Judo - Heitot, lukot ja kovat totuudet

[Matsku]

Kysymyksiä Painista

Kuka suomalainen vapaapainija/painija tuli julkisuuteen
tässä viime vuoden aikana ... kyseinen painija joutui
ryöstön kohteeksi brasiliassa mutta löylyttikin itse ryöstäjät ?


Kuka voitti suomelle olympia kultaa painissa 1976 ... ja mikä on miehen cooper ennätys ?


Tässä taas pohdittavaa ... :arvi:

 

[Pecman]

Tässä taas pohdittavaa ... :arvi:

Miksi kysyt kysymyksiä joiden vastauksen tiedät jo?

 

[Matsku]

Miksi kysyt kysymyksiä joiden vastauksen tiedät jo?

Testaan kaverin tietoja ... täytyyhän ne johonkin tyssätä :whip:

 

[Blacebo]

Testaan kaverin tietoja ... täytyyhän ne johonkin tyssätä :whip:

Tietääkseni tämä ei ole mikään tietovisa. Miksi täytyy yrittää pilata näin laadukas keskustelu turhanpäiväisillä kysymyksillä? Olettaen vielä, että kysyjä tietää vastaukset kysymyksiinsä. Kaikkea ei voi kyllä pistää iänkään piikkiin :jahas: .

 

[Matsku]

pilata keskustelu ??

 

[Blacebo]

pilata keskustelu ??

Kielikuva, joka on lähimpänä allekirjoittaneen tuntemuksia kyseisellä hetkellä.
Vaikutteena provosointiin mielessä kummitteleva thredin nimi:"Kaikki mitä olet aina HALUNNUT tietää..". Ehkä ilmaisin asian hieman ilkeästä, tähän ehkä vaikuttaa oma turhautumiseni ja lapsuudessa kokemani järkytykset. Saanko anteeksi äkkipikaisen käyttäytymiseni?.

 

[Matsku]

Kielikuva, joka on lähimpänä allekirjoittaneen tuntemuksia kyseisellä hetkellä.
Vaikutteena provosointiin mielessä kummitteleva thredin nimi:"Kaikki mitä olet aina HALUNNUT tietää..". Ehkä ilmaisin asian hieman ilkeästä, tähän ehkä vaikuttaa oma turhautumiseni ja lapsuudessa kokemani järkytykset. Saanko anteeksi äkkipikaisen käyttäytymiseni?.

juuri näin

 

[Carlos]

Miksi olet liittänyt noinkin "kunnioitettavan" nimityksen nickiisi?

 

[Matts]

Tietoa judosta

Terve,

Ikä ei ole este judon aloittamiselle. Voit mennä tavalliselle alkeiskurssille ja puolen vuoden päästä siitä treenaat jo tavallisissa treeneissä. Käytäntö vaihtelee seuroittain, joissain seuroissa on alemmille vöille omat jatkokurssit.

Niitä salaisia itsepuolustustekniikoita vähemmän tehdään. Itse olen harrastanut judoa 20 vuotta ja ehkä pari kertaa kokeillut jotain höpöhöpö-tekniikoita.

Kilpailuissa tehdään heittoja, sidontoja, kuristuksia ja käsilukkoja. Käsilukko on sallittu vain kyynerniveleen, ei siis esim. polveen, ranteeseen tai olkapäähän. Alemmille vöille ja junioreille lukot ja kuristukset eivät ole sallittuja.

Katakilpailuja ei tietääkseni ole Suomessa järjestetty (yritetty kyllä on), mutta ulkomailla kyllä esim. veteraanien MM-kisoissa.

Nimimerkki Kaitsu oli unohtanut judosta aika paljon. Mitään murskaustekniikoita judossa ei ole. En myöskään sanoisi judoa "liikuntamuodoksi", vaan urheilulajiksi, joka sattuu olemaan maailman suosituin kamppailulaji, ja judosta tuli ensimmäisenä olympialaji v. 1964 (jos muistan oikein).

En myöskään sanoisi, että judo on "itsepuolustukseen tarkoitettua". Judo on laji, jossa voi kilpailla 100 %:sti ja voittaa vastustajan vahingoittamatta tätä. Kolhuja tietysti tulee, mutta niin kaikessa huippu-urheilussa. Judon tekniikka on sen verran vaikeaa, että sitä on harjoiteltava ainakin pari kolme vuotta ja sitten voi sanoa osaavansa "jotain".

 

[uuu]

CreonteJiuJitsu

Käyvätkö bjj tai lukkopainin "mestarit" salilla? Ja jos käyvät niin voisitko kertoa esimerkki ohjelman? Mihin asioihin he "panostavat" salitreenauksessa?

