Judo - Heitot, lukot ja kovat totuudet

Meta title: 🔥 JUDO – VOIMAA, TATAMIA JA HILJAISTA AGGRESSIOTA 🔥

Meta description: Judo kiteytettynä kovaan treeniin, räjähtäviin heittoihin ja tekniseen dominointiin – tatamin todellinen kuningaslaji.


rusakko-600 sanoi:
Creonte, kuka voittaa Pride HW GP:n? Uskotaan huhuihin ja oletetaan, että semifinaalin otteluparit ovat Nog-Ogawa ja Fedor-Kharitonov.
Click to expand...

Huhujahan aina liikkuu. No aikanäyttää miten tämän asian laita on.

Kuka voittaa Pride HW Gp:n?

Ei hajuakaan. Jos veikata pitää niin annan ääneni Kharitonoville. Noqueiraa ei tietenkään koskaan voi laskea pois voittajaveikkauksista.

Creonte Jiu-Jitsu
 
vitvall sanoi:
Rickson by armbar? 400-0!


Ben Spijkers (oikeinkirjoitus) voitti mitalinsa vuonna 1988 sarjassa 78-86kg. Hänen MMA kokemuksensa ennen Renzoa (vuonna 1995) rajoittui häviämiseen Erik Paulsonille guillotine chokilla.

Voidaanko siis päätellä, että kaikki jotka harrastavat samoja lajeja kuin Paulson (nyrkkeilyä, judoa, taekwondoa, muay thaita ja jeet kune do:ta) ovat olympiatason judokoita parempia?


Kaksi? Sherdog listaa vain yhden MMA ottelun.


Mutta kyse ei ollutkaan BJJ:stä, judosta eikä olympialaisista. Ottelu käytiin MMA säännöillä.

Jatkat Gracie-perheen vanhaa tarinaa. Saat Roycen, joka sai mustan vyön BJJ:ssä 18-vuotiaana ja oli 3 kertainen UFC mestari kuulostamaan pieneltä aloittelijalta. Royce oli PALJON kokeneempi MMA:ssa kuin Yoshida.


Ennen tätä tekstisi olivat vain peruspätemistä. Tämän jälkeen menit niin selvästi bullshitin puolelle, että minun oli pakko kirjoittaa tämä vastaus. Yksi sana: todisteet (virallisia muistiinpanoja Ricksonin voitoista).

Eivätkä nämä ole virallisia:
http://www.shoto.com/forum/archive/index.php/t-9290.html
http://www.chez.com/vovietnam/feuilles/fr/mma_bd.htm
Ellet usko Ricksonin otelleen mm. Jean JackWOOD, Rudy OggWOOD, Spencer CartWOOD, Bob FairWOOD, John FairWOOD, Hank CromWOOD, Bud CunningWOOD, Roy CunningWOOD, Matthew AkerWOOD, Bradford CampWOOD ja Steven ShefWOOD nimisiä henkilöitä vastaan (lisähupia saat kun etsit kaikki man-loppuiset sukunimet listasta). Huomaa myös näiden listojen ristiriita.

Tässä jotain mietittävää Sinulle ja kaikille Teille, jotka jaksavat tämän lukea ja joita oikeasti kiinnostaa totuus:
http://www.adcombat.com/ubbADCC_Forum/ubb/Forum1/HTML/027180.html


Niinkuin kuka tahansa, joka osaa googlettaa ja jolla on helvetisti vapaa-aikaa (kuten minulla tätä kirjoittaessa).


Onneksi täällä on muitakin älykkäitä ihmisiä, jotka osaavat kyseenalaistaa...

Edit: Paulsonin lajit.
Click to expand...



Jaaha.

En ole aivan varmamihin kategoriaan sinut pistäisi. Oletko kenties Judo troll, BJJ troll, Rickson Gracie hater vai joku yhdistelmä edesllisistä tyyliin Rickson Gracie hating BJJ troll?


Joka tapauksessa tässä sinulle hieman mietittävää:

Niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin Judo on harrastajamäärältään yksi maailman suurimmista urheilulajeista. Aivan varmaa on se että Judo on huomattavasti suurempi laji kuin BJJ. Niinpä Judon nk. talent pool on MERKITTÄVÄSTI syvempi kuin BJJ:n vastaava. Judon arvokilpailumitalistit kuten Ben/Benji Spijkers (kirjoitusasu riippuu lähteestä) ja Hidehiko Yoshida eivät ainoastaan ole ELIITTI Judokoita vaan myös HUIPPU- URHEILIJOITA. Heidäm Judo tekniikkansa on korkeinta mahdollista tasoa ja lisäksi he ovat fyysiseti poikkeuksellisen lahjakkaita yksilöitä.
Ilman näitä ominaisuuksia Judossa on käytännössä mahdotonta yltäävastaaviin saavutuksiin kuin mitä mainitut herrat ovat saavuttaneet.


