Juutalaiset, pelkäävätkö he jotain?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Mike
  • Aloitettu Aloitettu
Status
Viestiketju on suljettu.
Pitääkö edes kysyä? Onko koulussa kuunneltu. Keides liittolaisia me olimme?
Sinä et näköjään pahemmin tästä asiasta mitään tiedä. Suomi on täysin neutraali holokaustin suhteen.

Se että Suomella oli yhteinen vihollinen Saksan kanssa ei liitä Suomea holokaustiin yhtään mitenkään.

Ja niinkuin erkjetter melkein jo sanoikin niin Suomi ei missään vaiheessa edes ollut Saksan liittolainen, Suomi kävi erillissotaa ollen ns. myötäsotija.

ps. Kenties se koulunpenkki sopisi sinulle kun et tämän vertaa tiedä...
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Toki, ainahan se pitää liittää perään se selitys... mutta ei auta mennä sanomaan etteikö meillä ollut mitään tekemistä asian kanssa. Oli kerran kahvipöytäkeskustelu saksalaisen poliitikon kanssa joka oli hyvin innokas liittämään kaikki samaan syyllisyyden junaan.

kerta oikein poliitikon kanssa keskustelit niin hän varmasti heitti joitakin perusteluja tälle väittämälleen?
 
En nyt jaksa liitellä posteja yhteen. Ja kohta on kyllä lopetettava nettilänkytykset, mutta selvää on se, että Suomi oli Saksan liittolainen, oli se syy mikä tahansa. Missähän se on tehty virallisesti täysin selväksi aikanaan ettei suomalaisilla ollut mitään osuutta holokaustiin? On tullut esille teoksia, jossa ollaan otettu esille luultua suurempaa Suomen osuutta holokaustiin. En niitä ole lukenut, koska ei tämä aihe oikeasti minua kiinnosta. Mutta sen kyllä tiedän, että antisemitismi todella on nousemassapäin Euroopassa ja Venäjällä, ja mielestäni on täysin aiheellista laittaa suuremmat turvatoimet juutalaisten lasten kouluihin. Mielestäni Suomessa ei ole mitään antisemitismiongelmaa, mutta muualla se on nousussa ja onhan tiedossa Suomen uusnatsien yhteydet kanssa-ajattelijoihinsa muissa maissa, missä juutalaisia pidetään itse paholaisina samoissa piireissä. En siis ihmettele turvatoimia.
 
Mutta ei pelkästään juutalaisilla ole pitkä historia siinä, että holokaustista pumpataan kaikki irti - koko maailmalla, tai ainakin läntisellä osalla sitä on pitkä historia siitä, että holokaustista pumpataan kaikki irti. Ja pumpataan yhä, ja tullaan pumppaamaankin. Podemme jotain kollektiivista huonoa omaatuntoa. Ei tämä mikään minun henkilökohtainen näkemykseni ole, vaan kaikkialle minne kääntyy tulee lisää vaatimuksia ottaa juutalaisvainoja enemmän esille ja muistella ja estää vastaavan tapahtuminen uudestaan (tähän vielä insertoidaan muodon vuoksi Ruandat ja Srebrenicat).

Tämä on aivan totta, ja koko itkeminen pitäisi aivan välittömästi lopettaa. Pitäisikö Suomalaisten osallistua kilpailuun siitä kuka on eniten pahoillaan siitä että juutalaisia joukkomurhattiin, vai oltaisiinko originelleja ja siirryttäisiin vähemmän kilpailtuun sarjaan ja itkisimme Stalinin vainoja? Ai niin, Neuvostoliitto voitti sodan, ei se käykään. On aivan käsittämätöntä että Wannseen konferenssin aikaan 2-vuotias Schröder vääntää julkisesti porua juutalaisvainojen muistopäivänä. Meidän sukupolvellamme ei ole asian kanssa mitään tekemistä, piste.

Onhan se vähän hurjaa että joku tuomitaan holokaustin kieltämisestä - mutta mielestäni on vielä hurjempaa, että joku käy kieltämään sen.

Mielestäni tämä lause on aivan järjetön, anteeksi vain.

Faktaa juutalaisia vastaan kohdistuneista tempauksista on kyllä, mutta niitä ei mielestäni huudella mediassa mitenkään kauheita määriä. Oikeastaan harvemmin niihin missään suomalaisessa mediassa törmää, jos ikinä. Ei näitä varmaan Suomessa paljoa satukaan.