 

[The Phenom]

Käyvätkö bjj tai lukkopainin "mestarit" salilla? Ja jos käyvät niin voisitko kertoa esimerkki ohjelman? Mihin asioihin he "panostavat" salitreenauksessa?

Enpä ole CreonteJiuJitsu, mutta yritän vastata kuitenkin.

Riippuu vähän "mestarista", mutta käsitykseni mukaan aika moni vetää jonkinlaista punttitreeniä lajitreenien ohessa. Esimerkki ohjelmia löytyy noista aikaisemmista keskusteluista joita on asian tiimoilta aika paljon käyty. Yksi esim. www.crossfit.com

 

[BJJboy]

Puoliksi off-topic (tulee kinasteltua usein kavereiden kanssa)

Jos nyrkkeilijä lyö judokaa teknisesti (eikä esimerkiksi kurota vaan on tasapainossa) oikein niin mitkä mahdollisuudet judokalla on johonkin heittoon/sidontaan?
Pystyykö judoka tekemään oman tekniikkansa yhdellä kädellä niin, että nyrkkeilijä ei pääse lyömään vapaasti toisella kädellä?
Kumpia judokan on helpompi torjua, yläkoukkuja vai suoria?

Heh, kun kysyit, ja tuli jo vastattua, ni pitihän sitä testata oman vastauksen paikkansapitävyyttä.

Viikonloppuna treenasin yhden kaverin kanssa, joka on harrastanut judoa >10 vuotta, ja ehdotin että testataan matsia puvut päällä, ja sallittiin lyönnit vartaloon. Oma otteluasentoni ei enää ihan nyrkkeily-asento ole, mikä ehkä helpotti ottelua omalta osaltani, tosin kaverikin osaa blokata lyöntejä jonkin verran.

Aina kun kaveri sai otteen minusta, oli lyöminen aika vaikeaa, koska judoka osaa horjuttaa erittäin tehokkaasti. Omat lyönnit tuntui välillä vähän tehottomilta, koska jos lyönnin mukana meni eteenpäin, sai judoka usein otteen käsistä tai vartalosta. Lähes jokainen kerta, kun judoka sai otteen kädestä ja vartalosta, päätyi lonkkaheittoon, pyyhkäisyyn tai kaatoon, vaikka yritin vain pysyä pystyssä ja lyödä, ja irtaantua jos toinen sai otteen. Muutaman kerran sain lyötyä osumia vartaloon, eli aika tasaista tuo itse asiassa oli.

Lähiottelussa hyvä ote tuli välittömästi, vaikka kaveri suojasi itseään lyönneiltä kohtalaisen tehokkaasti. Molemmat suojattiin päätä ja vartaloa, ja pidettiin asento edullisena omalle ottelutyylille.

Ilman pukua pärjäisin mahdollisesti paremmin, koska otteiden ottaminen olisi vaikeampaa. Tosin kaveri viljeli lonkkaheittoa ja pyyhkäisyjä, koska sai hyvän otteen puvusta, ja ilman pukua hän olisi mahdollisesti testannut enemmän jalkoihinmenoja, jotka toimivat paremmin kun otellaan ilman pukua.

Judokan ei tarvitse tehdä heittoa yhdellä kädellä, koska lyöminen siltä etäisyydeltä josta yleensä heitot lähtee, on erittäin vaikeaa. Oikeasti ratkaisevin tekijä on etäisyys, jonka toinen saa pidettyä, ainakin omasta mielestäni. Aika mahdotonta ennustaa miten kävisi huippu-nyrkkeilijän ja huippu-judokan välisessä ottelussa, koska siinä voi käydä mitä tahansa. 1 hyvin osunut lyönti --> matsi ohi, 1 hyvin heitetty heitto --> matsi ohi.

 

[lieska]

Pakkohan se on myöntää selvä asia. Brassikisoissa voivat brassikat näemmä nykyään voittaakin ihan kovan judokan. Ehkäpä näemme liikkumista toiseen suuntaankin. Suurimmalle osalle suomalaistakin judomaailmaa on bjj vielä aivan tuntematon laji.

Mitä mä olen itse treenannut suomenhuippuja(sm-kisoissa menestyneiden) kanssa puvulla ja ilman nimiä mainitsematta, omasta kokemuksesta voin sanoa , että raskaan sarjan judo miehet ovat huomattavasti kovempia, sekä matossa, että pysty painissa kuin raskaansarjan BJJ miehet. Mutta tämähän on vain mun mielipide.

