Jokelan koulussa Tuusulassa ammuttu

Jaa ei pojat tykkää politiikasta vai? :D Mitä pahaa ne poliitikot nyt on tehnyt? Vanhasen kommenttiko se vielä syljettää vai mikä..?

no ei vaan se että jos jotain tällaista tapahtuu niin poliitikoilta tulee tuo "pakollinen" -"pitäs kai tehdä jotakin"- kommentti.

Ihan aina. ja se on varmaa tässä maassa että kun yksi hölmöilee, kaikki kärsivät. ikävä kyllä sama typeryys on käytössä armeijassakin...
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Jalkoihin ampuminen lamauttaa hyökkääjän aika tehokkaasti tappamatta sitä.

Paitsi että asetta käytettäessä on aina otettava huomioon se mahdollisuus että mikä tahansa osuma voi aiheuttaa ankarimman mahdollisen vaikutuksen eli kuoleman. Lisäksi on pysäyttävää laukausta ammuttaessa (varsinkin pistoolilla) on otettava huomioon se että jalkoihin osuminen ei välttämättä ole kovin realistista. Nopeassa tilanteessa laukaus on suunnattava sellaiseen kohteeseen että se todennäköisesti osuu ja aiheuttaa halutun vaikutuksen.

Lisäksi kannattaa muistaa että edes ankarimman voimakeinon, eli aseen käyttäminen, ei välttämättä aiheuta sitä välitöntä vaikutusta johon sillä pyritään. Historia tuntee kymmenittäin tapauksia joissa kohdehenkilöä on haavoitettu jopa useilla osumilla ja silti kohdehenkilön toiminta on jatkunut jopa minuutteja.


Että ihan vaan kuriositeettinä...
 
no ei vaan se että jos jotain tällaista tapahtuu niin poliitikoilta tulee tuo "pakollinen" -"pitäs kai tehdä jotakin"- kommentti.
Tää nyt menee pahasti jo offiks ja ei nyt enempiä kiinnosta alkaa poliitikkoja puolusteleen, mutta par pointtia:

Mua ainakin vituttas jos päättäjät tällasen keissin jälkeen levittelis käsiään ja toteisvat vaan "shit happens". Pitäkää vaan mun puolesta pelkkänä äänten kalasteluna, mutta mielestäni hyvä että keskustelua avataan. Varmaan ku oltiin promillerajoja ehottelemassa ekaa kertaa ni porukka huuteli että "vitun poliitikot, aina tarttes tehhä jotain. Ku yks tappaa viattoman ajaessaan kännissä niin kaikki joutuu kärsimään!!"

Ja toinen pointti. Porukka heti haukkumassa poliitikkoja ja nauramassa jos sieltä lipsahtaa vaikka vähän vääriä käsitteitä tai pienimuotoinen asiavirhe. Kuten nyt melkein sarjatulta ampuva ase. Joka varmaan oli tarkoitus olla puoliautomaattiase. Mitä vitun väliä. Ei ne päättäjät todellakaan ole kaikkien asioiden/alojen asiantuntijoita. Mutta eiköhän siinä vaiheessa kun sitä päätöstä olla tekemässä tai lakia säätämässä pojille selvitetä mikä on mikäkin ihan riittävän tarkkaan.

Ei mulla muuta tästä.
 
Muutaman tunnin päästä nähdään taas median perverssi tarve repostella koko asialla. Maanantai - ensimmäinen koulupäivä Jokelassa. Lyön vasemman kivekseni vetoa, että siellä pitää olla taas paikalla ahdistelemassa oppilaita asialla. Monet varmasti pelkäävät huomista siellä ja se on ahdistavaa, en ymmärrä miksi he eivät saisi omassa rauhassa jatkaa opiskelujansa. Onko oikeasti journalismia se, että nyt mennään taas sinne "ottamaan osaa" ja "katsomaan mitä oppilaat ajattelevat"?