Tämä kaikki ei kuitenkaan vielä riitä. Päästäkseen huipulle he ovat lisäksi käyneet läpi liikuntatieteellisesti suunniteltua järjestelmällistä valmennusta vuosikausia.

Gracien veljekset Renzo ja etenkin Royce Gracie ovat fyysisiltä ominaisuuksiltaan ja lahjakkuudeltaan huomattavasti lähempänä tavallista kaduntallaajaa kuin huippu- urheilijaa. Lisäksi heillä ei ole ollut mahdollisuuksi saman tasoiseen liikuntatieteelliseen urheiluvalmennukseen kuin mitä Hidehiko Yoshidan kaltaisilla huippu- urheilijoilla on. Gracie ovat kulkeneet tässä omaa tietään ja valitettavasti aika ajoin päin mäkeä (Esim. surullisen kuuluisa Gracie dieetti, jolla ei ole mitään tieteellistä pohjaa, vaan itseasiassa PÄINVASTOIN)

Siinä missä esim. Herra Yoshida edustaa Judon parhaimmistoa eivät herrat Gracien veljekset kuulu omassa lajissa lajin eliittikilpailijoiden joukkoon. Itseasiassa viimevuosina herrat ovat hävinneet BJJ:ssä lajin keskitason kilpailijoille (Esim. Royce- Wallid Ismael). Judossa Hidehikon Yoshidan viimeisin arvokisamitali on vuodelta 1999, eli siis jo aikaisemmin mainittu vuoden 1999 MM- KULTA. Tästä ei siis ole kovinkaan kauaa. Gracien veljekset eivät myöskään ole enään mitään nuoria poikia.

Logiikan mukaan Royce Graciellä ei tulisi olla mitään mahdollisuuksia Yoshidaa vastaaminkäänasteisilla säännöillä. Olympiatason urheilija vastaan fyysiseltä lahjakkuudeltaan average joe.

Henkiset tekijät voidaan myös laskea yhtälöstä pois. Menestyäkseen Olympia tasolla urheilijan henkisten ominaisuuksien tulee olla vahvat.

Mitä siis jää jäljelle? MIkä hahdollisti Royce Gracielle otella tasapäisesti ja jopa dominoida ottelua fyysiseti täysin ylivoimaista Olympiatason urheilijaa vastaa joka myös omaa olympiatason eliitti Judokan tekniikan?

Vastaus on ainot mahdollinen ja juuri se mitä monet eivät halua myöntää: TEKNIIKKA

Ainot ase mitä Royce Graciellä oli ja on jäljellä Yoshidan kaltaisia vastustajia vastaan on BJJ tekniikka.

En tiedä sinusta, mutta minusta on ainakin erittäin vakuuttavaa jos fysikaltaan tavallisen kaduntallaajan tasoa oleva henkilö pärjää Olympiatason eliittti urheilijaa ja Judokaa vastaan missään edes etäisesti painia muistuttavassa urheilukilpailussa olkoonkin se sitten vaikka MMA ottelu.

Kehotankin sinua käymään ASAP painimassa vaikka Timo Peltolan kanssa. tämän jälkeen voitkin heti mennä painiskelemaan Suomalaisten olympiapainojoiden kanssa niin huomaat mitä tarkoitin. Se että Rickson Gracie pystyi niputtamaan Schultzin oli ja on ERITTÄIN vaikuttavaa. Tee nämä kaksi asiaaa niin tajuat mitä tarkoitan. Varoitan vain että kyyti voi olla kylmää...

:rolleyes:

Kokemusta tai ei, niin olympiatason urheilija on kova sana lajissa kun lajissa.


Sitten siihen Rickson Gracien recordiin. En itse ole koskaaan uskonut mihinkään 400-0 recordiin. Itse asiassa Helio Gracie, eli Rickson Gracien isä totesi muutama vuosi sitten haastattelussa Ricksonin 400-0 recordin olevan pelkkään BS.

Sherdog on muuten varsin epäluotettava lähde. Kyseisestä tietokannasta puuttuu useita otteluita ja muuta vastaa dataa. Käy huviksesi läpi vaikka vain kaikki tietokannan tuntemat Suomalaiset ottelijat.

