Judo - Heitot, lukot ja kovat totuudet

Meta title: 🔥 JUDO – VOIMAA, TATAMIA JA HILJAISTA AGGRESSIOTA 🔥

Meta description: Judo kiteytettynä kovaan treeniin, räjähtäviin heittoihin ja tekniseen dominointiin – tatamin todellinen kuningaslaji.


Armas sanoi:
Yleisin tekniikka-vastinettasi, joka tuntuu perustuvan teoreettiseen tietämykseen enemmän kuin käytännön kokemukseen.

Itse en tilastoja seuraa, mutta väitän, että kouchi-gari ei ole yleisin pistesuoritustekniikka matseissa. Kyse on tilastoharhasta, jos jossain niin väitetään. Osa heittokombinaatiota kouchi on toki usein mutta pistesuoritukseen johtavana harvemmin. Kuten edellä mainitsin, tilastollinen harha voi johtua siitä, että nykyään suuri osa kaadoista tulee tekniikoilla joille ei löydy japaninkielistä vastinetta( nosto-, jaloistavienti- ja kaikenlaiset hulivilipyörävariaatiot ). Jos omaat matsikokemusta niin paljon kuin MOT:lle antamassasi viestissä väität, niin näiden asioiden pitäisi olla sulle selviä.

Judopiirit muuten ovat Suomessa niin pienet, että kaikki vähänkään enemmän matsanneet tuntee kyllä toisensa. ;)


No jaa. Kyse voi hyvinkin olla tilastoharhasta,mutta ajattelin vastata kysymykseen nojaten virallisiin tilastoihin enkä omaa mutu tuntumaani. Olen liikkeelä periaatteella: Faktat jos niitä löytyy ennen omaa mielipidettä olkoon vaikka sitten minkälaisia faktoja.

Taidan olla puolueellinen koska Kouchi Gari on lähestulkoon allekirjoittaneen Tokui Waza :nolo:
 
Zimpanssi sanoi:
No.. Viime Japanin mestaruuskisoissa Inoue veti Suzukin semifinaalissa 10-0 ajassa 2.52. Tosin kyseessä olikin Tomokazu Inoue! Eli Kosein vanhempi veli. Inoue voitti sitten veljensä finaalissa 10-0. Suzuki (ja muistaakseeni Attila Kovack) on/ovat ainoat jotka ovat voittaneet Inoue Kosein vuosikausiin missään painoluokassa.

Jep. Painoluokassaan 100kg Kosei Inoue on yhä ylivoimainen ja lienee ylivoimainen Ateenassakin. Suzuki sitä vastoin ottelee luultavasti Ateenasa raskaassa sillä 'oikeaa' kunnollista menestysvalmista raskaankaveria Japanilla ei tällä hetkellä ole. Tuskin Suzuki pääsee Ateenassa edes mitalleille. Osakan MM-kisojen avoin ei tasoltaan vastannut mitenkään Olympialaisten raskasta jossa yhteen sarjaan ovat keskittyneet kaikki parhaat raskaan kaverit.
 
CreonteJiuJitsu sanoi:
Tarkoitatko ulkonäköä vai taitoja... :D



Ulkonäöllisesti: No tämä riippii siitä kuka katsoo,mutta omaa silmääni mielyttää Leticia Ribeiro. Toiselle sijalle yltää Gazzy Parman.

Taidollisesti: Leticia Ribeiro. Leka Vieira on myös hyvä.


Creonte Jiu-Jitsu
 
Zimpanssi sanoi:
Judossa otetaan avoin painoluokka kaikissa muissa arvokisoissa paitsi Olympialaisissa.

Pikku korjaus. EM-kisoissakaan ei ole enää avointa sarjaa. Muiden maanosien mestaruuskisoista en tiedä. Sellainen kutina kuitenkin on, että taitaa arvokisoista ainoastaan MM-kisoissa enää olla avoin. Ja sekin vain siksi, kun japanilaiset ei halua luopua typerästä traditiostaan. Avoinhan on luokkana nykyään jo täysin turha. Raskaan sarjan kaverit sen voiton vie. Joskus joku 100 kilon sarjan kaveri voi yllättää, mutta pienempien painoluokkien miehillä ei ole mitään sanaa. Eikä avoimeen käytännössä enää osallistukaan ketään alle 100 kilon sarjan.
 
