Jos laiton bussilakko vituttaa..

[jarre55]

bussilakko on jo kahdesti riippumattomassa työtuomioistuimessa todettu laittomaksi.

Jos vituttaa olla liiton jäsenenä lakossa, suosittelen eroamista liitosta ja liittymistä Loimaan Kassaan. Taloudellisesti hyvin monelle järkevä ratkaisu jonka itsekin aikanani duunarina tein.

 

[protsku]

bussifirmat voisivat samantien laittaa pari uutta kuskikurssia käyntiin ja ilmoittaa aloittavansa irtisanomiset aakkosjärjestyksessä

Kuljettajakurssit taitavat kestää noin yhden vuoden. Koko porukkaa ei pysty laittamaan kerralla uusiksi. ;)

 

[eldd]

Työnantaja voi ihan samalla tavalla estää työntekijää tulemasta työpaikalle, mutta jostain kumman syystä homma ei mene koskaan näin päin, miksiköhän?

Työsulkuja on ollut, mutta hyvin harvoin. Pari kertaa muistan Suomessa tilanteen, että ensin julistettiin lakko ja työnantaja julisti sitten työsulun. Jälkimmäisellä ei ollut tuossa tilanteessa juurikaan merkitystä. NHL:n tilanne on tällä hetkellä esimerkki työsulusta.

Kun meillä kerran on helppo järjestää laittomia lakkoja (sakot ovat mitättömiä isoille liitoille), voisi työnantaja samalla tavalla järjestää tekaistuja työsulkuja, kun yrityksellä on vaikkapa tappiollinen kuukausi tulossa. Keksittäisiin joku mitätön syy kuten laittomissa lakoissa, esim. 60 työntekijää 2000:sta oli pukeutunut huonosti, ja suljettaisiin paikat vaikka kuukaudeksi. Seurauksena olisi joku 20 000 euron sakko.

 

[Pacem]

So? Yrityksen perustamiseen liittyvä sääntö nro 1: Kun yritys perustetaan, sen tarkoitus on tuoda omistajilleen voittoa.

luulitko että sen on tarkoitus tuoda omistajilleen tappiota?

Joo, tottakai luulin. :jahas:

Kiva kun täytyy lähteä taas vähän off-topic linjalle, mutta so not.
Otetaan esimerkkinä vaikka Pohjola. Pohjolan pääkonttori (tai siis se torni-osa) vuokrattiin Sanoma Magazinesille ja työntekijät ahdettiin pieniin sivusiipiin 30-70 ihmisen "huoneisiin". Jokaisen työntekijän työpiste on mitoitettu nyt sentilleen, työntekijöitä mm. kysyttiin, että tarvitsetko ihan välttämättä tuonkin laatikoston uuteen työpisteeseen! Pohjolahan on irtisanonut nyt muutaman vuoden sisään aika iloisesti porukkaa, ei laittanut erilaisiin "putkiin" vaan ihan irtisanonut. Työntekijät hukkuvat töihinsä, ja kuitenkin sanotaan, että tuottavuussuhde ei ole kohdallaan. Työntekijät joutuvat siis maksamaan siitä, että Pohjola teki mm. onnellisen Conventum-seikkailunsa (josta ei muuten kuulemma saa edes puhua töissä... herkkä aihe). Lisäks Pohjolan entinen pääjohtaja Iiro Viinanen vei firman IF:iin. No, tiedetään kyllä kuinka hyvin se meni. Mutta, onneksi Iirolle hoidettiin kultainen kädenpuristus ja eläke Pohjolan piikkiin. VOI VITTU. Suomen bisneseliitin tämän hetken arvot näyttää olevan siis aika vitun kieroutuneita. Toki firman täytyy tuottaa voittoa, mutta mua silti vituttaa toi toiminta. Voiton lisäämiseksi voidaan siis unohtaa esimerkiksi työntekijöiden hyvinvointi. Yksi hyvä puoli tosta on seurannut, röökin polttajat ei saa polttaa enää työajalla, vaan joutuu tekemään sen omalla ajallaan. Toi on kyllä paras teko Pohjolalta. Minkä takia polttamisen vuoksi saisi pitää 10-15 minsan tauon joka tunti, kun toiset joutuu tekemään senkin ajan duunia? Kysyin tota kerran yhessä kesäduunissa, työnjohtaja ei sanonut mitään (poltti itsekin).