Ai niin viimeiseksi: Kaikenlaisten Rickson vs. Karelin etc. otteluiden pohtiminen on pelkkää leikkimielistä spekulointia. Kai ymmärsit tuon? Tälläiset ottelut eivät tule koskaan toteutumaan. Ottelussahan voi aina tapahtua mitä tahansa riippumatta siitä kuka olet... Muuten tunnetko Ricksonin kun häntä niin kovasti tunnut vihaavan vai onko sinulla jokin muu syy tunteisiisi?

Rickson vs. Karelin ottelu olisi kieltämättä hauska nähdä jo pelkän mielenkiinno vuoksi. Voittajalla ei ainakaan itselleni olisi yhtään mitään väliä sillä omaan elämääni sillä tuskin olisi mitään vaikutusta.


Yep yep ja nyt kone kiinni. Palataan näihin kysymyksiin taas sadesäällä.

Creonte Jiu-Jitsu


Creonte Jiu-Jitsu
 
Ajattelin näin vielä aikuis iällä(28v) aloittaa judon, No olympia tasolle tässä tuskin enää mennään, Mutta onko miten paljon kavereita jotka harjoittelee esim judon itsepuolustus tekniikoita?
Käsitin että lajin tekniikoihin kuuluu kuitenkin tällaisia tekniikoita mitä ei kisoissa saa käyttää.

ja judossa voi kilpailla myös kata kilpailuissa?

Lajia harkitseva..
 
Kannattaa lukea edellinen topic..
 
Kysymysten väisteleminen ja tekstin oleellisten osien huomioimatta jättäminen on näköjään hiotuin taitosi, Creonte.

En ole aivan varmamihin kategoriaan sinut pistäisi. Oletko kenties Judo troll, BJJ troll, Rickson Gracie hater vai joku yhdistelmä edesllisistä tyyliin Rickson Gracie hating BJJ troll?
Click to expand...
En mikään ylläolevasti. Olen realisti. Erittäin ikävää jos olet tottunut pelkästään sellaisiin ihmisiin, jotka uskovat väitteesi sokeasti.

En tiedä mihin väitteesi perustuu, sillä lähes kaikissa nykyaika käydyissä otteluissa BJJ tyylin edustajat ovat voittaneet Judoa edustaneen vastustajan.
Click to expand...
Mitä tämä kertoo? Sitä, että BJJ soveltuu paremmin MMA:han kuin judo. Ei mitään muuta.

Logiikan mukaan Royce Graciellä ei tulisi olla mitään mahdollisuuksia Yoshidaa vastaaminkäänasteisilla säännöillä. Olympiatason urheilija vastaan fyysiseltä lahjakkuudeltaan average joe.
Click to expand...
Oletko tosissasi? Minun logiikkani on tämä:
Royce Gracie: 3 kertainen UFC mestari, 18-vuotiaana mustan vyönsä saanut BJJ spesialisti.
Yoshida: 4 ottelua MMA:ssa otellut judoka, jonka suurin voitto on Don Frye ja jolla oli allaan tappio V. Silvaa vastaan. Yoshidan ainoa ase on hänen submissionit enkä itse näe häntä (tai kovin montaa muutakaan) voittamassa Roycea submissionilla.

Kerrataan vielä, että kyseessä oli MMA ottelu, ei judo eikä BJJ. Tämä Gracie-temppu jolla saatiin Graciet näyttämään heikoilta tumpeloilta meni vanhaksi ensimmäisten UFC:iden jälkeen, miksi sinä vielä jatkat sitä?


Mitä koitat sanoa kun vertaat BJJ:tä judoon käyttämällä lajien harrastajien välisiä MMA otteluita? Quotean itseäni kun en näytä saavan vastausta kysymykseeni.
Voidaanko siis päätellä, että kaikki jotka harrastavat samoja lajeja kuin Paulson (nyrkkeilyä, judoa, taekwondoa, muay thaita ja jeet kune do:ta) ovat olympiatason judokoita parempia?
Click to expand...
Ja selvitetään vielä kysymystä. MMA EI ole laji vastaan laji. MMA on MMA. Et voi sanoa lajin A olevan parempi kuin laji B. Voit vain sanoa ottelijan A olleen ottelijaa B parempi iltana jolloin ottelu käytiin.


1. Rickson Gracien nk. track record itseään huomattavasti kookkampia ja fyysisesti vahvempia vastustajia kohtaan on huomattava. Otteluita (siis paini etc.) ei välttämättä ole niin paljon, mutta vastustajien taso on huima.