Mitä mieltä Creonte Jiu-Jitsu olet bjj:n ja lukkopainin näkymistä Soomessa? Onko niillä mahdollisuutta nousta yleisemmin tunnetuiksi ja hyväksytyiksi lajeiksi vai jäävätkö ne näiden vahvempien sisarlajiensa, judon ja gr painin jalkoihin vain osasiksi mma genreä tai vapaaotteluharjoittelua, miten sitä nyt halutaankin kutsua.
 
Nage sanoi:
Mitä mieltä Creonte Jiu-Jitsu olet bjj:n ja lukkopainin näkymistä Soomessa? Onko niillä mahdollisuutta nousta yleisemmin tunnetuiksi ja hyväksytyiksi lajeiksi vai jäävätkö ne näiden vahvempien sisarlajiensa, judon ja gr painin jalkoihin vain osasiksi mma genreä tai vapaaotteluharjoittelua, miten sitä nyt halutaankin kutsua.

Vapaaottelu, BJJ, lukkopaini ja kyseisten lajien tulevaisuusnäkymät Suomessa


Vapaaottelu:

Näistä kolmesta eri urheilulajista vapaaottelu omaa ehdottomasti parhaat mahdollisuudet nousta yleisemmin tunnetuksi lajiksi. Harrastajamääriltään vapaaottelu ei koskaan tule nousemaan edes BJJ:n tai lukkopainin tasolle puhumattakaan sitten Judosta. Siinä mielessä vapaaottelu tulee aina säilymään nk. marginaalilajina (harrastajamäärillä mitattuna) ellei sitten joku onnistu kehittämään jotain kevyt versiota vapaaotteluharjoittelusta tyyliin kunto thai. Sen sijaan mediajulkisuudella mitattuna vapaaottelijat tulevat saamaan tulevaisuudessa enemmän palstatilaa julkisuudessa kuin painilajit. Vapaaottelu on huomattavasti yleisöystävällisempi ja mediaseksikkäämpi laji kuin Judo, paini, lukkopaini ja BJJ kaikki yhteenlaskettuna.

BJJ:

BJJ toiminta suomessa on organisoitunut hämmästyttävän nopeaa vauhtia. Viimeisimmät lajin SM- kilpailut vastasivat jo järjestelyiltään Judon SM- kilpailuita. Toiminta näytti hyvin organisoidulta ja kilpailut sujuivat jouheasti ja olivat perheystävälliset, eli ulospäin toiminta näytti siltä että vanhemmat uskaltavat pistää lapsensa harjoittelemaan kyseistä lajia.

BJJ:n etuna on eksotiikka joka jo näkyy lajin nimessä. Se herättää tavallisessa kaduntallaajassa mielenkiintoa. Kaikista painilajeista BJJ on tavallisen average joe harjoittelijan kannalta helpoin laji. Lajin harjoitteleminen on yksinkertaisesti hauskaa. Laji on vamma alttiudeltaan jonkinverran muita painilajeja ihmisystävällisempi. Syitä on monia, mutta heitän noin lonkalta jotain. Tämä siis johtuu ensinnäkin siitä että laji keskittyy pääosin mattopainiin ja toiseksi siitä että painityyli on vähemmän räjähtävä kuin esimerkiksi Judossa. Lisäksi puvun käyttö auttaa vähentämään painilajeihin niin helposti yhdistettävää gay wrestling- imagoa.

BJJ:n haittana on kuitenkin useita asioita. Ulkopuolisten lajia tuntemattomien silmissä ottelut näyttävät yksinkertaisesti tylsiltä. Ottelutemmoltaan laji on huomattavasti esim. lukkopainia rauhallisempi, joka johtuu pääosin puvun käytöstä osana vastustajan hallintaa etc. Tämän lisäksi laji ei ole kovinkaan mediaseksikäs. Yhtäläisyydet Judoon ovat myös liian selkeät. Tilausta toiselle "Judo muistutavalle" lajille tuskin mediassa on.

BJJ tulee varmasti nousemaan yleisesti hyväksytyksi lajiksi. Laji tulee saamaan lisää harrastajia ja on tullut Suomeen jäädäkseen. Mediajulkisuutta laji tulee tuskin rikkomaan. Jo yksinomaan Judoliitolla on ollut vaikeuksia lisätä lajin mediajulkisuutta ja he ovat sentään tehneet asian eteen jo huomattavan kauan pohjatyötä.