Kuten sanoin, faktoista en tiedä, mutta tiedän että holokaustin uhrimäärien arviointi alkoi sodanjälkeisistä n. 50 000:sta ja nousi siitä oikeastaan koko ajan nykyiseen kuuteen miljoonaan, ja tämän luvun taakse ei taida paljon faktaa löytyä. Ei se sitä silti estä faktana esittämästä.

Ja jos juutalaiselle jotain Suomessa sattuu, uskoisin että siitä revitään kyllä etusivun otsikot ja natsipeikkoa puidaan julkisuudessa viikkoja, vaikka teolla ei olisi edes rasistista motiivia.
 
En nyt jaksa liitellä posteja yhteen. Ja kohta on kyllä lopetettava nettilänkytykset, mutta selvää on se, että Suomi oli Saksan liittolainen, oli se syy mikä tahansa. Missähän se on tehty virallisesti täysin selväksi aikanaan ettei suomalaisilla ollut mitään osuutta holokaustiin? On tullut esille teoksia, jossa ollaan otettu esille luultua suurempaa Suomen osuutta holokaustiin.

Jep, olihan se helvetillinen kohu joku vuosi sitten kirjasta,jossa kerrottiin suomen lähettäneen 8 juutalaista saksaan. Ikävää ehkä, muttei kovin suuri juttu siinä tilanteessa.
 
Mielestäni tämä lause on aivan järjetön, anteeksi vain.

Ei omasta mielestäni. Holokaustin kieltäminen on mielestäni sama kuin kieltäisi entisaikoijen Afrikkalaisten orjuuttamisen. Pidän sitä jokseenkin järkevänä käytöksenä ettei mennä vaikkapa Amerikkaan toteamaan julkisesti ettei ketään koskaan minään orjana pidetty, pah. Kyllähän juutalaisasiat on joidenkin mielestä sensitiivinen asia ja poliittisesti jokseenkin kuuma peruna, jonka takia pidän holokaustin kieltäjää henkilönä joka haluaa saada päällensä paljon paheksuntaa. Tuomioistuimen eteen joutuminen tosin on vähän liioiteltua.
 
Jep, olihan se helvetillinen kohu joku vuosi sitten kirjasta,jossa kerrottiin suomen lähettäneen 8 juutalaista saksaan. Ikävää ehkä, muttei kovin suuri juttu siinä tilanteessa.

En mä tosta kirjasta edes tiennyt, en tainnut olla itse Suomessa tuon kirjan aikoihin. En nyt rupea etsimään tarkoittamaani kirjallisuutta Suomen enemmänkin hallinnollisesta osuudesta, koska perspuoliskoihin rupeaa inhottavasti sattumaan kun koko päivän istuu koneen äärellä naputtamassa. Kyllä se nyt on aika salille mennä, mutta mielenkiintoinen keskustelu tämä, ainakin mulle. :-D
 
Naenelle tuosta sodasta:

Ennen toista maailmansotaa russkit ja natsit tiesivät molemmat, että euroopan kohtalo ratkaistaisiin näiden valtioiden kesken. Neukkujen suunnitelma oli alun perin odottaa, että Saksa, Ranska ja Iso-britannia väsyttävät toisensa taistelussa, ja ajaa sen jälkeen Atlantille. Ilmeisesti russkit väsyivät odottamaan (tai ymmärsivät ettei Saksan maa-armeijalle ole aikoihin odotettavissa riittävää vastusta), ja aloitti kokoamaan itärintamalle kenties maailmanhistorian suurinta armeijan mobilisaatiota. Muistaakseni russkeilla oli valmisteilla 320 divisioonan hyökkäysarmeija, joista noin puolet oli valmiina Saksan hyökätessä, raportoituaan ensin mm. Suomelle siitä, että NL kasaa rajalleen epäilyttävän paljon materiaalia. Muistaakseni tähän joukkoon oli tarkoitus kuulua hyökkäyshetkellä 120 panssaridivisioonaa. Vertailukohtana voitaisiin käyttää Saksalla hyökkäyshetkellä ollutta kuutta (6) panssaridivisioonaa, joilla Saksan pelättiin valloittavan koko maailman.

