Juutalaiset, pelkäävätkö he jotain?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Mike
  • Aloitettu Aloitettu
Status
Viestiketju on suljettu.
molemminpuolista ? siis kaikkien naapurimaiden kanssa ?

Rauhaisa yhteiselohan alkoi 1948. Ja lystikkäitä piirileikkejä naapureiden kanssa on pidetty 1956, 1967, 1973.

Urheat hizbollah kaverit on lähetelleet raketteja Libanonin puolelta ahkerasti ja Iranin veikeä ja rauhaa rakastava presidentti on lupaillut pikku ylläriä.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Rauhaisa yhteiselohan alkoi 1948. Ja lystikkäitä piirileikkejä naapureiden kanssa on pidetty 1956, 1967, 1973.

Urheat hizbollah kaverit on lähetelleet raketteja Libanonin puolelta ahkerasti ja Iranin veikeä ja rauhaa rakastava presidentti on lupaillut pikku ylläriä.

no joo tama lausahdus vetaa kylla kyykkyyn. Varsinkin tama mahmud, israel pitaisi havittaa maailman kartalta, jne.. joo oot oikeassa.

mita libanoniin tulee on vedetty aika matalaksi, yk joukkoja myoten. Tahan aikaan USA tais muuten ihan julkisesti antaa isrealille tuntuvan rahabonuksen, siis ei aseita ihan vaan dollareita.

Henkilokohtaisesti mua vituttaa etta esim euroopasssa niinkin moni maa tukee suoraan israelia. tarttee se kai myontaa etta ei savua ilman tulta...
 
Ei iippojenkaan toimet minunkaan oikeustajuun mahdu, kuten palestiinalais-alueet ja Libanonin tasoittaminen.

Mutta jos pitää valita, kyllä tuen ennemmin Israelia kuin arabeja. Israel huseeraa siellä kaukana lähi-idässä, arabien rauhantyö näkyy omassa päivittäisessä elämässä: Bensa maksaa, sukkasillaan saa hipsiä hammastahna muovipussissa lentokentällä, USAlla on hyvä tekosyy jatkaa terrorismin vastaista sotaa.

Mutta alkuperäiseen topickiin:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200801177111498_ul.shtml
Maalimalla ne aidat tulee tarpeeseen.
 
.
 
Koraanista löytyy kyllä niin ristiriitaista kamaa, ettei mitään järkeä.

Säe 9:5

"Mutta kun rauhoitetut kuukaudet ovat kuluneet, niin surmatkaa monijumalaiset missä heitä löydättekin. Ottakaa heidät kiinni, piirittäkää heidät ja asettukaa väijymään heitä joka paikkaan, mutta jos he kääntyvät, harjoittavat rukousta ja antavat almuja, niin päästäkää heidät menemään; totisesti Jumala on anteeksiantavainen ja laupias."

Heti seuraava säe 9:6

"Mutta jos joku monijumalaisista pyytää sinulta suojelusta, niin suojele häntä, jotta hän kuulee Jumalan sanaa ja vie hänet sitten turvaan! Tämä siksi, että he ovat kansaa, joka ei mitään tiedä."

Ei käy kateeksi ihmisiä, jotka yrittävät tuollaisten ohjeiden perusteella elää...
 
Koraanista löytyy kyllä niin ristiriitaista kamaa, ettei mitään järkeä.

Säe 9:5

"Mutta kun rauhoitetut kuukaudet ovat kuluneet, niin surmatkaa monijumalaiset missä heitä löydättekin. Ottakaa heidät kiinni, piirittäkää heidät ja asettukaa väijymään heitä joka paikkaan, mutta jos he kääntyvät, harjoittavat rukousta ja antavat almuja, niin päästäkää heidät menemään; totisesti Jumala on anteeksiantavainen ja laupias."

Heti seuraava säe 9:6

"Mutta jos joku monijumalaisista pyytää sinulta suojelusta, niin suojele häntä, jotta hän kuulee Jumalan sanaa ja vie hänet sitten turvaan! Tämä siksi, että he ovat kansaa, joka ei mitään tiedä."

Ei käy kateeksi ihmisiä, jotka yrittävät tuollaisten ohjeiden perusteella elää...