Lukkopaini, eli submission wrestling:

Lukkopainin tilanne on hyvin mielenkiintoinen. Lukkopaini imee kilpailijoita kaikista muista painilajeista. Lajin piirissä pyörii jonkin verran rahaa mikä on aina hyvä asia. Ottelut ovat pääosin yleisön silmiin vauhdikkaita ja tapahtumarikkaita. Kaikki vaikuttaa siis hyvältä.

NOT!

Lukkopainilla on kuitenkin omat negatiiviset puolensa. Ensimmäinen on jo perinteiseen painiin yhdistetty gay toiminta imago. Toisekseen vaikka kilpailuita ja tapahtumia järjestetään vaikuttaa toiminta ulkopuolisen silmiin melkoiselta "Ghetto meiningiltä". Esimerkiksi viimeiset SM- kilpailut järjestettiin synkässä kylmässä betonihallissa agressiivisen metalli musiikin soidessa KOVAA "taustalla" (hei! Ei metallissa mitään vikaa ole omasta mielestäni.).
Tavallinen kaduntallaaja ja ehkä potentiaalisen lukkopainipojan äiti sai vain sai tapahtumasta varmasti seuraavanlaisen kuva: "Voi kauhea! Mitähän ihme porukkaa nämä tyypit ovat. Joka toinen on tatuoitu ja pyörivät tuolla alasti toisiaan halaten. Ja miten agressiivinen tunnelma. Taitavat olla jotain kriminaaleja." Tämän kaltainen toiminta siis vain vahvistaa niitä ennakkoluuloja ja stereotypioita joita tavallisella kadun tallaajalla varmasti on lukkopainin kaltaisesta toiminnasta.

Vinkki! Kannattaisi tuoda ne kilpailut vaikka jonnekkin valoisaan urheiluhalliin ja soittaa sitä musaa hiljemmalla ja valita jotain VÄHEMMÄN AGRESSIIVISTA (Slayer ei ole kova sana tässä yhteydessä) tunnelmaa luovaa musiikki niin ne pienten lukkopainipoikien äiditkin saavat lajista paremman kuvan. Nuoressa polvessa on tämänkin lajin tulevaisuus ja vanhemmat ne kulut maksavat... Uskon että kaikki lukkopainijat ovat aivan fiksuja ihmisä ja niin edelleen. Tämä ei siis ole hyökkäys teitä vastaan. Hei olen itsekin lukkopainija :)) Se imago minkä laji itsestään tällä hetkellä antaa on valitettavasti varsin negatiivinen.

Lukkopaini lajina omaa potentiaalia. Jos lajin oheispuitteet saadaan vain järjestävien tahojen toimesta muutettua hieman yleiskuvaltaan siistimmiksi uskon siihen että laji tulee rikkomaan mediajulkisuuden rajan. Mitään muutahan tämä ei vaadi kuin hyvin järjestettyjä kilpailuita puitteiltaan katsojan kannalta ihmisystävällisemmissä tiloissa etc. Mallia kannattaa ottaa esimerkiksi viimeisimmistä BJJ:n Sm- kilpailuista. Harrastajamääriltään laji tulee myös kasvamaan. Ruokkivathan kaikki muut painilajit lukkopainia.

Summa summarum: Paini ja Judo ovat olympialajeja ja tulevat tämän statuksensa ansiosta aina saamaan tietyn määrän palstamillimetrejä. Ulkopuolisen ja asiaan vihkiytymättömän silmiin kumpikaan lajeista ei ole kovinkaan mielenkiintoisen näköinen. Sama koskeen BJJ:tä. Vapaaottelu tulee tulevaisuudessa nousemaan mediaseksikkyydensä ansiosta eniten palstamillimetrejä saavaksi lajiksi. Lukkopaini omaa potentiaalia,mutta en uskalla ennustaa mitä lajille tulee tapahtumaa, sillä jos Sheikki Thatnoon (oikeinkirjoitus?) vetää rahahanan kiinni, niin mitä sitten?


Creonte Jiu-Jitsu
 
Todennäköinen voittaja ERITTÄIN pitkän ottelun jälkeen olisi RIckson Gracie.
Rickson by armbar? 400-0!