Sosiaaliporno oikeuttaa itsensä, mediaprofessorit kertovat, kuinka media on hoitanu asian hyvin, eikä ylilyöntejä tullut. OK. En missään nimessä sano, että asiaa ei saa raportoida, mutta jos raja menee siinä, että kunhan ruumiita ei näytetä, niin kaikki muu menee... tuskinpa ne ruumiit enää panevat pahakseen kuvaamista, kyse on varmaan niistä, jotka selvisivät ja yrittävät nyt selvitä henkisesti tapahtuneesta. Enkä sano, etteikö saisi kuvata ja mennä kyselemään kanki tanassa levikki silmissä kiiluen, mutta hyvän maun raja ylitettiin jo kauan aikaa sitten, ainakin mitä minä asiasta ajattelen. Verrataan nyt vaikka muuta lehdistöä ja raportointia, minusta ihan asiallista. Mutta sitten meidän iltasanomat ja iltalehdet... ei hyvää päivää mikä meininki.

Perverssiä kuvioita havainnollistaa hyvin se, että keltaista lehdistöä kiinnostaa yhtä paljon myös se, mitä muut lehdet kirjoittavat. Uutinen on se, että asia on uutinen myös maailmalla. Jonkun työntekijän homma on oikeasti ollut se, että selvittää mitkä kaikki lehdet kirjoittavat, jotta linkit saadaan omaan lehteen. Ja tietysti jos raportointi on erilaista, niin sitten haastetaan sota niitä vastaan ja haetaan kitkaa väkisin, "suomalaiset kroonisesti masentuneita - siis mitä vittua te kirjoitatte siellä! Suomi-kuva turmeltuu!". Mitä muut ajattelevat meistä on siis lähes yhtä tärkeää. Ettei vaan nyt Ruotsissa ja Australiassa ajateltaisi, että Suomessa olisi turvatonta, tai että täällä ei olekaan kaikilla kivaa. Eihän se ole se julkinen kuva mitä haluamme viestittää, eikä siinä ole totuuden siementä. Tämä tapaushan ei ole merkki siitä, että kaikilla ei olekaan kivaa.

Samaan aikaan sukupolvien kuilu näyttää todelliselta ja vaikka itsekin olen aikuinen ja elän aikuisten maailmassa, näkyy varsin rajusti se, kuinka aikuisten maailma ei osaa reflektoida ja tarkastella itseään objektiivisesti. Tartutaan vanhaan, lähes propagandalta tuntuviin mantroihin, ihan kun ne olisivat siis jotenkin totta, ja ihmetellään miten tämä on mahdollista. Tottakai se on järkyttävää, mutta kaikki on mahdollista myös täällä. Aikuisten maailma ei tule olemaan valmis hyväksymään hirmutekoihin johtaneita syitä. Niitä etsitään internetistä, videoista ja muusta pornoon luokiteltavasta suunnasta. Se on syntipukki kaikkeen.

Sama kuvio toistuu jokaisella kierroksella, kun joku ei hyväksy yhteiskuntaa. Tällainen yksilö on poikkeava, enkä tarkoita nyt sitä että sarjamurhaajat ovat normaaleita, en missän nimessä. Mutta emme hyväksy näkemyksiä, joiden mukaan luomamme maailma on kaikille paras vaihtoehto. Eihän se voi niin olla, kyllä silloin vika on jossain muualla, esim. pornossa. Ja jos mietitään "koventuneita arvoja", mitä ikinä se tarkottaakaan(???), niin mistäköhän ne arvot sitten tulisivat? Amerikka on vähän kulunut vastaus jo tässäkin ja Neuvostoliiton ihannointia ei tähän varmaankaan tarvitse ottaa mukaan, mutta jos näin tosiaan olisi, niin se on ihan meidän luomamme tilanne. Tosin "arvojen muuttuminen" on minusta yhtä järkevä lause kuin se, että "Saatana sai otteen". Käytännössä kummatkaan ei tarkoita yhtään mitään, se ei konkretisoidu, ne ovat käsitteitä.

Se mikä minua oikeasti pelottaa on se tapa millä kaikki lobbarit reagoivat tilanteeseen kiihoittuneessa tilassa, ja näkevät tilaisuuden tulleen, ja kuinka poliitikkoja viedään kuin pässiä narussa. Mitä jos meillä joskus sattuu jotain vielä dramaattisempaa? Jos mietin 911-iskuja, niin jos meille sattuisi vastaavan mittaluokan tragedia, niin varmaan päättäisimme bannata ihmiset samantien, ettei pääse tapahtumaan toiste, ihan kuin meillä olisi valta ja kontrolli, jolla hallitsemme kaikkien ajatuksia ja tekoja. Toivon, ettei sellaista edes yritettäisi, sillä se olisi jo aika Orwellimaista kamaa, josta varmasti saamme kuulla pian, samalla kun sossuporno jatkuu huomisaamista uusilla mauttomuuden ennätyksillä.
 