2. Rickson tuntuu olevan yksinään omalla tasollaan ja vievän voiton vastustajista joita vastaan hänellä ei kaiken järjen mukaan tulisi olla mitään mahdollisuuksia (mm.useita BJJ:n maailmanmestareita).
Click to expand...
Sinussa on myös se outo puoli, ettei sinun (omien luulojesi mukaan) tarvitse todistaa juttujasi. Pyydän uudestaan sinulta dokumentoituja tietoja Ricksonin otteluista "huomattavasti kookkampia ja fyysisesti vahvempia vastustajia kohtaan" ja "vastustajista joita vastaan hänellä ei kaiken järjen mukaan tulisi olla mitään mahdollisuuksia (mm.useita BJJ:n maailmanmestareita)".

Minä ainakin uskon tähän ( http://www.adcombat.com/ubbADCC_Forum/ubb/Forum1/HTML/027180.html ) tekstiin enemmän kuin BJJ harrastajien väitteisiin Ricksonin sadoista voitoista huippuja vastaan.

Tämän vaatimuksen pyyhkäiset sivuun kädelläsi toteamalla:
Sherdog on muuten varsin epäluotettava lähde. Kyseisestä tietokannasta puuttuu useita otteluita ja muuta vastaa dataa.
Click to expand...
Tälläinen argumentointi toimii vielä älykkäästi rajoittuneita kohtaan, muttei minua.

Äläkä koita tehdä tästä henkilökohtaista väittelyä ja sen takia jättää vastaamatta kysymyksiini. En ole trolli, en vihaa Ricksonia tai BJJ:tä. On vain järkevää kyseenalaistaa lähteettömät BJJ>universumi sepustukset kaiken sen hypen jälkeen mitä Graciet ovat luoneet.


Kuten BJJboy asian ilmaisi:
Esim. tuo Ben Spijkers vs Renzo Gracie. Molemmilla oli 1 ottelu ennen tuota matsia, eli kokemusta yhtä paljon.
Click to expand...
En koskaan väittänyt Renzolla olleen enemmän kokemusta.

Kuten vitvall asian ilmaisi:
Royce oli PALJON kokeneempi MMA:ssa kuin Yoshida.
Click to expand...
 
Jos ensiksi hyväksytään, että se ensimmäinen yoshida-royce matsi oli selvempi tyyli vs tyyli matsi. Ottelussa käytettiin vain niitä osa-alueita, joita lajeihin kuuluu. Kyseessähän ei ollut mma-matsi. Niin myönnettävähän kaikkien on, että aika selvästihän Yoshida sitä vei. Keskeytys oli todellakin vain ajan kysymys. Se että Royce otti tappion niin huonosti johtui siitä että kyseessähän oli Helio-Kimura matsin vuosipäivänä järjestetty ottelu, joka käytiin vieläpä samoilla säännöillä kuin silloin. Minusta on tosin vain ajan kysymys kunnes royce-yoshi 3 julkistetaan. Pitää aina muistaa, että raha merkitsee hyvin paljon näissä asioissa.

Judomaailmassa mma:lla ei ole mitään arvoa. Päinvastoin! Mma:ta ottavia judokoita halveksitaan ja esimerkiksi Yoshida eristettiin judopiireistä. Hänen ei edes annettu ottaa kansallisissa judokisoissa judo-otteluita Royce matsin jälkeen. Tämä on todella iso kynnys ylittää. Ajatelkaapa itse jos bjj:koja kiellettäisiin ottamasta mma:ta lajista eristämisen uhalla. Olisivatko silloin parhaat matsaamassa siellä? Tätähän kierretään esimerkiksi esittämällä lajikseen Sambo/Judo tai prowrestling, kuten Fedor ja Ogawa tekevät jne.. Puhuttaessa judosta ja mma:sta pitää ymmärtää tämä.
 
Jos judon historia kiinnostaa niin kannattaa lukea muutamia artikkeleita täältä.

Ja tekniikoita voi sitten katsella täältä.

Kimura - Helio matsin voi lukea täältä. tai ehkä paremman käsityksen Kimurasta ja kuvauksen siitä matsista saa täältä.

Suosittelen jokaiselle tuon jälkimmäisen tarinan lukemista. Hieno kertomus todella kovasta jätkästä!
 
Kulma sanoi:
Ajattelin näin vielä aikuis iällä(28v) aloittaa judon, No olympia tasolle tässä tuskin enää mennään, Mutta onko miten paljon kavereita jotka harjoittelee esim judon itsepuolustus tekniikoita?
Käsitin että lajin tekniikoihin kuuluu kuitenkin tällaisia tekniikoita mitä ei kisoissa saa käyttää.

ja judossa voi kilpailla myös kata kilpailuissa?

Lajia harkitseva..
Click to expand...