Tämän perusteella heittäisin ilmaan sellaisen arvion, että ilman Saksan ja Venäjän yhteentörmäystä (sekä ydinasetta) ei oltaisi voitu välttää tilannetta, jossa russkit olisivat vallanneet koko euroopan, kenties britanniaa lukuunottamatta. Jos tilannetta ajatellaan pelkästään Suomen kannalta, niin irvokasta kuin se ehkä onkin, lopputulos ja sodan kulku oli lähes optimaalinen. Juutalaisten kohtalo on tietysti valitettava, mutta siinä sodassa kuoli 64 miljoonaa ihmistä, ja on aika kuvaavaa että ainoa ryhmä joka tästä surmansa saaneiden joukosta nykyään muistetaan ovat juutalaiset. Liittoutuneet pommittivat monet Saksan kaupungit maan tasalle ilman mitään erityistä syytä, ja tiputtivat ydinaseita kaupunkeihin, vaikka olisivat voineet osoittaa ydinaseiden voiman aivan hyvin vaikkapa asumattomilla alueilla. Syyllisiä ovat kuitenkin ainoastaan maat, jotka olivat Saksan kanssa samassa liittoumassa, vaikka esim. Suomi tuskin olisi voinut tehdä yhtään mitään holokaustin estääkseen.
 
Ihan totta, ei varmasti Suomi olisi voinut tehdä mitään holokaustin estääkseen. En minä ollut se, joka keksi nostaa juutalaisten vainot tapetille ja pitää sen siellä, mutta siellä se vaan on ja pysyy. Nähtävästi tämänhetkisten päätösten myötä voi todeta, että holokaustin profiilia ollaan vaan nostamassa, jotta voitaisiin "estää uusien vastaavien tilanteiden nouseminen". Aivan varmasti juutalaisvainot ovat tunnetuimpia vainoja ainakin länsimaisten mediassa, vaikka muita ja vielä kammottavampia rotuun, uskontoon, etnisyyteen tai muuhun ryhmään kohdistuneita vääryyksiä on maailma pullollaan. En itse ole sitä mieltä, että juuri holokaustin muistamista tulee pitää Suomessa jotenkin tärkeänä - se on kansainvälisen yhteisön pysyvä ja nousujohteinen trendi. Mutta olen edelleen sitä mieltä, että juutalaisvastaisia viharikoksia tapahtuu tänä päivänä ja nämä rikokset ovat nousemaan päin. Tämän takia en ihmettele lainkaan, että suht varakkaalla yhteisöllä on lapsiensa suojelemiseksi rakennettu turvatoimia koulunsa edustalle.
 
Pitääkö edes kysyä? Onko koulussa kuunneltu. Keides liittolaisia me olimme?

Joo olis kannattanut varmaan liittoutua neuvostoliiton kanssa.Paljon järkevämpää olis pitää joku muistopäivä mustalaisten oikeuksien puolesta.
 
Käsittääkseni Suomi nimenomaan kielsi juutalaisvainot tehdessään sopimusta saksan kanssa. Ja tosiaan, mikäs siinä, oishan sitä voinu sopia ryssienki kanssa. Eipä tarvis tästäkään asiasta täällä keskustella. Eikä mistään muustakaan.
 
Ihan totta, ei varmasti Suomi olisi voinut tehdä mitään holokaustin estääkseen. En minä ollut se, joka keksi nostaa juutalaisten vainot tapetille ja pitää sen siellä, mutta siellä se vaan on ja pysyy. Nähtävästi tämänhetkisten päätösten myötä voi todeta, että holokaustin profiilia ollaan vaan nostamassa, jotta voitaisiin "estää uusien vastaavien tilanteiden nouseminen". Aivan varmasti juutalaisvainot ovat tunnetuimpia vainoja ainakin länsimaisten mediassa, vaikka muita ja vielä kammottavampia rotuun, uskontoon, etnisyyteen tai muuhun ryhmään kohdistuneita vääryyksiä on maailma pullollaan. En itse ole sitä mieltä, että juuri holokaustin muistamista tulee pitää Suomessa jotenkin tärkeänä - se on kansainvälisen yhteisön pysyvä ja nousujohteinen trendi. Mutta olen edelleen sitä mieltä, että juutalaisvastaisia viharikoksia tapahtuu tänä päivänä ja nämä rikokset ovat nousemaan päin. Tämän takia en ihmettele lainkaan, että suht varakkaalla yhteisöllä on lapsiensa suojelemiseksi rakennettu turvatoimia koulunsa edustalle.