Arvot ovat historiallisella perspektiivillä pehmentyneet länsimaissa. Aivan lyhyessäkin ajassa. Verrataan vaikka 100 vuoden takaisiin arvoihin. Arvot pehmentyvät pitemmällä aikavälillä ja silti puhutaan arvojen koventumisesta. Lieneekö jotain sukua sille, että jokaisen sukupolven nuoruudessa asiat olivat paremmin, vaikkei kukaan järkevä ihminen silti halua palata menneisiin aikoihin niiden moraalittomuuden ja yleisen kauheuden ja osaamattomuuden vuoksi.
 
No en näe, että tässä asiassa on ollut kyse turhanpäiväisestä holhoamisesta. Edelleenkin vain hyvää makua osoittava ratkaisu. Tarviiko nyt oikeasti näyttää sellaista sarjaa televisiossa joka keskittyy sarjamurhaajaan päivänä jolloin sarjamurhaaja on tappanut useita suomalaisia nuoria.
Et näe kenties siksi, että kuvittelet olevan jokin universaali hyvä maku. Sinun makusi ja jos jollain on erilainen maku, niin se on paha maku. Kyseessä on holhoaminen siksi, ettei anneta ihmisten itse päättää, mitä he katsovat ja mitä eivät. Ja suhteellisuudentajuton holhoaminen 9 kuolleen ihmisen vuoksi. Jos juhannuksena hukkuu 9 ihmistä, niin ollaanko näyttämättä tappajahai tai jokin aiheeseen vielä liittyvämpi leffa. Ei tietenkään.

Vitsien laukominen ei myöskään ole minkään universaalin hyvän maun alainen asia, vaan sosiaalisten taitojen. Hyvä maku on suhteellinen käsite ja vitsiä kerrottaessa kannattaa ottaa huomioon yleisö. Omaisille niitä ei lauota. Ei välttämättä kaikkein herkkänahkaisimmillekaan. Mutta sellaiselle porukalle voi laukoa, joka osaa suhtautua tapahtumaan, kuten yleensä ihmiskärsimyksen olemassaoloon maailmassa.

Edelleenkin tuo kynttilän sytyttäminen ei ole se pointti vaan se, että voi edes sen verran tuntea empatiaa, että antaa toisten "surra". Kylmää ja itsekästä suhtautumista on se, että haluaa pyyhkäistä asian maton alle ja suhtautua täysin välinpitämättömästi tällaiseen tapahtumaan tai yrittää vähätellä sen merkitystä.
Ja kysymys kuuluu, että kenen ei ole annettu surra? Onko sinua uhkailtu jos suret? Ja miten uhkailija voisi edes tietää, että suretko kotona omassa olossasi. Ei mitenkään. Koko ajatus siitä, että ei annettaisi surra on mieletön. Se kertoo näiden julkisten surijoiden halusta omistaa julkinen keskustelu. Minun puolestani kuka vain voi surra aivan niin paljon kuin haluaa asiaa. Tehköön vaikka alttarin kotiinsa ja sytyttäköön sata kynttilää. Ja minun puolestani kertokoon empatiasta ja surustaan keskustelupalstalla. En minä sitä ole kieltämässä. Mutta minä pidän itselläni oikeuden ilmaista mielipiteeni asiasta. Mahdollinen kriittinen mielipiteeni ei estä ketään suremasta. Ei kai kenenkään teidän suru ole riippuvainen minun mielipiteestäni? Surun salliminen ei siis tarkoita sensuuria kritiikille.

Väität, että tapahtuman asettaminen perspektiiviin maailman tapahtumien kanssa on vähättelyä ja siksi kylmää ja itsekästä. Eikös sinun suremattomuutesi Afrikassa kuolevia kohtaan ole aivan samaa kylmyyttä ja itsekkyyttä? Vai ovatko juuri sinun suremasi asiat niitä, joita kaikkien pitää surra, jotteivat olisi kylmiä ja itsekkäitä. Se, että mikä laukaisee kenessäkin surun on hyvin yksilöllistä. Haluaisin kuulla, että mikä tämän asian suremisesta tekee moraalisesti ylevämmän kuin muiden asioiden.