Raejuusto: toi HKKK oli lähinnä yleinen esimerkki, on kuitenkin pakko tunnustaa, että sieltähän valmistuu suurin osa tulevasta bisness-eliitistä, jolloin ei ole myöskään täysin viatonta mitä siellä opetetaan.

 

[mass]

Raejuusto: toi HKKK oli lähinnä yleinen esimerkki, on kuitenkin pakko tunnustaa, että sieltähän valmistuu suurin osa tulevasta bisness-eliitistä, jolloin ei ole myöskään täysin viatonta mitä siellä opetetaan.

Hoh hoh hoo
Siellä tosiaan opetetaan kaikki synnit, kuten yrityksen voiton tuottaminen.
Kuuluisia pahiksia ovat mm. Antti Piippo ja Veikko Lesonen, molemmat tunnettuja "liikemiehiä".

työntekijät ahdettiin pieniin sivusiipiin 30-70 ihmisen "huoneisiin". Jokaisen työntekijän työpiste on mitoitettu nyt sentilleen, työntekijöitä mm. kysyttiin, että tarvitsetko ihan välttämättä tuonkin laatikoston uuteen työpisteeseen!

Uskomatonta, siis laittoivat teidät avokonttoriin!! Työolot kuin Siperiassa. Ei todellakaan enää mitään viatonta puuhaa!

 

[JohnnyB]

Hiljaiseksi vetää... no , mielipiteensä kullakin.

....-aivan oikein ! - yrittäjyyttäni...

Joo, kyllä vetää hiljaiseksi vetää kun näitä sinun juttuja lukee, niin törkeätä todellisen työmarkkinatilanteen vääristelyä ettei mitään rajaa, mutta mielipiteensä kullakin.

Onkohan monikaan miettinyt, jotka valittavat bussilakkoa, että mitä sitten kun AY-liikkeet lakkaavat olemasta ja Jarren kaltaiset työnantajat pääsevät sanelemaan työehdot, palkat, sairaslomat, jne. Siinä on yksittäinen työntekijä heikoilla kun työnantaja sanoo, että ulos jos ei kiinnosta tehdä töitä 24/7, antaa vähentää palkkaa, tulla sairaana töihin tai jos ei mielipiteet miellytä, kun tunnetusti työnantajan mielipide on se ainut ja oikea työpaikalla.

Lehdistä voi, lähes päivittäin, lukea kuinka parhaassa tuloskunnossa olevat yritykset potkivat satoja työntekijöitä ulos, ainostaan maksimoidakseen lyhyen aikavälin tuloksen.

Lehdistä voi myös lukea kuinka esim. Virolaisia rakennustyöntekijöitä toiset työnantajat (kiinni jääneet) kohtelevat, palkkaa maksetaan muutamia satoja euroja / kk. Entäpä jos ei näihinkään räikeisiin väärinkäytöksiin olisi ollut AY-liikettä puuttumassa? Luuleeko joku oikeasti, että työnantajat olisivat oma-aloitteisesti nostaneet palkan Suomalaiselle normaalitasolle tai edes minimitasolle? Ei ikinä!

Fiksuja ja hyviäkin työnantajia on Suomessa ja heille kaikki kunnioitus minulta, mutta nämä asemansa väärinkäyttäjät ja mielivaltaansa käyttävät näyttävät olevan kaikista eniten äänessa ja vaatimassa työntekijän asemaan tuntuvia heikennyksiä.

Tuota Kirsi Piha -lainausta en edes vaivaudu kommentoimaan, sen verran lapsellinen koko lainaus.