Pitäisikö sitä jeesustelua mielestäsi jatkaa vain, koska muutkin jatkavat? Suomen ei todellakaan pitäisi ottaa mitään kantaa koko keskusteluun, ja muidenkin olisi syytä alkaa pikkuhiljaa elämään tällä vuosituhannella.

Saksassa 2025 syntyvistä 70% arvioidaan olevan muslimeja, joten se antisemitismi tässä kasvavalta trendiltä näyttää, jos jokin.
 
Minusta tuo Miken kysymys on hyvin erikoinen jos on yhtään seurannut maailman menoa viimeisten 60 vuoden aikana. Suomessakin alkaa olla merkittävä muslimivähemmistö, ja on mahdollista että siellä olisi joitain kiihkoilijoita jotka voisivat iskeä "pehmeään kohteeseen."

Turvatoimet ovat ihan järkeviä. Better safe than sorry.

E: Eikä unohdeta niitä "isänmaan toivoja", jotka kännipäissään saattaisivat jotain yrittää... :rolleyes:

Miksi ne juutalaisten kimppuun hyökkäisivät, kun niitä on harvassa. Meitä Suomalaisiahan on kuitenkin joka paikassa.
 
Käsittääkseni Suomi nimenomaan kielsi juutalaisvainot tehdessään sopimusta saksan kanssa. Ja tosiaan, mikäs siinä, oishan sitä voinu sopia ryssienki kanssa. Eipä tarvis tästäkään asiasta täällä keskustella. Eikä mistään muustakaan.
Suomi kieltäyty luovuttamasta juutalaisia, tai ei kokonaan, mutta ei luovuttanut kuin muutaman, ja sen että sopu saksan kanssa säilyisi.
 
Katsokaa "Believer", paska leffa muilta osin, mutta pisti miettimään, miksi ihmiset vihaavat jutskuja. Antisemitismi on jotain selittämätöntä, on vaikea löytää järkeviä syitä juutalaisvihaan ja kammoon.

Kerran kävin lukiossa Turun synagogassa vierailulla, ja siellä oli eräs rabbi tai joku simmonen, joka antoi muutaman mahdollisen selityksen sille, miksi juutalaiset koetaan jotenkin kummallisiksi: mm. heidän oma sulkeutunut piirinsä (suvut, perheet), johon ulkopuolisilla ei ole asiaa, juutalaisten pitää elää varojensa mukaisesti (jos on varakas, käyttää sitä myöskin jne.) yms.

En tiedä kusiko silmään vai oliko puhtaasti omia mielipiteitä, mutta kyllä ukkelin jutut olivat ihan mielenkiintoista kuunneltavaa.
 
Ei omasta mielestäni. Holokaustin kieltäminen on mielestäni sama kuin kieltäisi entisaikoijen Afrikkalaisten orjuuttamisen. Pidän sitä jokseenkin järkevänä käytöksenä ettei mennä vaikkapa Amerikkaan toteamaan julkisesti ettei ketään koskaan minään orjana pidetty, pah. Kyllähän juutalaisasiat on joidenkin mielestä sensitiivinen asia ja poliittisesti jokseenkin kuuma peruna, jonka takia pidän holokaustin kieltäjää henkilönä joka haluaa saada päällensä paljon paheksuntaa. Tuomioistuimen eteen joutuminen tosin on vähän liioiteltua.
Afrikasta amerikkaan orjia lahdanneet laivat olivat yleensä hollanninJUUTALAISTEN omistamia, joten siinä syy vainoihin.
 
En nyt jaksa liitellä posteja yhteen. Ja kohta on kyllä lopetettava nettilänkytykset, mutta selvää on se, että Suomi oli Saksan liittolainen, oli se syy mikä tahansa. Missähän se on tehty virallisesti täysin selväksi aikanaan ettei suomalaisilla ollut mitään osuutta holokaustiin? On tullut esille teoksia, jossa ollaan otettu esille luultua suurempaa Suomen osuutta holokaustiin. En niitä ole lukenut, koska ei tämä aihe oikeasti minua kiinnosta. Mutta sen kyllä tiedän, että antisemitismi todella on nousemassapäin Euroopassa ja Venäjällä, ja mielestäni on täysin aiheellista laittaa suuremmat turvatoimet juutalaisten lasten kouluihin. Mielestäni Suomessa ei ole mitään antisemitismiongelmaa, mutta muualla se on nousussa ja onhan tiedossa Suomen uusnatsien yhteydet kanssa-ajattelijoihinsa muissa maissa, missä juutalaisia pidetään itse paholaisina samoissa piireissä. En siis ihmettele turvatoimia.