Ok, keräillään muistin sopukoista. Judo on yksi tehokkaimista liikuntamuodoista johtuen sen iskuttomasta elementistä. Judo on pääasiassa itsepuolustukseen tarkoitettua. Nuo tekniikat mitä kysyt, miytä ei kaikissa kisoissa käytetä ovat murskaus- ja kuristustekniikat. Niveliin kohdistuvia lukkoja maassa sekä pystytekniikoilla. Ikää ei kannata katsella jos rupeaa harrastamaan, koska useimmissa lajeissa on ns. seniorialkeiskurssit missä pääset treenaamaan ikäisiesi joukkoon ja n. vuoden kahden jälkeen (muistaakseni oranssivöisenä), pääsee jo treenaamaan korkeampien vyöarvojen kanssa missä nämä edellä mainitut tekniikat ovat mukana.

Toivottavasti nyt kaikki meni oikein koska en ole lajia treenannut miesmuistiin.

ps. olin junnuna sm-kisoissa 4. :)
 
Kannattaa lukea Zimpanssin kommentti säikeessä Sopiva laji saliharjoittelijalle. Miehellä on tietääkseni enemmän kuin tarpeeksi kokemusta judosta.
 
Lisää catch-painista: Miten luulet catch-painin soveltuvan MMA-matseihin ja jos laji (catch) saataisiin tunnetummaksi MMA-piireissä, kuinka ottelutyyli muuttuisi? Nykyäänhän vallassa on BJJ ja SW sekä täyskontaktilajeista nyrkkeily, Muay Thai ja muut potkunyrkkeilyt
 
"Kysymysten väisteleminen ja tekstin oleellisten osien huomioimatta jättäminen on näköjään hiotuin taitosi, Creonte."


TÄH?


"En mikään ylläolevasti. Olen realisti. Erittäin ikävää jos olet tottunut pelkästään sellaisiin ihmisiin, jotka uskovat väitteesi sokeasti."

Kiitos rakentavasta kritiikistä.


"Mitä tämä kertoo? Sitä, että BJJ soveltuu paremmin MMA:han kuin judo. Ei mitään muuta."

No jaa omasta mielestä BJJ ja Judo sopivat MMA:han ihan yhtä hyvin. Kummallakin lajilla on omat vahvuutensa ja heikkoutensa.



"Sinussa on myös se outo puoli, ettei sinun (omien luulojesi mukaan) tarvitse todistaa juttujasi. Pyydän uudestaan sinulta dokumentoituja tietoja Ricksonin otteluista "huomattavasti kookkampia ja fyysisesti vahvempia vastustajia kohtaan" ja "vastustajista joita vastaan hänellä ei kaiken järjen mukaan tulisi olla mitään mahdollisuuksia (mm.useita BJJ:n maailmanmestareita)".

Schultz, Margarida (Kun mies kerran itse (Margarida) minulle näin sanoi että eipä herra Rickson Gracien kanssa painiessa hänellä ollut paljon jakoa. No jos kerran mies itse näin sanoo niin kukapa minä olen väittämään vastaan tai ylipäätään kukaan.) No hei eipä tainnut Margarida kuvauttaa tätä sessiota videolle ja postannut sitä sitten nettiin jotta joka jannu voisi käydä asian toteamassa omin silmin. Ja mihinkään asiaan jota ei voi netistä tai muuten tarkistaa esimerkiksi videoclipin muodossa ei tietenkään kannata uskoa :rolleyes:


No joka tapauksessa ei jaksa väitellä. Jos et jostain syystä pidä a) minusta b) tästä threadista tai vaikka c) asioista joista tässä threadissa keskustellaan, niin mikään ei tietenkään pakota sinua d) lukemaan tätä threadia saatikka e) osallistumaan keskusteluun. Voit aina vaikka f) aloittaa ihan ikioman threadin.
Ai niin ja lopuksi tietenkin myönnän että sinun ei missään mimessä kannata kiinnittää mitään huomiota mihinkään mitä minä kirjoitan siitä yksinkertaisesta syytä että olen täysin :david:

Creonte Jiu-Jitsu
 
"Judomaailmassa mma:lla ei ole mitään arvoa. Päinvastoin! Mma:ta ottavia judokoita halveksitaan ja esimerkiksi Yoshida eristettiin judopiireistä. Hänen ei edes annettu ottaa kansallisissa judokisoissa judo-otteluita Royce matsin jälkeen. Tämä on todella iso kynnys ylittää. Ajatelkaapa itse jos bjj:koja kiellettäisiin ottamasta mma:ta lajista eristämisen uhalla. Olisivatko silloin parhaat matsaamassa siellä? Tätähän kierretään esimerkiksi esittämällä lajikseen Sambo/Judo tai prowrestling, kuten Fedor ja Ogawa tekevät jne.. Puhuttaessa judosta ja mma:sta pitää ymmärtää tämä."