 

[AG+]

Yoshida / judo / Japani

Minulle on joltain boardilta jäänyt käsitys että Yoshidan eristämiseen Judopiireistä on liittynyt myös sopumatsien ottaminen. Judosta en paljoakaan tiedä ja eristämisestäkin olen vain boardeilta kuullut joten nyt ihmettelen että onko tämä ollut liioittelua ja onko japanissa tosiaan niin kova linja ettei Judoka saa otella missään muussa formaatissa tai seuraus on vastaava?

Ymmärrän kyllä eristämisen jos mies on vetänyt sopumatseja / Pro-painia, mikä antaa taistelupiireissa ikävän maineen kenelle vaan mutta jos taas kielletään matsaaminen muissa organisaatioissa/säännöillä niin se on sitten kyllä ihan puhtaasti elitismiä ja varmasti pitkällä tähtäimellä taidot eriytyvät "tosimaailmasta".

 

[Cthulhu]

Viikonloppuna treenasin yhden kaverin kanssa, joka on harrastanut judoa >10 vuotta, ja ehdotin että testataan matsia puvut päällä, ja sallittiin lyönnit vartaloon. ....i.

Jos sait lyödä vain vartaloon niin silloinhan nyrkkeilyn tehosta on otettu pois noin 80%.
Mikä painoero teillä on?
Itse painan 120 kiloa ja judoka noin 75, uskoisin sen vaikuttavan hivenen .

Tuosta etäisyydestä tuli mieleen, että pystyn lyömään kovan koukun juuri siihen etäisyydelle joka on olkapäästäni kyynerpäähän (hmm sinänsä aika loogista, kun lähemmin miettii asiaa), tietenkin joku uppari leukaan lähtee vielä lähemmäksi.
Ongelmana tässä on se, että kaverin kanssa sparratessa tulee yleensä lyötyä noin noin 30% teholla ja ei viitsisi alkaa haastamaan ketään tosissaan niin teoriaksi tämä taitaa jäädä. ;)

 

[ropotti]

Seuraamalla Sherdoggia ja muita palstoja näyttää, ettei Yoshida ole sopumatseja tehnyt.Pro-painista en osaa sanoa, mutta kuulostaa kyllä enemmän jaappojen omalta Hessu Hopolta Ogawalta.

En myöskään usko, että judo on erkautumassa "tosimaailmasta". Kilpajudon treenaushan on vittumaista hommaa, jossa kuristukset haetaan vaikka nyrkillä korviin survomalla. Jos tulee käväistyä esim. Venäjällä tai Saksassa treenaamassa, niin saattaa toivoa, että sellaista epäkäytännöllistä tunnelmointia olisi enemmän ja sitä "tosimaailmaa" vähän vähemmän. Kyllä judossa otetaan miehestä reilusti mittaa, siinä missä painissakin.

 

[Zimpanssi]

Minulle on joltain boardilta jäänyt käsitys että Yoshidan eristämiseen Judopiireistä on liittynyt myös sopumatsien ottaminen. Judosta en paljoakaan tiedä ja eristämisestäkin olen vain boardeilta kuullut joten nyt ihmettelen että onko tämä ollut liioittelua ja onko japanissa tosiaan niin kova linja ettei Judoka saa otella missään muussa formaatissa tai seuraus on vastaava?

Ymmärrän kyllä eristämisen jos mies on vetänyt sopumatseja / Pro-painia, mikä antaa taistelupiireissa ikävän maineen kenelle vaan mutta jos taas kielletään matsaaminen muissa organisaatioissa/säännöillä niin se on sitten kyllä ihan puhtaasti elitismiä ja varmasti pitkällä tähtäimellä taidot eriytyvät "tosimaailmasta".

Kun Kano teki päätöksen ettei (vapaa)matsaamista rahasta enää hyväksytä, oli tilanne tietysti eri. Japanissa otettiin jujitsukoulujen välisiä matseja, joissa ei armoa kyselty. Sakujiro Yokoyama kommentti kertoo paljon..

In those days contests were extremely rough and frequently cost the participants their lives. Thus, whenever I sallied forth to take part in any of those affairs, I invariably bade farewell to my parents, since I had no assurance that I should ever return alive."

Kodokan Judo saavutti näiden matsien kautta johtavan jujitsukoulun aseman Japanissa. Itseasiassa tämän kaiken kehityksen katsotaan lopulta kulminoituneen yhteen matsiin, josta voit lukea tästä.

Koska tahtoi judon nousevan valtalajiksi Kano teki päätöksen kieltää haaste/palkkio matsit. Ero väkivaltaiseen jujitsumaailman oli kuitenkin tehtävä, jotta judo pääsisi huonosta, väkivaltaisesta imagostaan.