Minulta löytyy tuollainen kuin:
"Kuoleman laiva S/S Höhenhörn" -Juutalaispakolaisten kohtalo Suomessa -Elina Sana
Lukematta on, ei ole myöskään kiinnostanut.

En ole uusnatsi, mutta keskustelen heidän kanssaan muihin maihin. Antisemitismi ajaa kaiken muun yli tietyissä piireissä. Olen kuunnellut ja lukenut sitä juttua, mutten ymmärrä juutalaisvihaa. Tuntuu omaan korvaan foliohattuaineksilta. Mutta eivät nämä ihmiset ole juutalaisia tappamassa. He haluavat elää heistä erossa.

Tapaamani Israelin juutalaiset ovat olleet mukavia, kohteliaita ja älykkäitä. Israel-Palestiina maaottelussa suosin pientä, mutta sisukasta Israelia.

Muistan kymmenen uutiset olisiko jo noin kymmenen vuoden takaa.
Poliisi harjoitteli JouHa otteita. Kaikki nauratti, mitä virkaa tuollaisilla jutuilla on Suomessa! Seuraavan kerran näin saman Smash-Asemissa.

Muslimeita on lähivuosina tulossa Suomeen. Paljon. Osa näistäkin ON juutalaisia tappamassa.
Juutalaiset tietävät tämän. Ja mitä se tietää, selviää katsomalla Ruotsiin.

E. Holokau$tista piti mainitsemani, että se uskon olevan aikansa elänyt rahastus/kiristys Israelilta. Vielä viime vuonna he vaativat Saksalta miljoonia uusia korvauksia. Saksa sentään ymmärsi jo kieltäytyä. Siirrytään eteenpäin.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2968661,00.html?maca=en-bulletin-433-html
 
E. Holokaustista piti mainitsemani, että se uskon olevan aikansa elänyt rahastus/kiristys Israelilta. Vielä viime vuonna he vaativat Saksalta miljoonia uusia korvauksia. Saksa sentään ymmärsi jo kieltäytyä. Siirrytään eteenpäin.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2968661,00.html?maca=en-bulletin-433-html

Siinä olet ihan oikeassa, että on aika siirtyä eteenpäin. Samaa voisi sanoa niille, jotka vaativat Venäjää palauttamaan Suomelle takaisin Neuvostoliiton Suomelta viemiä alueita.
 
Siinä olet ihan oikeassa, että on aika siirtyä eteenpäin. Samaa voisi sanoa niille, jotka vaativat Venäjää palauttamaan Suomelle takaisin Neuvostoliiton Suomelta viemiä alueita.

Pitäköön Karjalan, mutta Petsamo me voitaisiin ottaa. :lol2:
 

Mitä sä tuohon aikaan hereillä teet, taidat olla kännissä :-D
Mä tässä sanon, että Suomella kuten jokaisella muullakin maalla on tämä holokaustin muistaminen nähtävästi tärkeätä kansainvälisen kysynnän takia. En ole sanonut, että Suomi on tehnyt virhepäätöksiä missään vaiheessa. Tietysti Suomi liittäytyi Saksan kanssa, mitäs muuta olisi kannattanut tehdä? Tietysti Suomi ei olisi voinut estää holokaustia. Mitä sitä itsestäänselvyyksiä latelemaan. Mutta, kun me kerran oltiin Saksan liittolaisia, ja kuten Crusader myös tekstissään viittasi, monen maan kansalaisten asenteet Saksaa ja sen liittolaisia kohtaan on mitä on jos puheenaiheeksi otetaan. Tämä on kaikki aika irrelevanttia kuitenkin sen suhteen, että viharikoksiin juutalaisia kohtaan ja holokaustiasioihin käytetään edelleen paljon aikaa, myös Suomessa, ja jos niin jätettäisiin tekemättä, näyttäisimme jokseenkin noloilta ja ulkosuhteet asian tiimoilta deterioroituisivat. Kuin myös sen suhteen, että jotkut juutalaiset saattavat tuntea olonsa turvattomaksi.
 
Status
Viestiketju on suljettu.
Back
Ylös Bottom