Judossa Olympiakilpailuissa pronssi mitalin voittanut Benji Spikers kohtasi Ralph Gracie:n Mma/Vale Tudo ottelussa.
Ben Spijkers (oikeinkirjoitus) voitti mitalinsa vuonna 1988 sarjassa 78-86kg. Hänen MMA kokemuksensa ennen Renzoa (vuonna 1995) rajoittui häviämiseen Erik Paulsonille guillotine chokilla.

Voidaanko siis päätellä, että kaikki jotka harrastavat samoja lajeja kuin Paulson (nyrkkeilyä, judoa, taekwondoa, muay thaita ja jeet kune do:ta) ovat olympiatason judokoita parempia?

Maailmanmestari ja Olympiavoittja Hidehiko Yoshida kohtasi Royce Gracien kaksi kertaa MMA ottelussa.
Kaksi? Sherdog listaa vain yhden MMA ottelun.

Royce Gracie joka ei koskaan ole BJJ:ssä voittanut mitään otteli tasapäisesti isompaa Olypiatason urheilijaa vastaan.
Mutta kyse ei ollutkaan BJJ:stä, judosta eikä olympialaisista. Ottelu käytiin MMA säännöillä.

Jatkat Gracie-perheen vanhaa tarinaa. Saat Roycen, joka sai mustan vyön BJJ:ssä 18-vuotiaana ja oli 3 kertainen UFC mestari kuulostamaan pieneltä aloittelijalta. Royce oli PALJON kokeneempi MMA:ssa kuin Yoshida.

1. Rickson Gracien nk. track record itseään huomattavasti kookkampia ja fyysisesti vahvempia vastustajia kohtaan on huomattava. Otteluita (siis paini etc.) ei välttämättä ole niin paljon, mutta vastustajien taso on huima.

2. Rickson tuntuu olevan yksinään omalla tasollaan ja vievän voiton vastustajista joita vastaan hänellä ei kaiken järjen mukaan tulisi olla mitään mahdollisuuksia (mm.useita BJJ:n maailmanmestareita).
Ennen tätä tekstisi olivat vain peruspätemistä. Tämän jälkeen menit niin selvästi bullshitin puolelle, että minun oli pakko kirjoittaa tämä vastaus. Yksi sana: todisteet (virallisia muistiinpanoja Ricksonin voitoista).

Eivätkä nämä ole virallisia:
http://www.shoto.com/forum/archive/index.php/t-9290.html
http://www.chez.com/vovietnam/feuilles/fr/mma_bd.htm
Ellet usko Ricksonin otelleen mm. Jean JackWOOD, Rudy OggWOOD, Spencer CartWOOD, Bob FairWOOD, John FairWOOD, Hank CromWOOD, Bud CunningWOOD, Roy CunningWOOD, Matthew AkerWOOD, Bradford CampWOOD ja Steven ShefWOOD nimisiä henkilöitä vastaan (lisähupia saat kun etsit kaikki man-loppuiset sukunimet listasta). Huomaa myös näiden listojen ristiriita.

Tässä jotain mietittävää Sinulle ja kaikille Teille, jotka jaksavat tämän lukea ja joita oikeasti kiinnostaa totuus:
http://www.adcombat.com/ubbADCC_Forum/ubb/Forum1/HTML/027180.html

Creonte vaikuttaa pirun asiantuntevalta, joten on hyvä, että viitsii kirjoitella tänne.
Niinkuin kuka tahansa, joka osaa googlettaa ja jolla on helvetisti vapaa-aikaa (kuten minulla tätä kirjoittaessa).


Onneksi täällä on muitakin älykkäitä ihmisiä, jotka osaavat kyseenalaistaa...

Edit: Paulsonin lajit.
 
CreonteJiuJitsu sanoi:
Vapaaottelu, BJJ, lukkopaini ja kyseisten lajien tulevaisuusnäkymät Suomessa

*CLIP*

Creonte Jiu-Jitsu

Hyvää tekstiä!

Itse kysyisin tämmöistä: Millaisia ote-rajoituksia judossa on, ja onko painissa mitään vastaavia? Käsittääkseni jotain, että heittoyritys pitää lähteä 3 sekunnissa jos ottaa otteen esim. hihasta ja kauluksesta tjsp.

BJJ:ssähän ei ole muita rajoituksia, paitsi otteet on kielletty hihojen ja lahkeiden sisäpuolelta.
 
Ihan uskomaton professori tää CreonteJiuJitsu , aivan loistavia vastauksia :thumbs:
 
Jep, täytyy kyllä sanoa että paras topickki mitä pakkiksen kamppailulaji-osiolla on nähty. Mielenkiintoista tekstiä..
 