Kannattaa katsoa muuten nuo kaikki pätkät aiemmin postaamastani dokumentista. Siellähän todetaan, että uusimmat käskyt/säkeet korvaavat vanhemmat, jolloin muhammed ei ollut vielä täysin valtansa tunnossaan. Eli opit ovat radikalisoituneet, kun seuraajia on tullut enemmän ja näitä oppeja kunnon muslimin siis tulee noudattaa.

Ja tässä tapauksessahan kyse lienee käännytyksen mahdollisuudesta. Varsinainen rauhanuskonto, jep jep.
 
Kannattaa katsoa muuten nuo kaikki pätkät aiemmin postaamastani dokumentista. Siellähän todetaan, että uusimmat käskyt/säkeet korvaavat vanhemmat, jolloin muhammed ei ollut vielä täysin valtansa tunnossaan. Eli opit ovat radikalisoituneet, kun seuraajia on tullut enemmän ja näitä oppeja kunnon muslimin siis tulee noudattaa.

Niin, tuo suura 9 (eli mm. noi säkeet joita siteerasin tuossa yllä) on siis muslimien teologian mukaisesti viimeinen, jonka Jumala on Muhammedille sanellut (tod.näk. juuri Medinassa). Se ei syystä tai toisesta ala sanoilla "Allahin, Armeliaan Armahtajan nimeen", kuten kaikki muut suurat.

Kuitenkin, tuossa sun liittämässä dokkarissa jätetään mielenkiintoisesti kertomatta osia noista Koraanin säkeistä. Esim. tuossa osassa 3/13 kerrotaan tuo jae 9:5 (eli Miekkajae) ajassa 6:50. Siitä kuitenkin jätetään kokonaan tuo loppuosa kertomatta. Sikäli harmillista, että jos tuo on todella "dokumentti", niin siinä kyllä tuputetaan tuota tiettyä tulkintaa Koraanista aika vahvasti.
EDIT: Tuo miekkajae tuleekin kokonaisuudessaan osassa 4/13 ajassa 3:55.

Ihan ok dokkari, kannattaa tosiaan katsoa.

EDIT: "Rauhan uskonnoksi" tuota on kyllä vaikeaa käsittää millään, ellei jätä sitten lukematta tuota yhdeksättä suuraa. Ja tämä taas ei ole muslimien teologian mukaista, koska viimeisimmät säkeet korvaavat aiemmat, jos ristiriitoja on. Periaate näyttäisi olevan, että joko hyväksyt islamin ja Allahin rakkauden tai sitten kohtaat Allahin vihan.

Tai no, saavutetaanhan rauha toki sillä, että kaikki kääntyvät islamiin... siispä, jihaaad, allaaahu akbaaar, alallalalalaaaa....
 
islami on mita, mutta eipa nuo muut uskonnot ole sen kummempia. Mielipiteeni on se etta jos on 100% uskovainen johonkin muuhun kuin itseensa, niin menee oma elama hukkaan.

Noista muista uskonnoista vois heittaa vaikka katolilaisuuden. Abortti on murha ?!? oli sitten kyseessa vaikka raiskattu nainen.
Eipa ole kauan aikaa kuin Paavi sanoa pamautti etta kondomi on murha ??

Mita sitten USA ja sota vastaan terrori, vai mika ? eivat taida itsekkaan enaa tietaa.
Kuubassa heilla on 300 terrorista epailtya vankilassa. Vangit ovat viruneet siella kohta 6 vuotta. Naissa maissa peheessa mies tuo rahat ja ruuan kotiin. Toisin sanoen perheet heilta ovat suunnilleen kuolleet.
Mita itse ajattelisit siina tilanteessa ?
USA on siis itse tehnyt omilla toimillaan 300 uutta terroristia.

Irakissa on kuollut arviolta 120 000 - 250 000 siviilia. montakohan uutta terroristia ?

USA, sitten tukee avoimesti, sotilaallisesti isrealia. Talla hetkella Bush kiertaa lahi-itaa ja mukamas puhuu rauhan puolesta, israel on sotatilassa 4 maan kanssa. Mistakohan kannattaisi aloittaa ne rauhanneuvottelut ?
 
Sen enempää USA:n terrorismin vastaiseen sotaan ja sen uhrimäärään puuttumatta. Kuinka paljon kuoli aikoinaan porukkaa Irak vs. Iran sodassa? Ja miksi?

Miksi nämä unohdetaan, kun syyllistetään mediaseksikkäästi jenkkejä kaikesta mahdollisesta? Vastaus tulikin jo, vaikkeivät jenkit varmasti mitään pulmusia olekaan, niin nykyään on vihervasemmistolaisesti muodikasta syyttää jenkkejä kaikista mahdollisista konflikteista.
 
Kai niitä voi syyttää mistä vaan ku oli niin tyhmiä että meni Vietnamiin tappaan siviilejä ja tuhoamaan maan ja sitten tuli takaisin kyynel silmissä. Se että usa perustelee jokaisen sodan "velvoituksena tuhota vihollinen joka ei ole demokraattinen" riittää syyksi miksi usa voidaan pistää samaan paska kasaan kun keskiajan kristityt, natsit, kommunistit ja muslimit.
 
Sivulta 15 tänne hyppäsin kommenttia antamaan, kun huomasin että tämäkin ketju kulki juuri niillä "asialinjoilla" minne tätä aihepiiriä sivuavat keskustelut kummasti aina kulkeutuvat.:david: Kuviohan menee aina suurin piirtein näin::arvi:

1. Keskustellaan jostain juutalaisuuteen liittyvästä esim. Suomessa.

2. Laajennetaan keskustelu koko maailmaan ja israeliin. Keskustelusta kadotetaan konteksti ja aletaan ilman järkevää asiayhteyttä toistella typeriä kliseitä kaikesta negatiivisesta mikä voidaan liittää juutalaisiin. Vaaditaan kaikkia keskusteluun osallistuneita juutalaisia tai heitä ymmärtäviä tilille kaikista mainituista asioista, vaikka ko. henkilöt eivät niistä olisi puhuneetkaan.

3. Mitätöidään Juutalaisten kansanmurha. Sitä ei muka ole tapahtunut, tai määrä on tuhannesosa tutkitusta (kysykää yliopistojen historioitsijoilta, mikä on realistinen näkemys nykyTIEDON valossa).

4. Sanotaan että holokausti on niin vanha asia että sitä ei saa eikä tarvitse enää muistella (tapahtui n. 60v sitten).

5. Sanotaan että juutalaiset ovat juuri vieneet arabien maat, ja se taas on ÄSKETTÄIN tapahtunut suuri vääryys ja sitä pitää muistella (tapahtui n. 60v. sitten).

6. Vauhkotaan palestiinan omistuskysymyksistä ja ollaan ehdottomia, vaikka ei tunneta alueen historiaa pätkääkään. Palestiinassahan on pitkälti aina asunut myös juutalaisia. Ei ne sinne kertarysäyksellä kaikki muuttaneet. Miten voidaan väittää että alueen arabeilla on suurempi oikeus asua siellä, kuin esim. niillä juutalaisilla joiden suvut on asuneet siellä vaikka vuodesta 1800? Siionististen juutalaisten maahanmuuttoa tapahtui alueelle VÄHITELLEN ja se alkoi jo ennen toista maailmansotaa. Oli myös aikoja jolloin seemiläiset kansat elivät palestiinassa rauhallista yhteiseloa. Ko. alueella ei ole koskaan asunut pelkästään yhtä ihmisryhmää, kuten palestiinan arabit, eli ns. palestiinalaiset. Sitä paitsi osa Israelin maaperästä on hankittu aikoinaan myös ystävyydellä, kaupankäynnillä ja hyvillä naapurisuhteillakin (ihan tosi). Esim Tel Aviv on perustettu arabeilta ostetulle joutomaalle.

7. Ei tajuta että ei voi sanoa Israelin olevan toisten maalla, koska kyseessä on kansainvälisen oikeuden tunnustama suvereeni valtio, eikä niitä ihmisiä voi sieltä enää poiskaan viedä. Mitä vitun väliä sillä on jos 60 vuotta sitten tehtiin jotain vääriä päätöksiä? Pakkosiirrättekö te 7000 0000 Israelin valtion kansalaista pois kun korjaatte vääryydet ja annatte tontin arabeille? Samaahan voisivat vaatia vaikka saamelaiset etelä-suomen osalta, jos vain mietitään sitä että missä mikäkin kansanryhmä on JOSKUS asunut.

8. Ei tunneta palestiinalaisten "pakolaisongelman" historiaa, eikä tajuta mikä ero on pakolaisella ja "pakolaisella". Osa pakolaisuudesta on arabivaltioiden toimesta väkisin ylläpidettyä poliittista toimintaa. Kyllähän sen nyt järkikin sanoo että ei kenenkään ole pakko olla 60v. sillä tavalla pakolainen, jos hyväksytään faktat ja halutaan mennä elämässä eteenpäin. Kaikki kurjuus ei ole Israelin aikaansannosta. Niille leireille on syydetty uskomattomat summat kehitysapua joka on mennyt korruptioon. Muutamatkin "pakolaisalueiden" kehitysaputehtaat ruostuivat romuksi poliittisista syistä, etteivät olot pääsisi paranemaan. Ja kun aina muistetaan että Israel on pommittanut paikat paskaksi, niin pitänee muistuttaa että Israel on vuosikymmenten aikana paljon avustanut ja rakentanutkin palestiinalaisille parempia oloja, mutta kun ne ei oikein ole kelvanneet.

9. Ei tajuta eroa rikoksien puolustamisen ja faktojen esittämisen välillä. Esim. Kohta joku yrittää vetää minut tilille siitä että diggaan Israelin ihmisoikeusrikoksia, vaikka kerron vain miten asiat ovat. En tosiaan pitänyt esim. Libanonin sodasta 2006. Mutta ei sen sodan perusteella voi mitätöidä kokonaista valtiota. Eihän saksankaan olemassaoloa kielletty II maailmansodan jälkeen, vaikka olisi voitu. Ja ne sentään 1900-luvun alkupuoliskolla aiheutti pikkuisen enemmän surua ja tuskaa maailmaan, kuin Pieni Israelin valtio on ehtinyt aiheuttaa.

Jos joku nyt ei tunnusta itseään ja kysyy kenelle kommenttini oli suunnattu, niin quottaan kyllä tarvittaessa kohdat tästä ketjusta kun kerkiän. Ja voin myös sanoa etten ole juutalainen. Minua kiinnostaa Euroopan historia ja koen olevani velvollinen muistelemaan muidenkin maiden menneisyyden vääryyksiä. Se kuuluu sivistykseen. Ei sivistykseen kuulu suuttua jos joku mainitsee holokaustin. Sellaisesta paistaa läpi jo ihan muut jutut.
 
S

2. Laajennetaan keskustelu koko maailmaan ja israeliin. . .
Olet ihan oikeassa. Tässäkin keskustelussa tuli ilmi, että Israelin valtion politiikan arvosteleminen on juutalaisvihaa, johon syyllistyy vain ja ainoastaan pikkunatsit.
 
Olet ihan oikeassa. Tässäkin keskustelussa tuli ilmi, että Israelin valtion politiikan arvosteleminen on juutalaisvihaa, johon syyllistyy vain ja ainoastaan pikkunatsit.

Täh? Mitä sinä minulle siitä jauhat? Minähän juuri itsekin tuomitsin Israelin hyökkäyksen Libanoniin kesällä 2006! Olenko minä siis pikkunatsi? Kenen mielestä?
Eräs olennainen asia on juuri se että missä yhteydessä Israelin valtion toimia arvostellaan! Jos Israelin valtion toimia aletaan arvostella seuraavassa lausessa kun on ensin puhuttu Suomen juutalaisista ja mitätöity holokausti, niin se voi hyvinkin olla juuri sitä kontekstin hukassa oloa, josta voi saada hyvinkin antisemitistisen kuvan (Jos esim. vaikka pyritään oikeuttamaan juutalaisvihaa Israelin valtion toimilla). Ja mitä voi odottaa ihmisiltä, jotka eivät edes tunnusta Israelia lailliseksi valtioksi? Onko heillä edes edellytyksiä arvioida kyseisen valtion toimia, kun eivät tunne sen historiaakaan pätkän vertaa? Sillä valtiolla on nimittäin ihan samanlaiset oikeudet olla olemassa kuinmillä tahansa muullakin valtiolla. Ja vaikka sen perustaminen olisi jonkun mielestä ollutkin väärin, niin ei sitä valtiota vaan voida enää lakkauttaa. Sekin vaatisi aika paljon ihmisoikeusrikoksia. Ja tämän pitäisi olla yksi Israelia koskevan keskustelun lähtökohdista. Tämän tosiasian kieltäminen on lapsellista haihattelua ja paskanjauhantaa joka ei johda mihinkään.
 
Se, että ei kannata juutalaisille erivapauksia tai oikeuta holokaustin kauhuilla ratsastamista vuonna 2008 ei tarkoita, että kieltää holokaustin. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?
 
koen olevani velvollinen muistelemaan muidenkin maiden menneisyyden vääryyksiä. Se kuuluu sivistykseen. Ei sivistykseen kuulu suuttua jos joku mainitsee holokaustin. Sellaisesta paistaa läpi jo ihan muut jutut.
Montako Israelilaista kuoli Holokaustissa? Israel valtiona ja juutalaisuus uskontona on eri asia. Asuu Israelissa muitakin kuin Juutalaisia.
 
Se, että ei kannata juutalaisille erivapauksia tai oikeuta holokaustin kauhuilla ratsastamista vuonna 2008 ei tarkoita, että kieltää holokaustin. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?

Se että muistaa holokaustia ja tunnustaa Israelin valtion sekä juutalaisten ihmisoikeudet vuonna 2008 ei tarkoita että pitäisi juutalaisia jotenkin parempina ja oikeutetumpina ihmisinä. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

Mikä vittu siinä on että Euroopassa tapahtuneesta miljoonien ihmisten teollisesta tuhoamisesta joka on tapahtunut ALLE ihmisen elinikä sitten, ei saisi puhua? Kyseinen tapaus kuulemma oli vaan ikävä vahinko, lähinnä yhden ihmisen syytä ja kaiken lisäksi tapahtunut aikapäivää sitten.
Ei huomioida sitä että tämä asia vaikuttaa todella paljon siihen millainen maailma ja eurooppalainen kulttuuriperimä on nykyään. Se vaikuttaa kaikkien oikeusvaltioiden politiikkaan. Se vaikuttaa helvetisti myös siihen millainen suomi ja suomalaiset ovat tällä hetkellä. Tämä siksi että KAIKKI historia vaikuttaa nykyhetkeen ja kyseinen tapaus ei ollut mikään pikutapaus Euroopan historiassa.

JA HUOMIO: Tämän asian muistaminen ei mitätöi muita historian vääryyksiä, kuten Dresdenin pommitusta, hiroshimaa, Stalinin vainoja, Åålannin sotaa, Tsingis kaanin raakuuksia ja Atsteekkien joukkomurhaa). Mutta luulisi vähän kiinnostavan mitä Eurooppalaisissa sivistysvaltioissa tapahtui alle 70 vuotta sitten! Ainakin jos on sivistynyt.
 
Montako Israelilaista kuoli Holokaustissa? Israel valtiona ja juutalaisuus uskontona on eri asia. Asuu Israelissa muitakin kuin Juutalaisia.

Totta joka sana mitä kirjoitat. Niinhän minäkin juuri sanoin että alueella on aina asunut useita eri kansoja, ei koskaan pelkästään esim. arabeja. En ole liittänyt Israelin olemassaolon oikeutusta holokaustiin, mutta sekin olisi kyllä mielenkiintoinen näkökulma, jos sitä ajoit takaa... Israeliinhan muutti II maailmansodan jälkeen todella paljon holokaustista selvinneitä, keskitysleirien raakuuksia kokeneita ihmisiä. Euroopan asenneilmapiiri kun ei jostain syystä vieläkään houkutellut näitä ihmisiä jäämään kotimaahansa.
Minusta holokaustista pitäisikin pystyä puhumaan ilman nykypäivän Israelin tapahtumia, samoin kuin Suomen juutalaisista. Mutta katsoin asiakseni oikaista vääriä näkemyksiä joita tässä keskustelussa liitettiin Israelin valtioon. Minä en alkanut siitä puhumaan ensimmäisenä tässä ketjussa.
 
Status
Viestiketju on suljettu.
Back
Ylös Bottom