Fedor on kyllä oikeasti harjoitellut tuota Sambo painia ja paljon..., mutta muuten postisi on 100% täynnä totuutta.

Harmi vain että MMA otteluihin osallistuvia Judokoita halveksutaan. Katsotaan mitä tapahtuu jos se Kosei todellakin oikeasti alkaa otella MMA kehissä.

Creonte Jiu-Jitsu
 
"Kimura - Helio matsin voi lukea täältä. tai ehkä paremman käsityksen Kimurasta ja kuvauksen siitä matsista saa täältä."

OK. Ensinnäkin tässä kyseisen "tarinan" postittajasta: "Note: This excerpt from the book "My Judo" was translated from the original Japanese by member pdeking (edited for spelling by Neil Ohlenkamp) and submitted to the Underground Forum in March, 2000. "My Judo" was written in 1984 and was first published on Jan 31, 1985."

Eli kyseisen osion Kimuran kirjasta "käänsi englanniksi" erittäin tunnettu Judo troll PDEKING. pdeking= Partial Difference Equation King. Kyseinen henkilö on trollannut ympäriinsä eri kamppailulaji saitteja jo useita vuosia esiintyen erään kuuluisan Amerikkalaisen yliopiston matematiikan laitoksen tutkijana. Ehkä termi Judo troll on tässä kohtaa hieman väärä, sillä mies on lähinnä tyyppiä yleinen troll. Omistan itse kyseisen kirjan ja japania tuli aikoinaan opiskeltua Helsingin Yliopistossa ihan vain silloisen kiinnostuksen vuoksi (joka tietenkin johtui harrastuspohjastani - Judo). Muuta juttu: Ensinnäkin kyseinen käännös on yksinkertaisesti huono ja sisältää monia asiavirheitä. Tämän lisäksi mies on kääntänyt/ sisällyttänyt "kännökseensä" monia ilmeisiä omaa agendaansa edes auttavia lauseita. Käytännössä siis vääristellyt asioita etc. Mies on siis onnistuneesti trollannut.

Painoarvoa hänen "käännöksellään" on 0 %

Tästä miehestä kertoo lisää esimerkiksi se että mies kulkee ympri eri foorumeja toistaen seuraavia perusväittämiä:

1. Hän on älykkäämpi kuin 9% maailmain ihmisistä ja hänellä on paperit kuuluisasta yliopistosta taakaamassa tämän väitteen todeksi.

2. Koska hän on automaattisesti älykkäämpi kuin kukaan muu kyseessä olevan keskusteluforumin jäsen on hän automaattisesti myös oikeassa ja kaikki muut väärässä.

3. Loppu teksi mitä kyseinen henkilö suoltaa onkin sitten sitä tyyppillistä trollausta ja flame tyylistä postitusta maustettuna haukkuma sanoin ja henkilökohtaisuuksin.


MMA.tv,n Underground forumilla käytiin aikanaan (ja käydään kait yhä) ankaraa Judo vs. BJJ lajisotaa (lapsellista ja typerää). Kyseinen herra Pdking oli tuolloin yksi aktiivisimmistä typerään flame sotaan osallistujista. Tuona aika hän myös teki ja postitti kyseessä olevalle forumille tämän "käännöksensä". No tietenkin se osui ja upposi tiettyyn osaan ihmisistä. Ikävä kyllä kyseinen teksti on jäänyt elämään omaa elämäänsä ja jopa päässyt osaksi joitin arvovaltaisia ja hyviä sivustoja kuten Judo infoa. Tämä on vai erittäin surullinen osoitus täydellisestä lähdekritiikin puutteesta.

Creonte Jiu-Jitsu
 
beginner sanoi:
Lisää catch-painista: Miten luulet catch-painin soveltuvan MMA-matseihin ja jos laji (catch) saataisiin tunnetummaksi MMA-piireissä, kuinka ottelutyyli muuttuisi? Nykyäänhän vallassa on BJJ ja SW sekä täyskontaktilajeista nyrkkeily, Muay Thai ja muut potkunyrkkeilyt
Click to expand...


En tunne catch- painia tarpeeksi hyvin jotta osaisin vastata kysykseesi.