 

[Dopey]

Onkohan monikaan miettinyt, jotka valittavat bussilakkoa, että mitä sitten kun AY-liikkeet lakkaavat olemasta ja Jarren kaltaiset työnantajat pääsevät sanelemaan työehdot, palkat, sairaslomat, jne. Siinä on yksittäinen työntekijä heikoilla kun työnantaja sanoo, että ulos jos ei kiinnosta tehdä töitä 24/7, antaa vähentää palkkaa, tulla sairaana töihin tai jos ei mielipiteet miellytä, kun tunnetusti työnantajan mielipide on se ainut ja oikea työpaikalla.

Yrityksessä ei ole sellaista instanssia kuin "työnantaja". Yrityksellä on omistajat, joiden sijoitukselle jokainen yrityksessä koettaa saada tuottoa. Jos markkinoilla on huomattavasti paremmin tuottavia sijoituksia tarjolla, on omistajilla täysi oikeus realisoida omistuksensa ja siirtää fyrkat sinne, missä tuotto on parempi. Omistajat valitsevat hallituksen ja hallitus toimivan johdon, mutta kaikkien näiden instanssien toimeksianto on vain niin pitkä kuin mitä omistajien pinna kestää.

Toimivan johdon vastuulla kehittää yritykselle hallituksen hyväksymä strategia ja toteuttaa sitä. Kilpaillussa markkinassa jokainen firma koettaa voittaa muut saman toimialan yritykset. Tästä väistämättä seuraa, että yrityksiä sekä kaatuu että joutuu muuttamaan strategiaansa selviytyäkseen, jne.

Kilpailun koventuessa pärjäävät parhaiten toimijat, joissa kaikki työntekijät ovat mukana samassa rintamassa voittaakseen jatkuvan kisan muita firmoja vastaan. AY-liikkeen "me" vastaan "ne" -ideologia ja mahdollisimman jäykiksi neuvottelemat työnpuitteet ovat monella alalla vakava haitta yrityksen toiminnan kannalta ja siten loppupeleissä kääntyvät työntekijöitäkin vastaan kun firma ei pärjää kilpailussa. AY-liike oli välttämätön instanssi markkinatalouden kehityksessä pelisääntöjen luonnissa vastavoimana, mutta nykyään tuntuu siltä, että tämä sinun parjaamasi työnantajien taho ajaa tehokkaammin työntekijän asiaa kuin 70-luvulle jämähtänyt AY-rintama.

 

[stranger]

Erinomainen posti Dopeyltä. :thumbs:

 

[Pacem]

Hoh hoh hoo
Siellä tosiaan opetetaan kaikki synnit, kuten yrityksen voiton tuottaminen.
Kuuluisia pahiksia ovat mm. Antti Piippo ja Veikko Lesonen, molemmat tunnettuja "liikemiehiä".
Uskomatonta, siis laittoivat teidät avokonttoriin!! Työolot kuin Siperiassa. Ei todellakaan enää mitään viatonta puuhaa!

Huoh. en ole itse töissä Pohjolassa vaan kaveri on. Jos itse tietäisit millasta jengiä tuolla kauppiksessa osa on niin et ihmettelis yhtään (vai kenties opiskelet/oot valmistunut siel(tä) itse, etkä kestä että siitä puhutaan pahaa?)

 

[JohnnyB]

... mutta nykyään tuntuu siltä, että tämä sinun parjaamasi työnantajien taho ajaa tehokkaammin työntekijän asiaa...

Hehhehhee, aivan varmasti Senhän jo kertoo massairtisanomiset voittoa tuottavista yrityksistä lisävoiton maksimoimiseksi.