Ei sitä empatiaa tarvitse edes välttämättä tuoda mitenkään ilmi. Olisi vaan mun silmissä hyvä merkki ihmisissä, että osaisivat ajatella tämän olevan surullinen tapahtuma ja joidenkin ihmisten elämää kolauttanut aika pahasti. Jos muut haluavat osoittaa enemmän myötätuntoa niin antaa heidän osoittaa. Se on harvemmin keneltäkään poissa. Paitsi tietenkin Dexterin katsojilta.
Eiköhän lähes jokainen tajua sen, että tapahtuma oli surullinen. Kyse nyt on vain ollut suhteellisuudentajusta. Moni muukin asia on surullinen. Jos osaa laittaa tämän tapahtuman oikeaan suhteeseen maailman tapahtumiin, niin se kertoo kehittyneemmästä empatiasta. Tai ehkä maailman menoon sopeutuneemmasta empatiasta. Niitä jotka oikeasti kärsivät tapahtumasta tuskin lohduttaa yhtään pakkotoistolaisten surunvalittelut. Heidän maailmassaan on hieman eri mittaluokan tapahtumat käynnissä.
 
Reisivaltimoon kun osuu jalassa, niin se on menoa, pahempi kuin osuma rintaan.

Sedälläni meni reisivaltimo työtapaturmassa ja siinä sivussa myös jänteitä. Selvisi elossa tapauksesta,mutta rankka "osuma" se kuitenkin oli. Huonokuntoisempi ei välttämättä olisi kestänyt tuota.
 
Voi hemmetti näitä kukkahattutätejä/setiä, käsiaseet pois, ne ovat pahoja ja tappavat ihmisiä, just joo:jahas: Jos joku haluaa tappaa, hän tekee sen,oli käsiasetta tai ei. Tuskin kenellekkään tulee kotona olevasta aseesta ahaa-elämystä että " hei ,mullahan on pyssy tossa, lähdempä lahtaamaan jengiä". Eiköhän se ole jostakin muusta kiinni kuin siitä pyssystä. Ja kuten poliisikin sanoi, sen tykin voi ostaa sieltä mersun peräkontistakin jos luvat ei kiinnosta/ niitä ei myönnetä.
 
Sedälläni meni reisivaltimo työtapaturmassa ja siinä sivussa myös jänteitä. Selvisi elossa tapauksesta,mutta rankka "osuma" se kuitenkin oli. Huonokuntoisempi ei välttämättä olisi kestänyt tuota.


JOHTOPÄÄTÖS!! Osuma rintaan ei ole siis oikein mitään... Ihmettelenkin että mitä ne oikein Alienissa venkoili ku se allu kurkkas lastasta läpi.

Voi hemmetti näitä kukkahattutätejä/setiä, käsiaseet pois, ne ovat pahoja ja tappavat ihmisiä, just joo:jahas: Jos joku haluaa tappaa, hän tekee sen,oli käsiasetta tai ei. Tuskin kenellekkään tulee kotona olevasta aseesta ahaa-elämystä että " hei ,mullahan on pyssy tossa, lähdempä lahtaamaan jengiä". Eiköhän se ole jostakin muusta kiinni kuin siitä pyssystä. Ja kuten poliisikin sanoi, sen tykin voi ostaa sieltä mersun peräkontistakin jos luvat ei kiinnosta/ niitä ei myönnetä.

Päivänselvä asia lienee että mitä helpommin erilaista kättäpidempää on saatavilla sitä enemmän ihmiset sitä mukanaan pitävät. Ja päivänselvä asia on myös että jos mutka on mukana kun grillijonossa joku tuijottaa, niin sitä myös helpommin käytetään. Verraten tietysti siihen jos asetta ei olisi ensinkään.

Ja tunteepa Suomenkin rikoshistoria tapauksia joissa asetta on vielä erikseen lähdetty kotoa hakemaan. Paljon vaikeampaa olisi lähteä etsimään sitä kuuluisaa Mersun takaluukkua siinä vaiheessa kun toisen naama kylliksi vituttaa...
 
Et näe kenties siksi, että kuvittelet olevan jokin universaali hyvä maku. *kapow*

Tiedän, että on muitakin tärkeitä asioita joiden puolesta kokea empatiaa kuin tämä. Ja kyllä sulla on hyviä pointteja tuossa. Oon jo vähän kyllästyny aiheeseen niin voidaanko jättää turhanpäiväinen väittely tähän, koska ei nämä nettivänkäämiset koskaan johda yhtään mihinkään.
 
Päivänselvä asia lienee että mitä helpommin erilaista kättäpidempää on saatavilla sitä enemmän ihmiset sitä mukanaan pitävät. Ja päivänselvä asia on myös että jos mutka on mukana kun grillijonossa joku tuijottaa, niin sitä myös helpommin käytetään. Verraten tietysti siihen jos asetta ei olisi ensinkään.

Ja tunteepa Suomenkin rikoshistoria tapauksia joissa asetta on vielä erikseen lähdetty kotoa hakemaan. Paljon vaikeampaa olisi lähteä etsimään sitä kuuluisaa Mersun takaluukkua siinä vaiheessa kun toisen naama kylliksi vituttaa...

Tjaah, no vaikka olisitkin oikeassa niin vähän turhanpäiväistä, se hyökkäys käsiaseita kohtaan, eiköhän se henki lähde haulikollla samalla lailla kuin pistoolilla.
 
Tjaah, no vaikka olisitkin oikeassa niin vähän turhanpäiväistä, se hyökkäys käsiaseita kohtaan, eiköhän se henki lähde haulikollla samalla lailla kuin pistoolilla.

Kyllähän hengen saa pois vaikka etusormella!!. Taitaa tosin haulikkoon jo tätänykyä olla vaikeampi saada lupaa kuin pienikaliberiseen käsiaseeseen. En ole mitenkään totaalisen kielteisesti aseisiin suhtautuva henkilö, mutta mielestäni monessa käytännössä on parantamisen/ tiukentamisen varaa. Käyttökelvollisimmalta tuntuu ajatus että harrastusaseita säilytettäisiin radalla tai seuran tiloissa yms... Suomessa tehdään jo siinä mittakaavassa myös asunto -ja kesämökkimurtoja jota kautta aseita kulkeutuu myös rikollisten käsiin.
 
Täytyy kuitenkin muistaa, että Suomessa tehdään vuosittain alle kaksikymmentä henkirikosta ampuma-aseilla. Tosin Herra Auvisen tempaus nostaa lukua täksi vuodeksi. Iso siivu noista henkirikoksista on tehty kaiken lisäksi luvattomilla aseilla. Aseiden säilyttämistä ampumaseurojen tiloissa on esitetty henkirikostyöryhmän raportissa jo vuonna 2004, mutta ehdotus ei ottanut tuulta alleen. Njoo, samalla logiikalla metsästysaseet tulisi sitten varmaan säilyttää metsässä...
 
Njoo, samalla logiikalla metsästysaseet tulisi sitten varmaan säilyttää metsässä...

Älä jumalauta päästele tuollaisia eetteriin. Ties vaikka Matti tai Tanja lukisi tätä.:david:
 
Täytyy kuitenkin muistaa, että Suomessa tehdään vuosittain alle kaksikymmentä henkirikosta ampuma-aseilla. Tosin Herra Auvisen tempaus nostaa lukua täksi vuodeksi. Iso siivu noista henkirikoksista on tehty kaiken lisäksi luvattomilla aseilla. Aseiden säilyttämistä ampumaseurojen tiloissa on esitetty henkirikostyöryhmän raportissa jo vuonna 2004, mutta ehdotus ei ottanut tuulta alleen. Njoo, samalla logiikalla metsästysaseet tulisi sitten varmaan säilyttää metsässä...

Kertokaapa minulle idiootille mitä asioita ampumaharrastuksessa tekisi mahdottomaksi aseiden säilyttäminen radalla?

Se on ihan totta ettei ampuma-aseen luodista monikaan vuosittain eloaan päätä, teräaseista useampikin.
 
Paitsi että asetta käytettäessä on aina otettava huomioon se mahdollisuus että mikä tahansa osuma voi aiheuttaa ankarimman mahdollisen vaikutuksen eli kuoleman. Lisäksi on pysäyttävää laukausta ammuttaessa (varsinkin pistoolilla) on otettava huomioon se että jalkoihin osuminen ei välttämättä ole kovin realistista. Nopeassa tilanteessa laukaus on suunnattava sellaiseen kohteeseen että se todennäköisesti osuu ja aiheuttaa halutun vaikutuksen.