To complete the transition from jutsu (martial art) to Do (way of life), Kano added a strict code of ethics and a humanitarian philosophy to his newly created system. Kodokan instructors and students were expected from the beginning to be outstanding examples of good character and honest conduct. Any hand-to-hand combat outside of the dojo, public demonstrations for profit, or any behavior that might bring shame to the school could lead to suspension or expulsion from the Kodokan.

Tämä sääntö koitui esimerkiksi erään Maeda (joka opetti Gracielle judon Brasiliassa) nimisen judokan kohtaloksi, kuten myös kuuluisan Shiro Saigonkin (joka siis ratkaisi sen ylläolevan kuuluisan matsin).

In 1889 Saigo's reign with Kodokan came to an end when he participated in a "Pit Bull" fighting contest. Here he fought a 197cm, 6'6, 140kg, 308lbs, sumo wrestler name Ara-umi. During the duel Saigo punched Ara-umi in the chest, a blow which later proved fatal. Saigo was removed from Kodokan after the death. Later in his life, Saigo became a journalist and was active in politics in China. He became a political advisor to Dr. Sun Yat-Sen (Founder of Rep. of China). In 1922 Saigo died a Rokudan at age 57.

Kannattaa myös lukea TÄMÄ erittäin hyvä artikkeli Japanin judoliiton suhtautumisesta Yoshidaan ja Ogawaan. Pieni quotti sieltä..

The fifth policy in the second chapter of AJJF's competitor's provision, regarding professional activities, states the following:"Competitors are not allowed the following actions. They are prohibited from having a contract or being registered as a professional competitor or professional coach outside Judo."

 

[Zimpanssi]

Jos sait lyödä vain vartaloon niin silloinhan nyrkkeilyn tehosta on otettu pois noin 80%.
Mikä painoero teillä on?
Itse painan 120 kiloa ja judoka noin 75, uskoisin sen vaikuttavan hivenen .

Tuosta etäisyydestä tuli mieleen, että pystyn lyömään kovan koukun juuri siihen etäisyydelle joka on olkapäästäni kyynerpäähän (hmm sinänsä aika loogista, kun lähemmin miettii asiaa), tietenkin joku uppari leukaan lähtee vielä lähemmäksi.
Ongelmana tässä on se, että kaverin kanssa sparratessa tulee yleensä lyötyä noin noin 30% teholla ja ei viitsisi alkaa haastamaan ketään tosissaan niin teoriaksi tämä taitaa jäädä. ;)

Tässäpä olisi yksi aika kuuluisa matsi judokan ja nyrkkeilijän välillä. Eihänä tämäkään tietysti kerro totuutta lajien välisestä paremmuudesta, mutta on ainakin hauskaa luettavaa. Gene LeBell vs Milo Savage

 

[ropotti]

Tässä vielä ketjun alkuperäisen hengen mukaisia kysymyksiä.
1)Kuinka paljon harrastajia kyseisillä lajeilla on(vapaan ja krekon voi vaikka niputtaa)?
2)Kuinka paljon lajeilla on rekistöröityjä jäsenmaita?
3)Kuinka monta maata yleensä osallistuu kunkin lajin MM-kisoihin?
Nämä eivät ole mitään testejä, vaan itseäni kiinnostavia kysymyksiä.

 

[Zimpanssi]

Tässä vielä ketjun alkuperäisen hengen mukaisia kysymyksiä.
1)Kuinka paljon harrastajia kyseisillä lajeilla on(vapaan ja krekon voi vaikka niputtaa)?
2)Kuinka paljon lajeilla on rekistöröityjä jäsenmaita?
3)Kuinka monta maata yleensä osallistuu kunkin lajin MM-kisoihin?
Nämä eivät ole mitään testejä, vaan itseäni kiinnostavia kysymyksiä.

Mulla ei ole ilmeisesti tarpeeksi tekemistä..

Judosta löytyy tämän verran ihan suoraan. Painista en osaa sanoa, kun eivät liitonsivuilla kerro lukuja. Käsitykseni mukaan Suomessa olisi noin 2000 painijaa.
1) ja 2) Judoliitto kertoo seuraavaa:

Judo on maailman levinnein ja harrastajamääriltään suurin kamppailulaji. Kansainväliseen judoliittoon (IJF) kuuluu 187 jäsenmaata. Judo on olympialajien joukossa viidenneksi suurin laji kansainvälisen liiton jäsenmaiden lukumäärällä mitattuna. Euroopassa lajia harrastaa yli kaksi miljoonaa ihmistä. Suomessa seuroja on 137 ja harrastajia niissä yhteensä n. 15000.