 

[Pacem]

Dopey:
Puhut periaatteessa ihan asiaa. Ongelmana vaan on, ettei ns. tavis-suomalaiset juurikaan omista osakkeita. Kaikki raha kuluu asuntolainan lyhentämiseen tai siihen yhteen pakolliseen Kanarian reissuun vuodessa. Tottakai ihmiset varmasti haluaisivat yrityksen menestyvän ja tuottavan enemmän ja enemmän voittoa, jos omistaisivat kyseisen firman osakkeita, jossa ovat töissä. Silloin ehkä asenne "mä oon vaan töissä täällä" vois kuulua vähemistöön. Tosin nykyhetkelläkin jengillä on duunissa tehtävää enemmän kuin tarpeeksi, enkä tiedä kuinka paljon enemmän lisäpaukkuja tuolla tavalla vois saada. Ajatellaan, että henkilö omistaa sen firman osakkeita jossa on töissä: Kukaan ei kuitenkaan halua varmastikaan luopua työpaikastaan, jotta se firma tuottais enemmän voittoa? Noh, "osta jonku toisen firman osakkeita, ja toivo, että sieltä irtisanotaan jengiä jotta kulusuhde saadaan kuntoon." Hmm. jotain aika kieroutunutta tässäkin on.

 

[jarre55]

Joo, kyllä vetää hiljaiseksi vetää kun näitä sinun juttuja lukee, niin törkeätä todellisen työmarkkinatilanteen vääristelyä ettei mitään rajaa, mutta mielipiteensä kullakin.

Onkohan monikaan miettinyt, jotka valittavat bussilakkoa, että mitä sitten kun AY-liikkeet lakkaavat olemasta ja Jarren kaltaiset työnantajat pääsevät sanelemaan työehdot, palkat, sairaslomat, jne. Siinä on yksittäinen työntekijä heikoilla kun työnantaja sanoo, että ulos jos ei kiinnosta tehdä töitä 24/7, antaa vähentää palkkaa, tulla sairaana töihin tai jos ei mielipiteet miellytä, kun tunnetusti työnantajan mielipide on se ainut ja oikea työpaikalla.

Lehdistä voi, lähes päivittäin, lukea kuinka parhaassa tuloskunnossa olevat yritykset potkivat satoja työntekijöitä ulos, ainostaan maksimoidakseen lyhyen aikavälin tuloksen.

Lehdistä voi myös lukea kuinka esim. Virolaisia rakennustyöntekijöitä toiset työnantajat (kiinni jääneet) kohtelevat, palkkaa maksetaan muutamia satoja euroja / kk. Entäpä jos ei näihinkään räikeisiin väärinkäytöksiin olisi ollut AY-liikettä puuttumassa? Luuleeko joku oikeasti, että työnantajat olisivat oma-aloitteisesti nostaneet palkan Suomalaiselle normaalitasolle tai edes minimitasolle? Ei ikinä!

Fiksuja ja hyviäkin työnantajia on Suomessa ja heille kaikki kunnioitus minulta, mutta nämä asemansa väärinkäyttäjät ja mielivaltaansa käyttävät näyttävät olevan kaikista eniten äänessa ja vaatimassa työntekijän asemaan tuntuvia heikennyksiä.

Tuota Kirsi Piha -lainausta en edes vaivaudu kommentoimaan, sen verran lapsellinen koko lainaus.

Huoh...mitäs tohonkin saqnoisi. No vaikka sen, että AY-liike on saanut paljon hyvää aikaan, mutta sen pitää osata joustaa ja luopua ikiaikaisista nautintaoikeuksistaan, muuten hukka perii. Toivottavasti tämä edes menee perille, ettei heti tarvitse pullaan tukehtua.

 

[jarre55]

Dopey:
Puhut periaatteessa ihan asiaa. Ongelmana vaan on, ettei ns. tavis-suomalaiset juurikaan omista osakkeita. .

Niin, ei ole viesti mennyt perille siitä, miten tärkeää olisi laittaa vaikkapa 20 euroa kuussa syrjään, vaikkapa johonkin yhdistelmärahastoon...tähän lähes jokainen työssäoleva HALUTESSAAN pystyy.

Kun lasketaan korkoa korolle vaikkapa 20 vuoden ajan, vipu saattaa olla hirveä viimeisinä vuosina.

 

[Dippi]

Jos vituttaa olla liiton jäsenenä lakossa, suosittelen eroamista liitosta ja liittymistä Loimaan Kassaan. Taloudellisesti hyvin monelle järkevä ratkaisu jonka itsekin aikanani duunarina tein.