BJJboy sanoi:
Hyvää tekstiä!

Itse kysyisin tämmöistä: Millaisia ote-rajoituksia judossa on, ja onko painissa mitään vastaavia? Käsittääkseni jotain, että heittoyritys pitää lähteä 3 sekunnissa jos ottaa otteen esim. hihasta ja kauluksesta tjsp.

BJJ:ssähän ei ole muita rajoituksia, paitsi otteet on kielletty hihojen ja lahkeiden sisäpuolelta.

Tämä ei varmaan ollut minulle, mutta vastaanpa kuitenkin.

Otetta ja tai tekniikoita ei ole rajattu. Eli heittää voit periaatteessa miten vaan pystyt otteen saamaan. Perusote on tyyliä toinen käsi hihassa ja toinen kauluksessa. MUTTA samalta puolelta kaulusta ei saa ottaa ilman että heittoyritys lähtee noin 3sek sisällä. Lisäksi niin sanottu pistooliote hihansuusta on kielletty hihan sisäpuolisten otteiden lisäksi.
 
vitvall sanoi:
*CLIP*

Niinkuin kuka tahansa, joka osaa googlettaa ja jolla on helvetisti vapaa-aikaa (kuten minulla tätä kirjoittaessa).


Onneksi täällä on muitakin älykkäitä ihmisiä, jotka osaavat kyseenalaistaa...

Hmm, on CJJ kirjoittanut kyllä aika hyvää tekstiä, ja osaa noista ei pelkästään googlettamalla pysty kirjoittamaan.

Omasta mielestäni aika turhaa kiistelyä myös vanhoista otteluista, koska niistä löytää aina jotain kiisteltävää. Esim. tuo Ben Spijkers vs Renzo Gracie. Molemmilla oli 1 ottelu ennen tuota matsia, eli kokemusta yhtä paljon.

Royce Gracie vs Hidehiko Yoshida ensimmäinen matsi oli MMA- ottelu, tosin säännöt oli vähän shooto- tyyliset, eli maassa ei lyöntejä, ja pystyssäkään ei lyöntejä päähän muistaakseni. Sanoisin että judokaa auttaa jos päähän ei saa lyödä pystyottelussa. Ensimmäistä ottelua Yoshida kyllä hallitsi, mutta ratkaisua ei oikein saatu, koska tuomari keskeytti virheellisesti.

Toinen matsi taas oli Gracien selvää hallintaa, vaikka ottelu julistettii ratkaisemattomaksi. Tästä taas moni kyseenalaistaa, että Royce otti takin pois ja vaikeutti Yoshidan heittoja selvästi, ja osa väittää että Yoshida oli aivan huonossa kunnossa edellisen Priden takia. Asia voi olla näin, mutta miksi ammattilainen menee kehään jos tuntee olevansa heikossa kunnossa?

Omasta mielestäni aika turhaa kiistelyä, koska molemmat lajit on hyviä. Ei pelkällä nyrkkeilylläkään pärjää vapaaottelukehässä, mutta kuka sanoo nyrkkeilyä tehottomaksi tai heikoksi lajiksi?
 
Kiitos laajasta vastauksesta CJJ (BJJboyn lanseeraus). Luulen että CJJllä on kokemusta myös muusta kamppailualueesta, kuin vain näistä puheena olevista.

Ongelma mihin näissä keskusteluissa lajeista yleensä törmätään on, että aletaan puffaamaan sitä omaa lajia posket vavisten ja vertailemaan ilman vertailukohtaa, että mikä on paras laji. Tyyliin kumpi on tehokkaampi laji, kuulantyöntö vai keihäänheitto.
Judo on loistava urheilulaji, kuten on bjj, nyrkkeily, curling tai kuulantyöntökin.

