Juokseminen

Onkos täällä muuten ketään, joka harrastaa ultrajuoksua? Ei voi käsittää tota touhua. Itelle joku puolmaraton alle kahteen tuntiin olis jo erävoitto.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Kaksi polku-ultraa on tullut juostua, en kuitenkaan pidä itseäni ultrajuoksijana, vaan enemmän kuntoilun sekakäyttäjänä. Maantiellä en lähtisi ultraa juoksemaan, todennäköisesti en lähde edes maratonille sileällä. Ensi toukokuussa pitäisi taas juosta Karhunkierroksella 83 kilsaa, jokunen kerta pitäisi lenkillä käydä sitä ennen.
 
Kohtuullisen ärsyttävää kun pitkästä aikaa (eli ensimmäistä kertaa lähes 15 vuoteen) kunto alkaa olla sillä mallilla, että hölkkääminen luonnistuu suht. mukavasti niin sitten polvi sanoo ei.

10 kuukautta sitten hölkkäkunto oli siinä määrin heikko, että 250 metrin "lenkin" jälkeen iski kylmä hiki ja rajuhko tajunnan tason lasku. Tunnin tuo makuutti sohvalla ja rinnassa suoritus tuntui monta päivää. Tästä sisuuntuneena päätin tosissaan alkaa korjaamaan toimistotyön ja "muiden kiireiden" rapauttamaa yleiskuntoa. Heti episodin jälkeen hommattu Polar Ignite paljasti ensimmäisellä kävelylenkillä, että syke piikkasi pienessä ylämäessä jo 181 (laskennallisen maksimin ollessa 184), mikä oli aika laillakin shokki. Painoakin kuitenkin vain 67kg (180cm).
Muutama viikko tuli sitten ensin kuntouteltua itseä muutaman kilometrin rauhallisilla kävelylenkeillä ja reilun kuukauden jälkeen aloin hiljalleen varovasti hölkkäämään alamäkiä. Tämän jälkeen myös niitä alamäkien jälkeisiä tasaisia osuuksia jne. Sitten tulikin jo ajankohtaiseksi hankkia paremmat kengät, joiksi valikoitui Asicsin Gel Cumulukset.

3 kuukautta sitten kokeilin ensimmäistä kertaa 10 kilometrin vetoa ja kaikki meni hienosti 7 kilometriin asti, jonka kohdalla polveen tuli epämääräinen vaimea vihlonta joka askeleella. Ajattelin, että jollei tästä pahene niin sen kanssa elää lenkin loppuun. 8 kilometrin kohdalla vihlonta oli jo sen verran voimakasta, että oli pakko lopettaa ja reilun viikon ajan tuo sitten kipuili kävellessäkin. Harmitti, koska tämä ensimmäinen pidempi lenkki (aikaisemmat lenkit max 6km) tuntui menevän yllättävänkin kivasti/kevyesti (keskisyke tosin noin 165). 8km saavutettiin noin 50 minuutissa.
Menin vajaat pari kuukautta pelkästään kävelyn varassa ja kokeilin varovasti hölkkäämistä uudestaan kuukausi sitten. Pääsin noin 2,8 kilometriä, kun tuttu vihlonta alkoi taas tulla mukaan kuvioihin. Tällä kertaa eteneminen vaihtui välittömästä kävelyksi.

Nyt on sitten taas kävelty hölkkäämisen sijaan ja kyllähän sekin ihan hyvä/riittäväkin liikunnanmuoto kunnon kehittämiseen/ylläpitämiseen tässä tilanteessa on (juuri tuli vedettyä 10km aikaan 1:19:57 [eli noin 8min/km] keskisykkeellä 138), mutta tekisi mieli tehdä vähän kutittelemassa maksimisykealuettakin välillä. Ei vaan tahdo uskaltaa.

Fyssari tässä varmaan paras vaihtoehto olisi. Vaikka voihan se olla vähän sitäkin, että kroppa ei ole vieläkään elpynyt riittävästi, että pidemmistä matkoista kannattaisi vielä haaveilla.
 
Kohtuullisen ärsyttävää kun pitkästä aikaa (eli ensimmäistä kertaa lähes 15 vuoteen) kunto alkaa olla sillä mallilla, että hölkkääminen luonnistuu suht. mukavasti niin sitten polvi sanoo ei.