Työpaikallani eräs liittohenkinen ihminen väitti kivenkovaan, että jollen kuuluisi liittoon niin työttömänä kävisi huonosti, koska pelkästä kassasta ei muka saisi ansio-osaa. Kuulosti aika paskapuheelta, mutta eipä ole tullut tuotakaan koskaan tarkistettua.

 

[demoni]

Pelisäännöissä voisi olla korjattavaa.
Haetaan lyhytnäköisesti maksimaalisia voittoja ulkomaisille osakkeenomistajille.
Valtavat määrät rahaa valuu jatkuvasti pois Suomesta.

USAssa esimerkiksi tuloerojen kasvu aiheuttaa jo ongelmia talouskasvulle:
irtisanomisilla on saatu omistajille voittoja ja yrityksillä pitäisi mennä hyvin, mutta kun kuluttajilla ei riitä ostovoima.

Kehitys on tällä hetkellä pelkkää taantumista. Ihan ymmärrettävää, että jotkut yrittävät pitää puoliaan.

 

[mass]

USAssa esimerkiksi tuloerojen kasvu aiheuttaa jo ongelmia talouskasvulle: irtisanomisilla on saatu omistajille voittoja ja yrityksillä pitäisi mennä hyvin, mutta kun kuluttajilla ei riitä ostovoima.

Yhdysvaltain taloudessa on monia ongelmia, eikä tuo ole niistä suurin.

Tuloerojen kasvu tuo esim. sosiaalisia ongelmia, mutta Suomessa tuloerot eivät todellakaan ole ongelma.

Kehitys on tällä hetkellä pelkkää taantumista. Ihan ymmärrettävää, että jotkut yrittävät pitää puoliaan.

Mikäs sitä kehitystä enemmän hidastaa kuin muutoksen vastustaminen? Olisikohan syytä katsoa välillä peiliin?

Pelisäännöissä voisi olla korjattavaa.

Tästä olemme samaa mieltä. Yhteiset, yhdessä sovitut pelisäännöt joita kaikki osapuolet noudattavat. Sekä työnantajat että ammattiliitot. Se on sivistysvaltion tapa.

Anzkulle: heh, pahaa olen puhunut kauppiksesta aiemminkin, ei kirpaise. Oli muuten niin hyvät perustelut että olen nyt sanaton.

 

[demoni]

Yhdysvaltain taloudessa on monia ongelmia, eikä tuo ole niistä suurin.

Mutta se on tähän aiheeseen liittyvä ongelma. Pitäisi katsoa vähän omaa nenäänsä pidemmälle.

Mikäs sitä kehitystä enemmän hidastaa kuin muutoksen vastustaminen? Olisikohan syytä katsoa välillä peiliin?

Tarkoitin, että kehitys kulkee huonoon suuntaan ja on siksi taantumista.

Bussilakko ei liikuta minua millään tavalla ja kuskien ongelmat eivät kuulu minulle.
Kerroin vain kykeneväni ymmärtämään miksi kuskit yrittävät pitää puoliaan.

 

[demoni]

Tästä olemme samaa mieltä. Yhteiset, yhdessä sovitut pelisäännöt joita kaikki osapuolet noudattavat. Sekä työnantajat että ammattiliitot. Se on sivistysvaltion tapa.

..tarkoitin vähän laajemmassa mittakaavassa..

 

[protsku]

Yhteiset, yhdessä sovitut pelisäännöt joita kaikki osapuolet noudattavat. Sekä työnantajat että ammattiliitot.

Kuulostaa epäilyttävästi Sosiaalidemokratialta! ;) Entäpä sellainen pelisääntö että työntekijän pitää tehdä voittoa yritykselle.

 

[demoni]

Entäpä sellainen pelisääntö että työntekijän pitää tehdä voittoa yritykselle.

Aivan. Mutta työntekijällä on myös mahdollisuus neuvotella hinnasta, jolla myy työpanostaan. Tämän mahdollistaa yhdistäytyminen.