Juutalaiset, pelkäävätkö he jotain?

[Mike]

Tuommoinen muistopäivä olisi irvokasta. Jos kaikkia maailman pahuuksia muisteltaisiin, niin lippu olisi tangossa kokoajan.

 

[Naene]

Tuollahan se olikin, international holocaust remembrance day. :D
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=16431&Cr=holocaust&Cr1

Ei taida mitään näkyvää muistelua näkyä katukuvissa missään päin Suomea... jengi jo tarpeeksi masentunutta muutenkin.

 

[Sniffari]

Ei se siitä masentuneisuudesta johdu. Miksi sitä suomalaisten pitäisi ylipäänsä muistella katukuvassa? Suomalaisethan on täysin neutraaleja tuon suhteen. Koskettaa varmaan yhtä paljon kuin Aira Samulinin synttärit.

 

[iso-erno]

Tämä on mun järkeilyn tulos, mutta jos on rahaa sijoittaa turvallisuuteen ja vielä juutalainen/elämänkatsomus joka ei usko kuoleman jälkeiseen elämään, niin on loogista että niihin luodinkestäviin mersuihin satsataan..

 

[Mika1979]

On tuo nyt kummallista. Suomessa kun sillä uskonnollisella taustalla ei voi sanoa olevan merkitystä. Kyllä yön timot ovat 100 kertaa oletettavampia rasismin kohteita kuin juutalaiset.

No jos tälle linjalle lähdetään niin kyllä jo tilastojenkin valossa täällä olisi kaikkein olennaisinta lisätä turvatoimia valkoihoisten kristittyjen suojelemiseksi..

 

[HP]

Uskonnot, uskonnot...:(

Loppuisivat nyt jo niin sotiakin ja vainoja voisi olla maailmalla vähemmän.

Toisaalta, jokainen vois keskittyä omaan uskomiseensa eikä muiden paimentamiseen niin kuin eräät...

Fakta on kuitenkin varmaan se ettei vihamielisyydet lopu koskaan vaan aivan päin vastoin!

 

[Naene]

Ei se siitä masentuneisuudesta johdu. Miksi sitä suomalaisten pitäisi ylipäänsä muistella katukuvassa? Suomalaisethan on täysin neutraaleja tuon suhteen. Koskettaa varmaan yhtä paljon kuin Aira Samulinin synttärit.

Sanopa saksalaiselle että suomalaiset ovat täysin neutraaleja, vastaukseksi saat ivallisen "since when?". Holokaustilla pitäisi olla enemmän näkyvyyttä siksi, että kansainvälinen yhteisö niin vaatii, ja Suomen pitäisi kuulemma olla esimerkillinen näiden asioiden kanssa. Tai sitten ei.

 

[esa67]

Juutalaisten vihaajia on yllattavan paljon. Esim ranskassa ja belgiassa niista ei isommin pideta. syyta kun tahan kysyy, niin ei kukaan osaa minkaanlaista syyta sanoa.

 

[erkjetter]

Holokaustilla pitäisi olla enemmän näkyvyyttä siksi, että kansainvälinen yhteisö niin vaatii, ja Suomen pitäisi kuulemma olla esimerkillinen näiden asioiden kanssa. Tai sitten ei.

eli alkaa itkemään jonkin tapahtuman perään muiden painostuksesta. sehän vasta olisi tekopyhää. juutalaisvainot on vainoja siinä missä muutkin vainot, eivätkä ansaitse mitään erikoisasemaa vainojen vainona tai jotenkin erityisen hirveänä tapahtumana.

 

[Naene]

eli alkaa itkemään jonkin tapahtuman perään muiden painostuksesta. sehän vasta olisi tekopyhää. juutalaisvainot on vainoja siinä missä muutkin vainot, eivätkä ansaitse mitään erikoisasemaa vainojen vainoja tai jotenkin erityisen hirveänä tapahtumana.

Siihen taidetaan pyrkiä sitten. On Suomella kuitenkin nyt Etyj-puheenjohtajuus, jonka piiriin kuuluu myös tämä aihe, ja antisemitismi yleensä. Ja kuten tuolla linkissä sanotaan, kyseessä on tosiaan kaikkien vainojen päivä, ei vaan juutalaisten.
Pääasia nyt kuitenkin on, että juutalaisia vainotaan yhä täysin syyttä, ja turvatoimet pikkulasten kouluissa saattaa olla ihan aiheellisiakin.

 

[AW88]

Sanopa saksalaiselle että suomalaiset ovat täysin neutraaleja, vastaukseksi saat ivallisen "since when?".

No perustelehan sinä nyt sitten että miksi suomalaiset eivät ole neutraaleja tuon asian suhteen?

 

[sivis]

vittu että repesin:D! Musta huumori on parasta huumoria:5:

Tuli mielikuvia, joissa sinne kouluun vie kiskot ja piipusta tupruttaa savua. Hmm...

Miksi se on niin iso juttu, jos pitävät siellä koululla tuollaisia turvatoimia? Saatan erehtyä, mutta eikös tässä jokin aika sitten tuolla Tuusula/Jokela -akselillakin tapahtunut jotain johon esim. aseistettu turvamies olisi voinut puuttua...

 

[Naene]

No perustelehan sinä nyt sitten että miksi suomalaiset eivät ole neutraaleja tuon asian suhteen?

Pitääkö edes kysyä? Onko koulussa kuunneltu. Keides liittolaisia me olimme?