10 kuukautta sitten hölkkäkunto oli siinä määrin heikko, että 250 metrin "lenkin" jälkeen iski kylmä hiki ja rajuhko tajunnan tason lasku. Tunnin tuo makuutti sohvalla ja rinnassa suoritus tuntui monta päivää. Tästä sisuuntuneena päätin tosissaan alkaa korjaamaan toimistotyön ja "muiden kiireiden" rapauttamaa yleiskuntoa. Heti episodin jälkeen hommattu Polar Ignite paljasti ensimmäisellä kävelylenkillä, että syke piikkasi pienessä ylämäessä jo 181 (laskennallisen maksimin ollessa 184), mikä oli aika laillakin shokki. Painoakin kuitenkin vain 67kg (180cm).
Muutama viikko tuli sitten ensin kuntouteltua itseä muutaman kilometrin rauhallisilla kävelylenkeillä ja reilun kuukauden jälkeen aloin hiljalleen varovasti hölkkäämään alamäkiä. Tämän jälkeen myös niitä alamäkien jälkeisiä tasaisia osuuksia jne. Sitten tulikin jo ajankohtaiseksi hankkia paremmat kengät, joiksi valikoitui Asicsin Gel Cumulukset.

3 kuukautta sitten kokeilin ensimmäistä kertaa 10 kilometrin vetoa ja kaikki meni hienosti 7 kilometriin asti, jonka kohdalla polveen tuli epämääräinen vaimea vihlonta joka askeleella. Ajattelin, että jollei tästä pahene niin sen kanssa elää lenkin loppuun. 8 kilometrin kohdalla vihlonta oli jo sen verran voimakasta, että oli pakko lopettaa ja reilun viikon ajan tuo sitten kipuili kävellessäkin. Harmitti, koska tämä ensimmäinen pidempi lenkki (aikaisemmat lenkit max 6km) tuntui menevän yllättävänkin kivasti/kevyesti (keskisyke tosin noin 165). 8km saavutettiin noin 50 minuutissa.
Menin vajaat pari kuukautta pelkästään kävelyn varassa ja kokeilin varovasti hölkkäämistä uudestaan kuukausi sitten. Pääsin noin 2,8 kilometriä, kun tuttu vihlonta alkoi taas tulla mukaan kuvioihin. Tällä kertaa eteneminen vaihtui välittömästä kävelyksi.

Nyt on sitten taas kävelty hölkkäämisen sijaan ja kyllähän sekin ihan hyvä/riittäväkin liikunnanmuoto kunnon kehittämiseen/ylläpitämiseen tässä tilanteessa on (juuri tuli vedettyä 10km aikaan 1:19:57 [eli noin 8min/km] keskisykkeellä 138), mutta tekisi mieli tehdä vähän kutittelemassa maksimisykealuettakin välillä. Ei vaan tahdo uskaltaa.

Fyssari tässä varmaan paras vaihtoehto olisi. Vaikka voihan se olla vähän sitäkin, että kroppa ei ole vieläkään elpynyt riittävästi, että pidemmistä matkoista kannattaisi vielä haaveilla.
Minulla polvikipuihin auttoi ratkaisevasti paljasjalkakenkien käyttö! Niillä ei polvet rasitu, vaan jalkaterät. Tosin maltilla ja varovaisesti aloitettava juuri sen takia, että yhtäkkiä tulee niin paljon rasitusta jalkaterille ja pohkeille. Paljasjalkakengillä juoksutekniikka on automaattisesti aika hyvä ja hallittu. Jalkaterän luontainen jousitus toimii sillon hyvin :) Tämä vain minun näkövinkkeli asiaan!
 

View: https://www.youtube.com/watch?v=jndyGjPLyF4


Käytiinpä eilen pyöräily-/juoksureissu. Oli mukava reissu kaikinpuolin. Editointivaiheessa harmitti, kun tulikin noin kökköä kuvanlaatua, vaikka itse clipit oli hyvää :/ Pari klippiä tuli toiselta kameralta niin se sekotti kokonaisvideon fps:n ilmeisesti. No, seuraavan kerran viisaampana. Jos jollain on hyviä vinkkejä tuohon asiaan niin ilolla otetaan vastaan! :) Ja saa sanoa mielipidettä videosta/kanavasta. Noita on aina hauska tehdä, mutta liekö kiinnostaa ketään =D
 
Kohtuullisen ärsyttävää kun pitkästä aikaa (eli ensimmäistä kertaa lähes 15 vuoteen) kunto alkaa olla sillä mallilla, että hölkkääminen luonnistuu suht. mukavasti niin sitten polvi sanoo ei.