Spekuloin kuitenkin hieman, eli oma näkemykseni catch painista sen perusteella minkä vaikutelman siitä olen livenä suoritettuna nähnyt:

Catch- paini on yhtä hyvä submission grappling tyyli siinä missä Judo ja BJJ:kin. Catch paini vaatii kuitenkin harjoittelijaltaan vankkaa perinteisen paini painitaustaa ja painijan fysiikkaa toimiakseen. Catch PAINI ei siis toimi ilman sitä PAINI osiota. Eri otteet/submissionit ovat hyvin pieni osa catch painia. Tärkeintä on se itse painiminen/liikkuminen painijan tyyliin.

Jos laji saataisiin tunnetummaksi MMA- piireissä ei se muuttaisi peliä kuitenkaan lainkaan.


Creonte Jiu-Jitsu
 
Ai niin Helio Gracie vs. Kimura ottelu on nähtävissä ja ladattavissa netistä lähes kokonaisuudessaan. Kyseisestä klipistä, Helion liikkumisesta sekä ottelutyylistä näkee kuinka mahdottoman paljon BJJ on muuttunut ja kehittynyt noista ajoista.

Creonte Jiu-Jitsu
 
CreonteJiuJitsu Fedor on kyllä oikeasti harjoitellut tuota Sambo painia ja paljon... sanoi:
Käsitykseni mukaan entiesen NL:n alueella sambo ja judo ovat käytännössä sama asia. Judokat kertovat olevansa sambokoita ja päinvastoin. Tästä on ollut minusta suurta hyötyä judolle, koska sambon vapaammat otesäännöt ovat tuoneet judoon paljon lisää heittoja. Heitot ovat hioutuneet sambossa ja valmiiit tekniikat ovat sitten sovellettu judoon. Esimerkiksi "aitajuoksija" on yksi esimerkki tekniikasta joka on ollut markkinoilla vasta alle 10vuotta ja noussut yhdeksi merkittävimmistä tekniikoista. Sambon ja judon erottaa oikeastaan vain yksi asia. Sambossa ovat jalkalukot sallittuja kilpailuissa, mutta kuristukset ei. Judossa taas on päinvastoin.

Fedor on käsittääkseni itse ilmoittanut olevansa ensisijaisesti judoka. Ja hänen valintansa matossa kyllä puoltavat tätä. Fedor ei hyökkää automaattisesti alavartaloon, kuten esim Oleg Taktarov(ufc3?) joka oli selvä samboka, vaan ottaa matossa judomaisen kontrollin ylävartalosta. Eli on selvästi totuttu vuosien mittaan hakemaan kuristuksia ei jalkalukkoja.

Itse en pidä judoakaan mitenkään mullistavana lajina mma:ssa, sillä mma on oma lajinsa jolla on omat erityispiirteensä. Parempihan se on kuin monet muut, sillä sijoittuminen(position) on tärkeää myös pystyjudossa, kuten se on luonnollisesti myös mattojudossa/bjj:ssä. Kaikki tekniikat lähtevät kuitenkin aina kuzuzhin(horjutus) kautta. Eli onnistuakseen judoheitossa on aina oma asema suhteessa kaverin asemaan oltava parempi. Tämä parempi pystyposition/kuzuzhi oli eräs Kanon suurista oivalluksista. Kukaan ei saa heitettyä huipputasolla toista ilman hyvän otetaistelun kautta haettua paikkaa. Kuten ei varmastikaan kukaan saa ketään lukotettua ilman että haetaan dominoiva position josta edetään submissioniin. No mitä merkitystä tällä on mma:ssa? No esimerkiksi Fedor hakee pystyn ja maton kautta aina dominoivan position josta sitten tekee valintansa, joka on yleensä GnP.. Tätä asiaa on aika vaikea selittää, mutta sen kyllä näkee siitä tavasta miten esim Ogawa tai Fedor ottavat. Fedorhan ei ole juuri koskaan epäedullisessa asemassa vaan melkein aina hakee turvallisen ja tasapainoisen asennon kuin luonnostaan.
Click to expand...
 
CreonteJiuJitsu sanoi:
"Kimura - Helio matsin voi lukea täältä. tai ehkä paremman käsityksen Kimurasta ja kuvauksen siitä matsista saa täältä."

OK. Ensinnäkin tässä kyseisen "tarinan" postittajasta: "Note: This excerpt from the book "My Judo" was translated from the original Japanese by member pdeking (edited for spelling by Neil Ohlenkamp) and submitted to the Underground Forum in March, 2000. "My Judo" was written in 1984 and was first published on Jan 31, 1985."