 

[Crusader]

En kyllä ymmärrä Naenen näkemystä tässä. Juutalaisilla on pitkä historia siinä, että esim. holokaustista pumpataan kaikki irti. Koko tapahtuman kieltäminen on ainakin Saksassa pitkän vankeusrangaistuksen uhalla jopa laitonta, mikä kuulostaa aika uskomattomalta. Varsinkin Yhdysvalloissa mediayhtiöt ovat järjestään juutalaisomistuksessa, ja sattuupa kotoinen mediamoguli Aatos Erkkokin olemaan juutalainen. Mitään faktaa minulla ei juutalaisia vastaan kohdistuneista hyökkäyksistä ole, mutta kun olen noita ilmoituksia lukenut antisemitismin yleistymisestä, on tullut väkisinkin mieleen että tässä on yksi väestönryhmä mikä saa ainakin äänensä kuuluville, oli aihetta eli ei. Isreal pitää maailman suurinta keskitysleiriä, mutta lähes kaikenlainen kritiikki tätä kohtaan on tukahdutettu.

Tämä siitäkin huolimatta, että olen monella tapaa iippojen puolella (Isreal on mm. hyvä tulppa islamistifundamentalisteja vastaan). Tuskin maailmassa siltikään on tällä hetkellä toista niin etuoikeutettua ihmisryhmää kuin juutalaiset.

 

[erkjetter]

Pitääkö edes kysyä? Onko koulussa kuunneltu. Keides liittolaisia me olimme?

se että saksa tuki suomea taistelussa venäjää vastaan ei tee suomesta täyttä saksan liittolaista tai akselivaltioiden jäsentä. saksa tarjosi suomelle apua ja suomi tarvitsi apua. win-win.

juutalaisjutuissa suomea voidaan pitää täysin neutraalina.

edit: Crusaderilta aika kovaa asiaa.

 

[Peeveli]

En ole missään suomalaisessa koulussa nähnyt vastaavia turvatoimia eikä varmaan tulekaan.

mikäs tosta koulusta tekee ei suomalaisen

 

[Crusader]

Pitääkö edes kysyä? Onko koulussa kuunneltu. Keides liittolaisia me olimme?

Suomen taisteli toisessa maailmansodassa säilyttääkseen itsenäisyytensä, ei hävittääkseen juutalaisia. Ei Yhdysvaltalaisiakaan voida pitää vastuullisina Stalinin vainoista, joissa joidenkin arvioiden mukaan kuoli lähes 40 miljoonaa ihmistä.

 

[hemmmo]

Pitääkö edes kysyä? Onko koulussa kuunneltu. Keides liittolaisia me olimme?

Tuo on kyllä vähän naurettavaa väittää, että suomella olisi jotain tekemistä asian kanssa. Toisen maailmansodan aikaan oli vaan pakko hommata joku liittolainen, ettei suomea ystävällisesti liitetä neuvostoliittoon. Ja muilta ei tainnut pahemmin apua herua, niin pakkohan se oli saksalaisten apu ottaa vastaan. Veikkaampa ettei suomessa ollut edes kovin selvillä, että saksassa juutalaisista tehdään saippuaa ja lampunkoristeita toisen maailmansodan aikana. Aika ihmeelliseltä kuulostaa, että suomalaisten täytyisi kokea jotain huonoa omaatuntoa juutalaisten kohtelusta. Suomessa tehtiin vain se mitä vaadittiin itsenäisyyden säilyttämiseen.

Tämä taas on näitä juttuja jotka on euroopassa muodissa, että kaikkien eurooppalaisten tulisi tuntea huonoa omaatuntoa, juutalaisten teloituksista, afrikan köyhyydesta, arabimainen sodista jne. Ja kun on niin paha mieli, niin pitää suvaita kaikkien muiden kulttuurien tekemiä rikoksia euroopassa, kun me ollaan niille se velkaa tms.

 

[Naene]

Tottakai pidän Lähi-Idän tilannetta toivottomana, enkä ole kauhean iloinen Israelin toimista. Mutta ei pelkästään juutalaisilla ole pitkä historia siinä, että holokaustista pumpataan kaikki irti - koko maailmalla, tai ainakin läntisellä osalla sitä on pitkä historia siitä, että holokaustista pumpataan kaikki irti. Ja pumpataan yhä, ja tullaan pumppaamaankin. Podemme jotain kollektiivista huonoa omaatuntoa. Ei tämä mikään minun henkilökohtainen näkemykseni ole, vaan kaikkialle minne kääntyy tulee lisää vaatimuksia ottaa juutalaisvainoja enemmän esille ja muistella ja estää vastaavan tapahtuminen uudestaan (tähän vielä insertoidaan muodon vuoksi Ruandat ja Srebrenicat). Tuskin olen ainoa joka näihin törmäilee jos vähän seuraa mitä maailmalla päätetään.
Onhan se vähän hurjaa että joku tuomitaan holokaustin kieltämisestä - mutta mielestäni on vielä hurjempaa, että joku käy kieltämään sen. Faktaa juutalaisia vastaan kohdistuneista tempauksista on kyllä, mutta niitä ei mielestäni huudella mediassa mitenkään kauheita määriä. Oikeastaan harvemmin niihin missään suomalaisessa mediassa törmää, jos ikinä. Ei näitä varmaan Suomessa paljoa satukaan.

 

[Naene]

Suomen taisteli toisessa maailmansodassa säilyttääkseen itsenäisyytensä, ei hävittääkseen juutalaisia. Ei Yhdysvaltalaisiakaan voida pitää vastuullisina Stalinin vainoista, joissa joidenkin arvioiden mukaan kuoli lähes 40 miljoonaa ihmistä.

Toki, ainahan se pitää liittää perään se selitys... mutta ei auta mennä sanomaan etteikö meillä ollut mitään tekemistä asian kanssa. Oli kerran kahvipöytäkeskustelu saksalaisen poliitikon kanssa joka oli hyvin innokas liittämään kaikki samaan syyllisyyden junaan.