Lisäksi kannattaa muistaa että edes ankarimman voimakeinon, eli aseen käyttäminen, ei välttämättä aiheuta sitä välitöntä vaikutusta johon sillä pyritään. Historia tuntee kymmenittäin tapauksia joissa kohdehenkilöä on haavoitettu jopa useilla osumilla ja silti kohdehenkilön toiminta on jatkunut jopa minuutteja.


Että ihan vaan kuriositeettinä...

Niin, voidaanhan aina saivarrella miten vaan.

Poliisin ensisijainen tehtävä on pysäyttää ampuja/hyökkääjä, ja tehokkain/lainmukainen tapa on ampua ei tappava laukaus/laukauksia. Mitä se sitten tarkoittaakaan, sen päättää poliisit tilanteessa, en minä netissä. Tuo jalkoihin ampuminen oli vain esimerkki.
 
Kertokaapa minulle idiootille mitä asioita ampumaharrastuksessa tekisi mahdottomaksi aseiden säilyttäminen radalla?
Radoilla tuskin on tilaa säilyttää tuhansia aseita ja kaikki ulkoradat sijaitsevat yleensä keskellä korpea, jonnekka sitten pitäisi rakentaa joku bunkkeri ja vartiointi pitäisi olla yötäpäivää, muuten ne aseet lähtee kävelemään sieltä ekana yönä.

Harrastukseen tuo vaikuttaisi siten että esim. omalla seurallani ei ole vain yhtä ainutta rataa, vaan ratoja on ympäri suomea. Jos ase sitten olisi esim. Turussa ja kisat Joensuussa niin ase pitäisi eka käydä hakemassa sieltä Turusta. Kaikki ampuminen ei tapahdu yhdessä ainoassa paikassa vaan moni metsästäjäkin käy myös radalla ampumassa kiekkoja, ja koska ratoja on suomessa vähän, saattaa tulla satojen kilometrien matka hakemaan sitä asetta sieltä ampumaradan suojasta että pääsee metsälle. Sitten taas jos aseet saisi ampumaradalta mukaansa sillä persuteella että menee toiselle radalle, niin tuosta systeemistä ei olisi mitään hyötyä, kuka tahansa voisi vain käydä hakemassa aseensa radalta ja mennä kotiinsa ampumaan vaimonsa ja lapsensa.
 
Kertokaapa minulle idiootille mitä asioita ampumaharrastuksessa tekisi mahdottomaksi aseiden säilyttäminen radalla?

Yksityiskodeissakin aseet tulee säilyttää kaapissa kahden lukon takana. Ihan ensimmäiseksi voidaan miettiä, että mistä seurat/aseenomistajat hankkivat rahat murtovarmojen säilytystilojen rakentamiseen sadoilletuhansille aseille. Miten säilytystilojen avaimet jaetaan niin, että kaikki pääsevät harrastamaan silloin kun heille sopii jne. Miltä kuulostaa ampumaradan asevaraston avain väärissä käsissä?

Sanomattakin lienee selvää, että moiset varikot vetävät pitkäkyntisiä puoleensa ns. huolella. Kuten joku jo sanoikin, suurin osa Suomen ampumaradoista sijaitsee syrjäisillä paikoilla, usein metsän keskellä.
 
Radoilla tuskin on tilaa säilyttää tuhansia aseita ja kaikki ulkoradat sijaitsevat yleensä keskellä korpea, jonnekka sitten pitäisi rakentaa joku bunkkeri ja vartiointi pitäisi olla yötäpäivää, muuten ne aseet lähtee kävelemään sieltä ekana yönä.

Kyllähän nytkin on rakennettu tupakkakoppeja. Ei sellaisia missään ennestään ollut, eikä varmasti ollut tilaakaan kun asia ensimmäistä kertaa otettiin esille... Kyllä niiden korpiratojenkin läheisyydestä säilytystilat järjestyisivät tarpeen vaatiessa.

Onko tämä tilakysymys ainoa edes jotenkin kielteistä kantaa perusteleva väite?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom