarikahvoja inahtamaan maasta. Saati Larratt, joka otti tiukan ykkösen penkistä 115 kilolla. Yhtä relevanttia kuin Thorin edesottamukset vääntöpöydässä. Sitäpaitsi kädenvääntöhän on kamppailu-urheilua. Pitäisikö jokainen Eddie ja Thoria nöyryyttävä nyrkkeilysparraajakin nostaa esiin keskusteluissa vahvimmasta...

Joo siis toi on typerää Kädenvääntö tosi spesifiä voimaa. Vahvamies lajit siitä päheitä, että monta lajia jotka rasittaa eri lihaksia. Vaikee määritellä tarkasti kuka on vahvin maailmassa, kun voimantuottosuuntia on paljon, mutta tossa ainakin testataan monta suuntaa

 

[number_one]

Mä seuraan sekä vahvamiehiä, että kädenvääntöä, mutta jotenkin hassua että tuosta vuosia vanhasta Larratt vs. Thor matsista on tullut joku go to ylpeilyn aihe kädenvääntäjille. Ei tarvitse kauaa kahlailla mitä tahansa viraalia kädenvääntövideota tai jopa jotain "kuka on maailman vahvin" settiä, kun joku tuon mainitsee. Eikä pelkästään kädenvääntö fanit, vaan esim Ryan Bowen tota paaluttaa vähän väliä. Ehkä ihan hivenen cherry pickailun makua ottaa kädenvääntäjiä mukaan keskusteluun voimailusta puhuttaessa tuon videon perusteellla, yhtä hyvin voisi mainita esim. "Maailman vahvimman kädenvääntäjän" Saginashvilin vahvamieskokeilut, kun ei saanut edes kylämiestasoisia farmarikahvoja inahtamaan maasta. Saati Larratt, joka otti tiukan ykkösen penkistä 115 kilolla. Yhtä relevanttia kuin Thorin edesottamukset vääntöpöydässä. Sitäpaitsi kädenvääntöhän on kamppailu-urheilua. Pitäisikö jokainen Eddie ja Thoria nöyryyttävä nyrkkeilysparraajakin nostaa esiin keskusteluissa vahvimmasta...

Mutta nämä "kuka on vahvin" keskustelut on kyl hankalia. Tulee vaan mieleen nämä Cross fit vs yleisurheilun kymmenottelu väännöt. Se missä lajeissa skabataan merkkaa tossa eniten.

Ja siis ei ollu mikään puheenvuoro, että kädenväännön pitäs olla mukana jossain tollasissa keskusteluissa Ei todellakaan. Mutta maailmanvahvinmies kilpailunkin voittajan ratkaisee tosi paljon mitä lajeja siellä on mukana.

 

[DarkPriest]

Joo siis toi on typerää Kädenvääntö tosi spesifiä voimaa. Vahvamies lajit siitä päheitä, että monta lajia jotka rasittaa eri lihaksia. Vaikee määritellä tarkasti kuka on vahvin maailmassa, kun voimantuottosuuntia on paljon, mutta tossa ainakin testataan monta suuntaa

Kaikennäköistä vääntöä tuostakin nähnyt, esim. paras voimanostaja, painonnostaja, vahvamies (ja joo, jopa kädenvääntäjä..). Mutta jos kokonaisvaltasesti maailman vahvinta haetaan, niin eiköhän se ole se kulloinenkin Maailman Vahvin Mies, aka WSM-voittaja.

 

[DarkPriest]

Mutta nämä "kuka on vahvin" keskustelut on kyl hankalia. Tulee vaan mieleen nämä Cross fit vs yleisurheilun kymmenottelu väännöt. Se missä lajeissa skabataan merkkaa tossa eniten.

Ja siis ei ollu mikään puheenvuoro, että kädenväännön pitäs olla mukana jossain tollasissa keskusteluissa Ei todellakaan. Mutta maailmanvahvinmies kilpailunkin voittajan ratkaisee tosi paljon mitä lajeja siellä on mukana.

Alkaa olemaan niin kokonaisvaltaisia nuo parhaat voimamiehet, ettei siellä paljoa speasialisteille ole hardwarea tiedossa, samat naamat kärjessä

Tietty sekin, et sikäli simppeliä, että jos vaikkapa Lasha Talakhadze tai Levan Saginashvili (aika petoja muuten nuo georgialiaset pieneksi kansaksi) haluaisi todistaa olevansa maailman vahvin mies, niin tosi nopeasti pääsisi tuon todistamaan, ehkä yksi "karsintakisa" ja ineen vaan. Mielenkiintoistahan tuo olisi tosin valitettavasti herroja itseään tuo ei taida kiinnostaa ns. isä kissan vitullista, fanien fantasiointia

Melko vahvan off-topicin puolelle meni nyt

 

[number_one]

Kaikennäköistä vääntöä tuostakin nähnyt, esim. paras voimanostaja, painonnostaja, vahvamies (ja joo, jopa kädenvääntäjä..). Mutta jos kokonaisvaltasesti maailman vahvinta haetaan, niin eiköhän se ole se kulloinenkin Maailman Vahvin Mies, aka WSM-voittaja.

Yksi kulma vois olla, että on mahdotonta määritellä maailman vahvinta. Tai ainahan se on mielipide. Jokanen voittaa omassa lajissaan, ja osat lajeista ei oo ees kiveen kirjotettuja mitä kaikkea niissä tehdään kunakin vuonna.

Mutta siinä oon samaa mieltä, että jos robotit pakottas sanomaan jonkun, ni itekki kääntysin todennäkösesti vahvamies juttuihin. Tai sit Lashaan.

 

[number_one]

Alkaa olemaan niin kokonaisvaltaisia nuo parhaat voimamiehet, ettei siellä paljoa speasialisteille ole hardwarea tiedossa, samat naamat kärjessä

Tietty sekin, et sikäli simppeliä, että jos vaikkapa Lasha Talakhadze tai Levan Saginashvili (aika petoja muuten nuo georgialiaset pieneksi kansaksi) haluaisi todistaa olevansa maailman vahvin mies, niin tosi nopeasti pääsisi tuon todistamaan, ehkä yksi "karsintakisa" ja ineen vaan. Mielenkiintoistahan tuo olisi tosin valitettavasti herroja itseään tuo ei taida kiinnostaa ns. isä kissan vitullista, fanien fantasiointia

Melko vahvan off-topicin puolelle meni nyt

Tai sit jos vahvamiehiä kiinnostas todistaa olevansa vahvimpia, ni kylhän painonnosto ja kädenvääntökisoja maailmasta löytyy

Monihan tosiaan nimittää painonnoston raskaan olympiavoittajaa maailmanvahvimmaksi mieheksi.

Ite näkisin, että jos haluttas selvittää eri lajien paremmuus, pitäs keksii taas joku uusi laji mikä ei olisi mitään noista nykysistä.

 

[DarkPriest]

Yksi kulma vois olla, että on mahdotonta määritellä maailman vahvinta. Tai ainahan se on mielipide. Jokanen voittaa omassa lajissaan, ja osat lajeista ei oo ees kiveen kirjotettuja mitä kaikkea niissä tehdään kunakin vuonna.

Mä taas näkisin, että laji joka testaa voimaa likipitäen kaikilla mahdollisilla fyysisillä mittapuilla, ja jonka isoin yksittäinen kisa on nimeltään "Maailman vahvin Mies", ihan legitisti ansaitsee tuota titteliä käytettävän parhaasta urheilijastaan.

Vähän niinkuin pohdittaisiin kuka on maailman nopein juoksija, 100m pikajuoksun ykkösnimi, vai kenties NFL:n nopein kaveri, ehkäpä nopein jalkapalloilija kaikilla mahdollisuus todistaa kykynsä.

Mutta juu, mielipiteitä.

 

[DarkPriest]

Tai sit jos vahvamiehiä kiinnostas todistaa olevansa vahvimpia, ni kylhän painonnosto ja kädenvääntökisoja maailmasta löytyy

Kädenväännöt voi heti jättää pois, sama kun kisaltaisiin siitä, kuka jännittää sulkijalihasta lujiten aivan liian spesifiä, kyllä tuon mahdollisimman monipuolisesti tulisi voimaa testata, siksi oma ääneni vahvamiehille

Hassu fakta, minkä varmaan tämän threadin lukijat jo varmaan lähes kaikki tiesivätkin, mutta WSM:ssähän on kertaalleen jopa kädenväännössä kisailtukin yhtenä lajina. Ja huonostihan se päättyi...

 

[number_one]

Mä taas näkisin, että laji joka testaa voimaa likipitäen kaikilla mahdollisilla fyysisillä mittapuilla, ja jonka isoin yksittäinen kisa on nimeltään "Maailman vahvin Mies", ihan legitisti ansaitsee tuota titteliä käytettävän parhaasta urheilijastaan.

Vähän niinkuin pohdittaisiin kuka on maailman nopein juoksija, 100m pikajuoksun ykkösnimi, vai kenties NFL:n nopein kaveri, ehkäpä nopein jalkapalloilija kaikilla mahdollisuus todistaa kykynsä.

Mutta juu, mielipiteitä.

Vai onko 100m nopein, vai 60m nopein maailman nopein mies? Vai kenties 200m vai 30m telineistä kennoihin?

Ja ei me tästä ees megana eri mieltä olla Toi että kilpailun nimi on "Maailman vahvin Mies" ei vaan kyllä tee siitä sitä. Moni muu asia mahollisesti tekee

Mitenkäs muuten jos vahvinmies kilpailu käytäs 70-luvun lajeilla, ni voittasko eri ukko? Ja jos voittas, ni oisko se maailman vahvin, vai nykysäännöillä voittanu?