Vapaaottelukuviot taisivat jenkeissä lähteä tästä peruskysymyksestä mikä voittaa: nyrkkeilijä vai painija tai karateka vai judoka. Vaikka Kisahalli myykin, muista kamppailulajeista poiketen, täysiä katsomoja niin Shooto- kuin Valetudoilloissakin, vapaaottelu on meillä aika tuntematon juttu. Naapurin täti, eikä setäkään, ei taatusti tiedä mistä on kysymys, jos sitä häneltä kysytään. Ehkä hyvä niin, koska se saattaa olla hieman liian reipashenkistä meininkiä tavallisille kukkahattuorientuneille ihmisille. Bjj ja lukkopaini ovat mielestäni parhaiten kytköksissä näihin kehiin, johtuen sääntöjen tietynlaisesta vapaudesta kummassakin verrattuna judoon ja gr painiin. Tämän takia mietiskelin tuolla, että olisiko bjj ja sw (submission wrestling) vain tavallaan farmisarjaa vaparikehiin. Sinänsä hyvä asia, että jostain lajissa saa ottelukokemusta, ettei ensimmäinen kokemus ottelemisesta tule kisahallin kakofoniassa, jotain Evil SteroidElmeriä vastaan vapaaottelussa.
 
Nage sanoi:
Mitä mieltä Creonte Jiu-Jitsu olet bjj:n ja lukkopainin näkymistä Soomessa?
IMO
Lukkopainin (ja joissain määrin vapaaottelun) isoin ongelma Suomessa on mielestäni yhtenäisen liiton puuttuminen. Lajeja auttaisi todella paljon jos kyettäisiin toimimaan yhden liiton alla. Kisojen, leirien, tuomari- ja ottelukoulutuksien järjestäminen olisi helpompaa, ja sitäkautta lajien taso sekä arvostus nousisi...

Jonkinlainen kattoorganisaatio voisi auttaa, muuta taitaa sellaisen luominen olla vielä liian hankalaa...ja taitaa uupua tekiöitäkin
 
Creonte, kuka voittaa Pride HW GP:n? Uskotaan huhuihin ja oletetaan, että semifinaalin otteluparit ovat Nog-Ogawa ja Fedor-Kharitonov.
 
rusakko-600 sanoi:
Creonte, kuka voittaa Pride HW GP:n? Uskotaan huhuihin ja oletetaan, että semifinaalin otteluparit ovat Nog-Ogawa ja Fedor-Kharitonov.

Vaikket minulta kysyntkään, niin heitelläämpä ajankuluksi veikkaa. Siinä on neljä mattomiestä vastakkain, joista uskoisin Ogawan olevan heikoin, kun siis punnitaan puhtaasti mattotaidoissa.

Fedor - Khaitonov:

Kharitonovia en pahemmin tunne, mutta on siis kaiketi sambomiehiä ja Venäjän mestari, joten miesten on tunnettava toisensa. Sama lajitausta molemmilla, mutta Fedor meriiteiltään omassa luokassa. Uskon Fedorin kovempana ja monipuolisempana voittavan.

Toisessa semariparissa veikkaan Nogueiralle voittoa. Nog on Ogawalle käytännössä hankalin mahdollinen vastustaja, no Fedorin jälkeen, jo ihan siitä syytä, että Nog BJJ-miehenä on mattospesialisti toisin kuin Ogawa. Ogawan loistavalla liiketajulla ja heittotekniikoilla, joilla mies judossa dominoi, ei ole hirveästi käyttöä Fedorin tai Nogueiran tasoisia miehiä vastaan. Minusta Ogawan ongelma vapaaottelijana on ylipäätään se, että miehen vahvuudet ovat väärissä osa-alueissa vapaaotteluja silmälläpitäen. Ogawahan ei ollut mikään mattomies huippuaikoinaan. Eli vaikka Ogawa Nog:in yllättäisi, mitä en kyllä usko, niin Fedoria nyt tuskin ainakaan.

Finaaliparissa Nog - Fedor voi sitten mennä miten tahansa( kaksi erittäin monipuolista kaveria vastakkain ), mutta toivon ja odotan että Fedor senkin vie.

Tälläinen tuntuma. Mielenkiintoista nähdä miten käy.
 
BJJboy sanoi:
Hyvää tekstiä!

Itse kysyisin tämmöistä: Millaisia ote-rajoituksia judossa on, ja onko painissa mitään vastaavia? Käsittääkseni jotain, että heittoyritys pitää lähteä 3 sekunnissa jos ottaa otteen esim. hihasta ja kauluksesta tjsp.

BJJ:ssähän ei ole muita rajoituksia, paitsi otteet on kielletty hihojen ja lahkeiden sisäpuolelta.
¨



Heitit aika laajan kysymyksen. Säästääkseni omaa aikaani copy pastaan tähän sinulle FILAN ja Kansainvälisen Judoliiton asiaa koskevat sääntöartiklat.