Eli kyseisen osion Kimuran kirjasta "käänsi englanniksi" erittäin tunnettu Judo troll PDEKING. pdeking= Partial Difference Equation King. Kyseinen henkilö on trollannut ympäriinsä eri kamppailulaji saitteja jo useita vuosia esiintyen erään kuuluisan Amerikkalaisen yliopiston matematiikan laitoksen tutkijana. Ehkä termi Judo troll on tässä kohtaa hieman väärä, sillä mies on lähinnä tyyppiä yleinen troll. Omistan itse kyseisen kirjan ja japania tuli aikoinaan opiskeltua Helsingin Yliopistossa ihan vain silloisen kiinnostuksen vuoksi (joka tietenkin johtui harrastuspohjastani - Judo). Muuta juttu: Ensinnäkin kyseinen käännös on yksinkertaisesti huono ja sisältää monia asiavirheitä. Tämän lisäksi mies on kääntänyt/ sisällyttänyt "kännökseensä" monia ilmeisiä omaa agendaansa edes auttavia lauseita. Käytännössä siis vääristellyt asioita etc. Mies on siis onnistuneesti trollannut.

Painoarvoa hänen "käännöksellään" on 0 %

Tästä miehestä kertoo lisää esimerkiksi se että mies kulkee ympri eri foorumeja toistaen seuraavia perusväittämiä:

1. Hän on älykkäämpi kuin 9% maailmain ihmisistä ja hänellä on paperit kuuluisasta yliopistosta taakaamassa tämän väitteen todeksi.

2. Koska hän on automaattisesti älykkäämpi kuin kukaan muu kyseessä olevan keskusteluforumin jäsen on hän automaattisesti myös oikeassa ja kaikki muut väärässä.

3. Loppu teksi mitä kyseinen henkilö suoltaa onkin sitten sitä tyyppillistä trollausta ja flame tyylistä postitusta maustettuna haukkuma sanoin ja henkilökohtaisuuksin.


MMA.tv,n Underground forumilla käytiin aikanaan (ja käydään kait yhä) ankaraa Judo vs. BJJ lajisotaa (lapsellista ja typerää). Kyseinen herra Pdking oli tuolloin yksi aktiivisimmistä typerään flame sotaan osallistujista. Tuona aika hän myös teki ja postitti kyseessä olevalle forumille tämän "käännöksensä". No tietenkin se osui ja upposi tiettyyn osaan ihmisistä. Ikävä kyllä kyseinen teksti on jäänyt elämään omaa elämäänsä ja jopa päässyt osaksi joitin arvovaltaisia ja hyviä sivustoja kuten Judo infoa. Tämä on vai erittäin surullinen osoitus täydellisestä lähdekritiikin puutteesta.

Creonte Jiu-Jitsu
Click to expand...

Oho..Tätä en tiennytkään. Millaisia värityksiä siellä sitten on ollut? Mitä suurempia juttuja hän on kääntänyt väärin? Käsitykseni mukaan ottelun kulku yms on kuitenkin oikea ja totuudenmukainen. Eikös Helio kertonutkin että hänet kuristettiin matsin aikana tajuttomaksi, mutta Kimura ei sitä huomannut vaan luovutti ja jatkoi lukkoon. Tätähän ei tuolla taidettu mainitakaan. Judoinfostahan pitää tosin aina muistaa että se on todellakin kokoelma sivustoja ja artikkeleita. Ei juurikaan itsessään mikään kirjoittava taho tms.
 
1. Rickson Gracien nk. track record itseään huomattavasti kookkampia ja fyysisesti vahvempia vastustajia kohtaan on huomattava. Otteluita (siis paini etc.) ei välttämättä ole niin paljon, mutta vastustajien taso on huima.
Click to expand...
On melko turhaa kysyä kolmatta kertaa Ricksonin otteluista "huomattavasti kookkampia ja fyysisesti vahvempia vastustajia kohtaan" ja "vastustajista joita vastaan hänellä ei kaiken järjen mukaan tulisi olla mitään mahdollisuuksia (mm.useita BJJ:n maailmanmestareita)", koska sinä et selvästikään ole halukas vastaamaan tähän kysymykseen. Se johtuu a) siitä ettet pidä minusta b) siitä ettet tiedä etkä pysty todistaa Ricksonin otelleen yllämainitun kaltaisia otteluja.

Oletko muuten koskaan oppinut ottelun ja harjoituksissa painimisen (eng. roll) eroa?

No joka tapauksessa ei jaksa väitellä.
Click to expand...
Kysymyksiin vastaaminen (tässä tapauksessa vastaamatta jättäminen) ei ole väittelyä.

PS. Quote-tagit tehdään [ quote ] [ /quote ] ilman välejä.
 
Back
Ylös Bottom