10 kuukautta sitten hölkkäkunto oli siinä määrin heikko, että 250 metrin "lenkin" jälkeen iski kylmä hiki ja rajuhko tajunnan tason lasku. Tunnin tuo makuutti sohvalla ja rinnassa suoritus tuntui monta päivää. Tästä sisuuntuneena päätin tosissaan alkaa korjaamaan toimistotyön ja "muiden kiireiden" rapauttamaa yleiskuntoa. Heti episodin jälkeen hommattu Polar Ignite paljasti ensimmäisellä kävelylenkillä, että syke piikkasi pienessä ylämäessä jo 181 (laskennallisen maksimin ollessa 184), mikä oli aika laillakin shokki. Painoakin kuitenkin vain 67kg (180cm).
Muutama viikko tuli sitten ensin kuntouteltua itseä muutaman kilometrin rauhallisilla kävelylenkeillä ja reilun kuukauden jälkeen aloin hiljalleen varovasti hölkkäämään alamäkiä. Tämän jälkeen myös niitä alamäkien jälkeisiä tasaisia osuuksia jne. Sitten tulikin jo ajankohtaiseksi hankkia paremmat kengät, joiksi valikoitui Asicsin Gel Cumulukset.

3 kuukautta sitten kokeilin ensimmäistä kertaa 10 kilometrin vetoa ja kaikki meni hienosti 7 kilometriin asti, jonka kohdalla polveen tuli epämääräinen vaimea vihlonta joka askeleella. Ajattelin, että jollei tästä pahene niin sen kanssa elää lenkin loppuun. 8 kilometrin kohdalla vihlonta oli jo sen verran voimakasta, että oli pakko lopettaa ja reilun viikon ajan tuo sitten kipuili kävellessäkin. Harmitti, koska tämä ensimmäinen pidempi lenkki (aikaisemmat lenkit max 6km) tuntui menevän yllättävänkin kivasti/kevyesti (keskisyke tosin noin 165). 8km saavutettiin noin 50 minuutissa.
Menin vajaat pari kuukautta pelkästään kävelyn varassa ja kokeilin varovasti hölkkäämistä uudestaan kuukausi sitten. Pääsin noin 2,8 kilometriä, kun tuttu vihlonta alkoi taas tulla mukaan kuvioihin. Tällä kertaa eteneminen vaihtui välittömästä kävelyksi.

Nyt on sitten taas kävelty hölkkäämisen sijaan ja kyllähän sekin ihan hyvä/riittäväkin liikunnanmuoto kunnon kehittämiseen/ylläpitämiseen tässä tilanteessa on (juuri tuli vedettyä 10km aikaan 1:19:57 [eli noin 8min/km] keskisykkeellä 138), mutta tekisi mieli tehdä vähän kutittelemassa maksimisykealuettakin välillä. Ei vaan tahdo uskaltaa.

Fyssari tässä varmaan paras vaihtoehto olisi. Vaikka voihan se olla vähän sitäkin, että kroppa ei ole vieläkään elpynyt riittävästi, että pidemmistä matkoista kannattaisi vielä haaveilla.

Polvikivut aiheutuvat usein viallisesta juoksutekniikasta, heikoista polvea ympäröivistä lihaksista tai liian nopeasta rasituksen lisäämisestä. Mm. heikko takareisi voi lisätä polveen kohdistuvaa rasitusta. Pohjelihakset ovat myös juoksijan tärkeät kaverit.

En tiedä miten hyvin juoksutekniikka on hallussa, joten pahoittelut jos neuvon turhaan. Juokse tarpeeksi lyhyellä askeleella, jotta nilkkoihin, polviin ja lantioon kohdistuvat iskut ovat pienempiä kuin pitkällä askeleella juostessa. Kadenssi tulisi olla noin 160-180 tai lähellä sitä. Korkeaan kadenssiin voi olla hankala päästä alussa ja peruskestävyyslenkeillä, joten ei kannata kuitenkaan liikaa miettiä askeltiheyttä. Älä laskeudu kantapäällä maahan, vaan pyri astumaan tasajalkaa tai päkiällä maahan. Tämä vähentää myös polveen kohdistuvaa rasitusta. Myös alamäkeen juoksussa iskut ovat kovempia, joten kannattanee aloittaa tasamaalla juoksulla.

Juoksutekniikka muuttuu hieman kovempaa vauhtia juostessa, koska kantapää nousee korkeammalle taakse ja polvi korkeammalle eteen. Silti jalan tulisi maahan osuessa olla suoraan lantion alapuolella.

Kun alat juoksemaan, kannattaa rauhassa totutella ja juosta tarpeeksi lyhyitä lenkkejä, koska jalat eivät ole tottuneet juoksuun ja vaativat alussa totuttelemista. Kannattaa pitää alussa juoksujen välissä jopa kaksi lepopäivää, koska yksi ei varmaankaan riitä ja ei kannata kiirehtiä tämän kanssa. Kannattaa myös pitää lenkit alussa kestoltaan maltillisina ja alussa voi juosta vaikka vaan 20-30 min lenkkejä välillä vaihdellen ja vasta myöhemmin kasvattaa lenkkien kestoa.

Hyvät kengät ovat myös tärkeät, koska vaimennukset häviävät kenkien kulumisen myötä. Ne sinulla näyttikin olevan kunnossa.
 
Minkälaista tukevaa lihaskuntoharjoittelua teette juoksemisen ohessa.

Käyn kolmesti viikossa lenkillä kaksi noin 15-20 min hölkkää + mäkivetoja ja yksi pitkän matkan matalasykkeinen kevyt hölkkä/kävely.

Lisäksi kahdesti salilla

Kyykky 3x15
Penkkipunnerrus: 3x15
Maastaveto: 3x15
Pystypunnerrus: 3x15
Alatalja: 3x15
Soutu: 5 min

Painot on noin 50-60 % maksimista eli pienet painot. Kolmivuorotyö toki toisinaan luo välillä haasteita treenien toteutumiseen, mutta hyvältä pohjalta on tähän asti tuntunut eikä palautumisen kanssa ole ollut ongelmia vaikka lyhyen aikaa vasta ollut käytössä.
 
Minkälaista tukevaa lihaskuntoharjoittelua teette juoksemisen ohessa.

Käyn kolmesti viikossa lenkillä kaksi noin 15-20 min hölkkää + mäkivetoja ja yksi pitkän matkan matalasykkeinen kevyt hölkkä/kävely.

Lisäksi kahdesti salilla

Kyykky 3x15
Penkkipunnerrus: 3x15
Maastaveto: 3x15
Pystypunnerrus: 3x15
Alatalja: 3x15
Soutu: 5 min

Painot on noin 50-60 % maksimista eli pienet painot. Kolmivuorotyö toki toisinaan luo välillä haasteita treenien toteutumiseen, mutta hyvältä pohjalta on tähän asti tuntunut eikä palautumisen kanssa ole ollut ongelmia vaikka lyhyen aikaa vasta ollut käytössä.
Kahdesti viikossa, kun teet niin koko kropan treenejä. Tee isommilla painoilla pääliikkeitä vaikka siihen 4-8 välimaastoon ja sitten apuliikkeet sinne 8-12 väliin.
Varmaan kannattaisi ottaa lisää yläkroppaa ja tavoitella suunnilleen samaa volyymia ylä- ja alakropalle.

Monipuolisuuden vuoksi olisi hyvä vaihdella liikkeitä esim ottaa 4-6 viikon sykli takakyykkyä, sitten vaikka etukyykkyä. Mavea, RDL,.tempausotemave jne.
Pystypunnerrus tangolla, istuen, käsipainoilla' Samoja kulmien ja tangon/kp variaatio syklejä

Esim vaikka.
Voima 1:
-Takakyykky 5*4-6 (etsi päivän tiukka nelonen)
- leuat 4* 4-6
- 1:n jalan RDL kahvakuulalla 3*12/jalka
- KP penkki 2*12
- alatalja 3*12-15
- arnold press 3*15

Voima 2:
- RDL 4*6-8
- Pystypunnerrus 3*6-8
- boksille nousu sidestep 3*12/jalka
- KP vinopenkki 3*10
- Ylätalja 3*10-12
- pohjenousu istuen 3*10-12

Jotain tuollaista, ehkä itse tekisin
 
Minkälaista tukevaa lihaskuntoharjoittelua teette juoksemisen ohessa.

Käyn kolmesti viikossa lenkillä kaksi noin 15-20 min hölkkää + mäkivetoja ja yksi pitkän matkan matalasykkeinen kevyt hölkkä/kävely.

Lisäksi kahdesti salilla

Kyykky 3x15
Penkkipunnerrus: 3x15
Maastaveto: 3x15
Pystypunnerrus: 3x15
Alatalja: 3x15
Soutu: 5 min

Painot on noin 50-60 % maksimista eli pienet painot. Kolmivuorotyö toki toisinaan luo välillä haasteita treenien toteutumiseen, mutta hyvältä pohjalta on tähän asti tuntunut eikä palautumisen kanssa ole ollut ongelmia vaikka lyhyen aikaa vasta ollut käytössä.
Katsopa netistä kestävyysvalmentaja Siukkolan Villen video "juoksijan voimaharjoitus"! Hyvää ja oikeaa asiaa. Sullakin nuo kuormat ja toistomäärät on hivenen liikaa kestävyyspuolella, jota juoksu itsessään jo on. Olennaisin voimaharjoitus juoksijalle on maksimivoimaharjoitus!


View: https://www.youtube.com/watch?v=U4JhXhmA82A
 
Teen 3x salitreeniä viikossa. Haluaisin reenata salia 4 kertaa viikossa, ja jättää juoksulenkkeily pois, ja ainoastaan panostaa reippaaseen kävelyyn 3x viikko salin lisäksi. Noin tunnin lenkeistä olisi siis kyse. En koe että 123 kiloisena juoksemisesta on imitään hyötyä itselleni. Lähinnä reippaasta kävelystä siis hyötyä paremmalla hapenottokyvyllä ja yleisellä jaksamisella. Koen siis salitreenin kohentavan oloani huomattavasti enemmän, kuin lenkkeilyn näillä kiloilla. Mielipiteitä otetaan vastaan, etten mene nyt mokaamaan mitään pahemmin.
 
Teen 3x salitreeniä viikossa. Haluaisin reenata salia 4 kertaa viikossa, ja jättää juoksulenkkeily pois, ja ainoastaan panostaa reippaaseen kävelyyn 3x viikko salin lisäksi. Noin tunnin lenkeistä olisi siis kyse. En koe että 123 kiloisena juoksemisesta on imitään hyötyä itselleni. Lähinnä reippaasta kävelystä siis hyötyä paremmalla hapenottokyvyllä ja yleisellä jaksamisella. Koen siis salitreenin kohentavan oloani huomattavasti enemmän, kuin lenkkeilyn näillä kiloilla. Mielipiteitä otetaan vastaan, etten mene nyt mokaamaan mitään pahemmin.

Reipastahtiset kävelylenkit on oikein terveellistä kuntoilua, loukkaantumisen riski on minimaalinen. Vaikea nähdä tässä mitään mokausmahdollisuuksia.
 
Hei, juoksijat! (laitan kysymyksen tänne koska tämä näyttää olevan Pakkiksen aktiivisimpia aerobisen puolen ketjuja enkä viitsisi rekisteröityä jollekin juoksu tai triathlon- foorumille.)

Mikä teillä keskisyke suhteessa omaan maksimisykkeeseenne maksimivauhdissa tai kisatilanteessa vaikka 10-20 km matkalla?

Kysymys juontuu siitä, että ajoin melko lailla maksimisuorituksen 50 km maantiepyörällä (1.41 aikaan) ja olin hieman yllättynyt, että keskisyke oli 95% omasta maksimista. Onko toi tavallista/normaalia? Odotin hieman alhaisempaa, koska hengitys ei tuntunut kovin pahalta, pikemmin yleisväsymys/jalkojen hapotus rajoitteena.
 
^ei oikein kuulosta realistiselta.

Todennäköisesti maksimi on kuviteltua suurempi. Miten tuo maksimi on määritetty?
 