Muutamia juttuja jotka helpottavat sääntöjen lukemista:

- Kumikatalla tarkoitetaan Judossa otetaistelua
- Säännöissä mainittavalla normaalilla Judo ottella tarkoitetaan seuraavaa perusotetta:

“Normal” Kumikata is taking hold the right side of the opponent’s Judogi, be it the sleeve, collar, chest area, top of the shoulder or back with the left hand and with the right hand the left side of the opponent’s Judogi be it the sleeve, collar, chest area, top of the shoulder or back and always above the belt. A contestant should not be penalised for holding with an abnormal grip if the situation has been brought about by his opponent ducking his head beneath the holder's arm. However, if a contestant is continually "ducking" this way, the Referee should give consideration as to whether he is adopting an "excessively defensive posture" (2). If a contestant continues to take an abnormal Kumikata, the time allowed may be progressively reduced, and even to a “direct penalty” of Shido. Hooking one leg between the opponent’s legs unless simultaneously attempting a throwing technique is not considered to be the normal Kumikata and the contestant must attack within 5 seconds or the contestant will be penalised with “Shido”.


Judon oterajoituksista:

Kansainvälise Judon kilpailusäännöt 2003 Artikla 27

Prohibited acts and penalties

SHIDO (Slight Infringements Group)

(a) Shido is given to any contestant who has committed a slight infringement:

1) To intentionally avoid taking Kumikata in order to prevent action in the contest. (kumikata siis otetaistelu)

2) To adopt in a standing position, after Kumikata, an excessively defensive posture. (Generally more than 5 seconds).

3) To make an action designed to give the impression of an attack but which clearly shows that there was no intent to throw the opponent. (False attack).

4) To stand, both feet completely within the danger zone unless - beginning an attack, executing an attack, countering the opponent's attack or defending against the opponent's attack. (Generally more than 5 seconds)

5) In a standing position, to continually hold the opponent's sleeve end(s) for a defensive purpose (Generally more than 5 seconds) or to grasp by "screwing up" the sleeve end(s).

6) In a standing position, to continually keep the opponent's fingers of one or both hands interlocked, in order to prevent action in the contest. (Generally more than 5 seconds).

7) To intentionally disarrange his own Judogi or to untie or retie the belt or the trousers without the Referee's permission.

8) To pull the opponent down in order to start Newaza unless in accordance with Article 16.

9) To insert a finger or fingers inside the opponent's sleeve or bottom of his trousers.

10) In a standing position to take any grip other than a "normal" grip without attacking. (Generally more than 5 seconds).

11) In a standing position, before or after Kumikata has been established, not to make any attacking moves. (See Appendix Non-Combativity).

12) To hold the opponent's sleeve end(s) between the thumb and the fingers (“Pistol” grip).

13) To hold the opponent’s sleeve end(s) by folding it over (“Pocket” grip).

14) From a standing position, to take hold of the opponent's foot/feet, leg(s) or trouser leg(s) with the hand(s), unless simultaneously attempting a throwing technique.

15) To encircle the end of the belt or jacket around any part of the opponent's body.

16) To take the Judogi in the mouth. (either his own or his opponent’s Judogi).

17) To put a hand, arm, foot or leg directly on the opponent's face.

18) To put a foot or a leg in the opponent's belt, collar or lapel.

19) To apply Shime-waza using the bottom of the jacket or belt, or using only the fingers.

20) To go outside the contest area or intentionally force the opponent to go outside the contest area either in standing position or in Newaza. (See Article 9 - "Exceptions").

21) To apply leg scissors to the opponent's trunk (Dojime), neck or head. (Scissor with crossed feet, while stretching out the legs).

22) To kick with the knee or foot, the hand or arm of the opponent, in order to make him release his grip, or to kick the opponent’s leg or ankle without applying any technique.

23) To bend back the opponent's finger(s) in order to break his grip.


Summa summarum:

Käytännössä kaikenasteiset otteet aivan hihan suusta ovat siis kielletty (Pistooli grippi, tasku grippi ja ruuvi grippi). Sormien laitto vastustajan puvun sisäpuolelle on kielletty. Jotkut otteet menevät joillakin tuomareilla läpi etc. Jos käytät jotain muuta kuin normaalia perusotekuviota (es. hiha-kaulus ote) täytyy hyökkäyksen lähteä käytännössä heti. Jne.





Painin oterajoitukset:


FILAN säännöistä kappale 9 artikla 62

Kielletyt otteet ja liikkeet (Koskien molempia painimuotoja)


The following holds are illegal and strictly prohibited:

- throat hold

- twisting of arms more than 90 degrees

- arm lock applied to the forearm

- holding the head or neck with two hands, as well as all situations and positions of strangulation

- double Nelson, if not executed from the side without the use of the legs on any part of the opponent’s body

- bringing the opponent’s arm behind his back and at the same time applying
pressure to it in a position where the forearm forms an acute angle

- executing a hold by stretching the opponent’s spinal column

- chancery hold with one or two hands in any direction whatsoever

- the only holds allowed are with the head and one arm

- in standing holds executed from behind when the opponent is head down (reverse waist hold), the fall must be executed only to the side and never from top to bottom (header)

- in executing a hold, only one arm may be used to hold the opponent’s head or neck

- to lift the opponent who is in a bridge position and then to throw him onto the mat(severe impact on the ground); that is, the bridge must be forced down

- breaking the bridge by pushing in the direction of the head

- generally, if the attacking wrestler is found to have violated the Rules during the execution of a hold, the action in question shall be completely void and the wrestler at fault, penalised (warning). If the attacker repeats his violation, he will be punished by a warning. One point will be awarded to his opponent who will havethe choice of position.

- if a defending wrestler, by an illegal action, prevents his opponent from developing his hold, the defending wrestler will be cautioned. His opponent will receive two points and the choice of position..


Summ summarum: Otesäännöt ovat hyvin vapaat. Päästä/niskantakaa ote sallitaan vain yhdellä kädellä. Muuten otteet ovat nk. vapaata riistaa kunhan et kurista, lukota tai ylipäätään käytä mitään submission otteita tai sikaile.

Creonte Jiu-Jitsu
 
Zimpanssi sanoi:
Tämä ei varmaan ollut minulle, mutta vastaanpa kuitenkin.

Otetta ja tai tekniikoita ei ole rajattu. Eli heittää voit periaatteessa miten vaan pystyt otteen saamaan. Perusote on tyyliä toinen käsi hihassa ja toinen kauluksessa. MUTTA samalta puolelta kaulusta ei saa ottaa ilman että heittoyritys lähtee noin 3sek sisällä. Lisäksi niin sanottu pistooliote hihansuusta on kielletty hihan sisäpuolisten otteiden lisäksi.


Näinhän se käytännössä menee. Pistin ihan vain tiedoksi jos jotain kiinnostaa virallista sääntöartiklaa tänne.
 
BJJboy sanoi:
Hmm, on CJJ kirjoittanut kyllä aika hyvää tekstiä, ja osaa noista ei pelkästään googlettamalla pysty kirjoittamaan.

Omasta mielestäni aika turhaa kiistelyä myös vanhoista otteluista, koska niistä löytää aina jotain kiisteltävää. Esim. tuo Ben Spijkers vs Renzo Gracie. Molemmilla oli 1 ottelu ennen tuota matsia, eli kokemusta yhtä paljon.

Royce Gracie vs Hidehiko Yoshida ensimmäinen matsi oli MMA- ottelu, tosin säännöt oli vähän shooto- tyyliset, eli maassa ei lyöntejä, ja pystyssäkään ei lyöntejä päähän muistaakseni. Sanoisin että judokaa auttaa jos päähän ei saa lyödä pystyottelussa. Ensimmäistä ottelua Yoshida kyllä hallitsi, mutta ratkaisua ei oikein saatu, koska tuomari keskeytti virheellisesti.

Toinen matsi taas oli Gracien selvää hallintaa, vaikka ottelu julistettii ratkaisemattomaksi. Tästä taas moni kyseenalaistaa, että Royce otti takin pois ja vaikeutti Yoshidan heittoja selvästi, ja osa väittää että Yoshida oli aivan huonossa kunnossa edellisen Priden takia. Asia voi olla näin, mutta miksi ammattilainen menee kehään jos tuntee olevansa heikossa kunnossa?

Omasta mielestäni aika turhaa kiistelyä, koska molemmat lajit on hyviä. Ei pelkällä nyrkkeilylläkään pärjää vapaaottelukehässä, mutta kuka sanoo nyrkkeilyä tehottomaksi tai heikoksi lajiksi?


Sir you are more than correct! :kippis1:
 
Back
Ylös Bottom