^Kiitos mielenkiinnosta ja kommentista. Iän mukainen laskukaavalla 164 (220-ikä eli 56) . Sykemittaria suht vähän pitänyt. Yleensä tiukassa mäessä enimmillään ollut 168 luokkaa. Tänään pari pidempää mäkeä tiukemmin ja tuon lenkin max oli 172, oli useamman kerran tasoa 170, joten ei ehkä virhe laitteessa (vanha polar ft4). En usko että kovin paljon yli tuon 172 saisi menemään.
 
Noi laskukaavat kannattaa kyllä unohtaa ja tehdä ihan vaan testi jolla selvittää sykkeet. Jos ei labraan halua mennä sitä tekemään niin tuon tekemiseen kyllä löytyy hyviä ohjeita internetistä.

MaF kaava käsittäkseni toimii Z2 alueen määrittämiseen myös kohtuu tarkasti, mutta testaamalla nuo saa paremmin kyllä selvitettyä.
 
Itselläni kympin keskisyke on ollut noin 171-173, riippuen miten kulkee. Puolimaratonilla noin 167. Vajaan 10 tunnin polkujuoksukisa sitten selvästi alemmalla 152 keskisykkeellä. Maksimisyke lienee juosten noin 182-184. Massahiihdoissa 2,5 tunnin suorituksessa keskisykkeeni on tainnut olla kolmella edellisellä kerralla 171, hiihtäen maksimisyke saattaa olla lyönnin tai kaksi korkeampi, kuin juosten, mutta 182 taitaa olla korkein sykelukema viimeisen 10 vuoden aikana ylämäki vedoissa hiihtäen. Reilun 12,5 tunnin hiihdossa keskisyke oli 149. Omasta mielestäni saan kuntotapahtumissa aika hyvin itsestäni irti vaikkei liki limitillä veto ihan aina kovin hyvältä tunnu.

Yksi merkittävä tekijä noiden sykkeiden osalta on kyllä mittaustapakin, käytetäänkö sykevyötä vai mennäänkö rannemittauksella. Tietysti sykevyönkin kanssa on mahdollisuuksia mittausvirheisiin, mutta rannesykemittaus on joskus vain viitteellinen tai jopa viihteellinen. Itse käytän aina sykevyötä kisoissa.

Maksimisyke ja yläkynnyssyke (= suurinpiirtein 10km kisan keskisyke) on helpohkoa selvittää kotikonsteinkin, mutta alakynnyksen selvittäminen on ehkä vähän epävarmempaa ja enemmän arvaus tasolla, ilman mattotestiä tms. Alakynnyksellä ei kyllä ole niin paljoa väliäkään, kunhan vetää PK:t vaan todella kevyesti.
 
Semi-hypoteettinen kysymys; Mikä on realistinen aikahaarukka puolimaratonille seuraavalla taustalla? Vai voiko tuolla edes selvitä alle 3 tuntiin?
  • 10km olen juossut 60 minuuttiin, enkä juossut verenmaku suussa. Sykkeistä ei tietoa kun ei ollut mittaria vielä tuolloin. Perstuntuma ka 140-150? Noin pitkiä lenkkejä en ole enää juossut.
  • Säännöllisesti 1x viikossa juoksen matalasykkeisen (ka syke 120) n. 5,5km lenkin 45 minuuttiin
  • Säännöllisesti 1x viikossa 2,5km lenkki ka 132 sykkeellä 18 minuuttiin
  • Laskennallinen maksimisyke 190 kun ikää on 30v
  • Leposyke 55, laskennallinen V02max 51 (Igniten testi, näyttäisi olevan linjassa 10km ajan mukaan)
  • Enempää juoksua ei tule viikkoon kun pidän tuota enemmän "palauttavana" treeninä salin ohelle
  • Edit: Nämä tulokset siis n. 500kcal kalorivajeella, jos tällä on jotain merkitystä
 
Lonkalta heitän 2-2:15h. Tuo tulee suht helposti ja aika pienelläkin harjoittelulla, mikäli käyttää esim. walk-run-walk metodia tai omaa edes hieman lahjoja juoksuun/aiempaa pohjaa nuoruudesta.
 
Moikka! Miten voisin kehittää nopeutta ja räjähtävyyttä alle 100m matkalla? En oikein löytänyt tähän netistä vastausta...
Olen aloittelija, eikä kunto ole erityisen hyvä. Treenaan lihaskuntoa (kyykky, mave yms.) 4 kertaa viikossa ja hölkkään kevyitä lenkkejä pari kertaa viikossa.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom