Jokelan koulussa Tuusulassa ammuttu

[Lumi]

Kertokaapa minulle idiootille mitä asioita ampumaharrastuksessa tekisi mahdottomaksi aseiden säilyttäminen radalla?

No jos näin maallikon mielipide sallitaan, onhan se tietysti kätevää, että kriminaaleilla on joka kylässä tiedossa vartioimaton paikka, josta löytyy takuuvarmasti kymmeniä aseita joka lähtöön. Jos paikkakuntatuntemusta ei löydy, niin voi aina seurailla niitä ampumaradan viittoja parikymmentä kilometriä suoraan pöpelikköön. Pikkukuntien metsästyseurojen ulkoratojen varastotiloissa saa puuhastella aika rauhassa.

Kaikkien seuran aseiden keikkaaminen asuntomurroilla vaatii jo asiaan perehtymistä.

 

[Kaaleppi_]

Kyllähän nytkin on rakennettu tupakkakoppeja. Ei sellaisia missään ennestään ollut, eikä varmasti ollut tilaakaan kun asia ensimmäistä kertaa otettiin esille

Sano että tämä oli sarkasmia.

 

[antibodari]

:lol2:: FHJ

 

[FHJ]

Kyllähän moni säilyttää esim biljardimailaa tai keilapalloa harrastuspaikalla, kun ei sitä jumalauta kotona mihinkään tarvitse!

 

[Kumisa@pas]

Kyllähän nytkin on rakennettu tupakkakoppeja. Ei sellaisia missään ennestään ollut, eikä varmasti ollut tilaakaan kun asia ensimmäistä kertaa otettiin esille... Kyllä niiden korpiratojenkin läheisyydestä säilytystilat järjestyisivät tarpeen vaatiessa.

Onko tämä tilakysymys ainoa edes jotenkin kielteistä kantaa perusteleva väite?

Ei itellä tuota säilytystä vastaan mitään olisi, kun han ampumaradoille saataisiin kunnon tilat että kaikenlainen ammunta pystyttäisiin toteuttamaan samassa paikassa ja aseille tehtäisiin kunnolliset säilytystilat. Mutta miten järjestyisi esim. sellainen että ase pitäisi saada vietyä asesepälle, moni kilpaileva ampuja käyttää aika tiuhaan tahtiin seppien palveluita.

Ja uskoisin että tuollainen kymmenen kerrosta maanalla oleva jättimäinen holvi on hiukan kalliimpi toteuttaa kuin joku helvetin tupakkakoppi. Mutta jos vaikka hoitajat jätetään ilman palkankorotuksia niin saadaan meille ampujille kunnon säilytystilat.

 

[Indica]

Niin, Kuitenkin ampumaratojen asesäilöön pitäisi saada ympärivuorokautinen valvonta, ja jäsenien pitäisi aukioloaikana saada aseensa koska tahansa ulos sieltä ammuttavaksi, kuulostaa pahasti siltä että toi on todella kallista toteuttaa. Pankkien tallelokeroholvintyylinen ratkaisu pitäisi olla, varma tila, minne ei mennä, ja mikä on aikalukolla, ettei sieltä pääse ulos jos sinne tunkeudutaan, ja lukituissa kaapeissa aseet, ja kaappien avaimet jäsenillä. Kuulostaa ensikädessä täysin mahdottomalta.

Ja toisekseen, aika naurettavaa puuhastelua vaatia miljoonaluokan investointeja kaikilta seuroilta yhden yksittäistapauksen takia.. Mitäs niistä terroristeista onkaan sanottu, eikös niitten päätehtävä oo aiheuttaa pelkoa, ja terroristit haluaa kun ihmiset muuttaa heidän takiaan toimintatapojaan. Auvinen oisi tyytyväinen tästä keskustelusta jos ei olisi kuollut. Ei pidä antaa pahuuden voittaa, jatketaan me omaa elämäämme, eikä anneta tollasten hullujen hankaloittaa sitä. Annetaan vaan aseenomistajien itse hoitaa aseidensa säilytys kotioloissa..Eikä toi poista sitä laittomien aseiden ongelmaa. Oispa kiva tietää että yleesäkkin kuinka suuri osa ampuma-aserikoksista tehdään luvallisilla ja kuinka suuri osa luvattomilla aseilla..

 

[Mosin-Nagant]

Kyllähän nytkin on rakennettu tupakkakoppeja. Ei sellaisia missään ennestään ollut, eikä varmasti ollut tilaakaan kun asia ensimmäistä kertaa otettiin esille... Kyllä niiden korpiratojenkin läheisyydestä säilytystilat järjestyisivät tarpeen vaatiessa.

Onko tämä tilakysymys ainoa edes jotenkin kielteistä kantaa perusteleva väite?

Tämäpäs olikin hyvä idea! Sodan jälkeen tehtiin vähän samalla lailla, eli ukot viskasivat aseensa laudasta ja kanaverkosta tehtyyn koppiin ja tämän hienon säilytystavan ansiosta niitä on yli 200 000 hukkateillä:hyvä:

 

[ossipena]

Kyllähän moni säilyttää esim biljardimailaa tai keilapalloa harrastuspaikalla, kun ei sitä jumalauta kotona mihinkään tarvitse!

ja kuinka monella on veitsiä keittiössä?!?!

kaikki veitset ravintoloihin lukkojen taakse ry!!!

ja sama suomeksi: järki käteen hyvä mies


e: ja kuka estää sen, että kaveri käy hakemassa aseen ampumaradalta, ajaa kouluun ja pam pam?

"pakko käyttää tätä kaupungissa huollossa, lukossa jotain häikkää...."

 

[vilho_kanuuna]

Kyllähän moni säilyttää esim biljardimailaa tai keilapalloa harrastuspaikalla, kun ei sitä jumalauta kotona mihinkään tarvitse!

Ehkä "perus" rata-ammunnassa tämä saattaisikin toimia, vaikka uskon että siinäkin lajissa tarvitaan paljon kylmätreeniä.

Toiminnallisessa ammunnassa kylmätreeni on monella n. 90% prosenttia kaikesta treenistä. Lippaanvaihdot, tähtäinkuvat, vedot, häirilösyötöt, jälkipidot, liipaisu etc. vaativat ehkä 10 000 kylmätoistoa 1000 kovaa kohti. Jos kesässä ammutaan semmonen 10 000 laukausta niin siitä voi laskea montako iltaa menee muuhun treeniin.

Itsellä ei ikävä kyllä ole aikaa tällaiseen, mutta tiedän parikin tyyppiä jotka toiminnallisempia lajeja harrastavat ylemmällä tasolla ja joutuvat/saavat intensiivisesti harjoittella.

Itsellä ei haittaa olisi vaikka aseet olisivat jossain "keskusvarastossa" josta ne voisi koska tahansa hakea. Jokaiselle ampumapaikalle säilytystä tuskin voisi / kannattaisi laittaa. Toisaalta eipä tällainen säilytys välttämättä vastaavia tapauksia estäisi. Myös pienemmillä paikkakunnilla homma voisi mennä vaikeaksi.

 

[John R]

Niin, Kuitenkin ampumaratojen asesäilöön pitäisi saada ympärivuorokautinen valvonta, ja jäsenien pitäisi aukioloaikana saada aseensa koska tahansa ulos sieltä ammuttavaksi, kuulostaa pahasti siltä että toi on todella kallista toteuttaa. Pankkien tallelokeroholvintyylinen ratkaisu pitäisi olla, varma tila, minne ei mennä, ja mikä on aikalukolla, ettei sieltä pääse ulos jos sinne tunkeudutaan, ja lukituissa kaapeissa aseet, ja kaappien avaimet jäsenillä. Kuulostaa ensikädessä täysin mahdottomalta.

Ja toisekseen, aika naurettavaa puuhastelua vaatia miljoonaluokan investointeja kaikilta seuroilta yhden yksittäistapauksen takia..

Sanoppa muuta. Ihan vi**n typerä idea tämä ampumaratojen asesäilö-idea.

Eikä se riitä että siellä on joku luovuttamassa aseita käyttöön klo 10-17, vaan metsästysaikana (eli käytännössä koko ajan) siellä pitää olla jo klo 4.00 joku jannu luovuttamassa aseita kun porukka suuntaa metsälle.
Kyllähän jokainen normaalijärjellä varustettu tajuaa ettei tollanen tule ikinä toimimaan.

 

[Purtsi]

Kyllä mä kannatan tätä nykymallia. Ainut muutos minkä minä tekisin, olisi ehkä suosittelijoiden määrän lisääminen ja heidän asettaminen jonkin asteiseen vastuuseen. Eli vähän niinku olisi yhteisvastuussa siitä luvasta. Ja suosittelijoiden määrän nostaminen viiteen.

MUTTA, toisaalta auttaisiko tämäkään, jos kerta yksi parhaista kavereistakaan ei tiennyt tämän suharin ajatuksia, niin olisiko tuolla mun ehdotuksella loppujen lopuksi painoarvoa..? Mutta totta on, että nyt ollaan helposti lähdössä syyttämään ja syyllistämään kaikkia yhden ihmisen sekoilun takia. Ihan sama kun mä estäisin kaikkien asiakkaiden sisälle pääsyn yhden kääliön takia. Miksi kaikki päätökset tehdään nykyisin niin kamalan lyhytnäköisesti.. :( Minusta tämä mies puhuu asiasta, joka on paljon isommassa osassa Jokelaan liittyen.

 

[ehec]

Sanoppa muuta. Ihan vi**n typerä idea tämä ampumaratojen asesäilö-idea.

Eikä se riitä että siellä on joku luovuttamassa aseita käyttöön klo 10-17, vaan metsästysaikana (eli käytännössä koko ajan) siellä pitää olla jo klo 4.00 joku jannu luovuttamassa aseita kun porukka suuntaa metsälle.

No ei siellä kai metsästysaseita olisikaan tarkoitus säilöä. Siinä nyt mitään järkeä olisi vaikka tilat niiden säilytykselle olisikin.

Mut joo, kyl toi aseiden säilytys radoilla pidemmälle ajateltuna on varmaan aika mahdoton idea.

 

[Kumisa@pas]

Kyllä mä kannatan tätä nykymallia. Ainut muutos minkä minä tekisin, olisi ehkä suosittelijoiden määrän lisääminen ja heidän asettaminen jonkin asteiseen vastuuseen. Eli vähän niinku olisi yhteisvastuussa siitä luvasta. Ja suosittelijoiden määrän nostaminen viiteen.

Tässä on vain huonona puolena se että kaikilla ei ole isoa laumaa asetta omistavia kavereita suosittelijoiksi.

Omasta mielestäni nykysysteemi on muute hyvä, mutta tuohon ensimmäisen luvan myöntämiseen pitäisi kiinnittää enemmän huomiota. Edellytyksenä ensiluvalle voisi olla käynti psykiatrin juttusilla. Poliisilla pitäisi myös olla pääsy sairaaloiden potilastietoihin. Ensimmäinen lupa voisi myös olla aina vuoden määräaikainen, jonka jälkeen pitäisi todistaa että harrastaa ammuntaa aktiivisesti.

Myöskin siihen voitaisiin kiinnittää huomiota enemmän, että mihin käyttötarkoitukseen lupia myönnetään: esim. .44Magnum reukku on turha pahvinpuhkontaan kun .22 riittää siihen puuhaan oikein hyvin. Siluetti ja toiminnaliset lajit sitten erikseen

 

[Heavy-rock]

Tässä on vain huonona puolena se että kaikilla ei ole isoa laumaa asetta omistavia kavereita suosittelijoiksi.

Ei sitä nyttenkään kavereita suosittelijoiksi ole tarkoitus hankkakkaan, vaan ampumaseurojen ja metsästyseurojen vetäjiä. Toisalta, olen minäkin .22 reukkuun saanut luvan ilman mitään suosittelijaa tai seuran jäsenkirjaa joskus vuonna miekka ja kivi. En tiedä mikä nykyään on käytäntö.

Amupa-aseiden säilytys seuran tiloissa taas on oikein pääkaupunkiajattelua. Seurojen majat ja tilat on yleensä jossain korvessa, sellainen mökki mikään hyvä säilytyspaikka ole. Ja kuka sieltä tulee sitten antamaan aseen kun sitä tarvitsee? Todella hankalaa järjestää.

PS: Metsästyseuran tai ampumaseuran edustajan allekirjoittama pulto aseen ostoon on kuitenkin melko hyvä käytäntö. Osoittaa selkeästi että kaverilla on harrastuneisuutta asiaa kohtaan. Mikään sekopää tuskin jaksaa pahvitauluja kauvaa rei'itellä ja ampumaseuran henkilöt paremmin kerkiäävät tutustumaan kaveriin.

 

[Pertti 123]

Myöskin siihen voitaisiin kiinnittää huomiota enemmän, että mihin käyttötarkoitukseen lupia myönnetään: esim. .44Magnum reukku on turha pahvinpuhkontaan kun .22 riittää siihen puuhaan oikein hyvin. Siluetti ja toiminnaliset lajit sitten erikseen

No eikös se juuri noin ole. Tai siis jos on pidempää harrastanut, niin voi kai saada sen 9 millisen, mutta aloittelija ei kyllä taida saada muuta kuin .22:n. Mutta 44:sta on aika vaikea perustella.

Luvan myöntäminen kuitenkin taitaa olla aika paljon kiinni maantieteestä. Kuulemma Helsingissä saa isompaa kanuunaa helpommin, kuin esim. Espoossa (ainakin joskus oli näin).

EDIT: kuulostipa härskiltä :D

 

[onneton]

Aikamoisiin mittasuhteisiin on kasvanut kiima tiukentaa aselakeja tällaisen toki sinällään karmaisevan yksittäistapauksen johdosta.

Mieleen tulee väkisinkin rattijuoppojen aiheuttamat kuolemantapaukset vuosittain, tilastoja en hakenut mutta perstuntumalla sanoisin että rattijuoppojen vuoksi porukkaa kuolee kertaluokkaa enemmän kuin luvallisilla aseilla surmattuna.

Muistan jostain lukeneeni rattijuoppojen määrän olevan tämänpäivän suomessa jo hälyttävän suuri.

Kuitenkin halu paneutua tähän tuntuu olevan melko vähäinen, joitain alkolukkoja on ehdoteltu mikä on mielestäni melkoista näpertämistä.

Nykyinen lainsäädäntö periaatteessa mahdollistaisi rattijuopon auton menettämisen rikoksentekovälineenä valtiolle mutta tässäkin asiassa tunnutaan olevan kumman haluttomia toimimaan.

Onko tosiaan niin että tässä maassa on kännien veto ja autoilu jonkinlainen perusoikeus?

 

[Kumisa@pas]

No eikös se juuri noin ole. Tai siis jos on pidempää harrastanut, niin voi kai saada sen 9 millisen, mutta aloittelija ei kyllä taida saada muuta kuin .22:n. Mutta 44:sta on aika vaikea perustella.

Luvan myöntäminen kuitenkin taitaa olla aika paljon kiinni maantieteestä. Kuulemma Helsingissä saa isompaa kanuunaa helpommin, kuin esim. Espoossa (ainakin joskus oli näin).

Sen periaatteessa pitäisi olla noin mutta jos sattuu olemaan muutama lupa alla niin saa melkeen minkä kanuunan tahansa. Radalla on tullut nähtyä monia jotka on .22sen jälkeen hakenut 9mm pistoolin tai .44reukun pelkkään tauluammuntaan, riittää kun kirjoittaa hakemukseen että aikoo joskus ehkä liittyä siluetti-seuraan.

 

[ossipena]

Aikamoisiin mittasuhteisiin on kasvanut kiima tiukentaa aselakeja tällaisen toki sinällään karmaisevan yksittäistapauksen johdosta.

Mieleen tulee väkisinkin rattijuoppojen aiheuttamat kuolemantapaukset vuosittain, tilastoja en hakenut mutta perstuntumalla sanoisin että rattijuoppojen vuoksi porukkaa kuolee kertaluokkaa enemmän kuin luvallisilla aseilla surmattuna.

Muistan jostain lukeneeni rattijuoppojen määrän olevan tämänpäivän suomessa jo hälyttävän suuri.

Kuitenkin halu paneutua tähän tuntuu olevan melko vähäinen, joitain alkolukkoja on ehdoteltu mikä on mielestäni melkoista näpertämistä.

Nykyinen lainsäädäntö periaatteessa mahdollistaisi rattijuopon auton menettämisen rikoksentekovälineenä valtiolle mutta tässäkin asiassa tunnutaan olevan kumman haluttomia toimimaan.

Onko tosiaan niin että tässä maassa on kännien veto ja autoilu jonkinlainen perusoikeus?

totta. tai mietitään vaikkapa pelkästään alkoholia...

ampuminen on varmasti hyvä harrastus niille ketkä siitä tykkäävät, alkoholismin harrastusstatus taitaa olla vähän eri :D

eli nyt ollaan ajamassa alas ihan hyödyllinen harrastus yksittäistapauksen takia vaikka näitä ei-niin-yksittäistapauksia kuten alkoholijohdannaisia sairauksia, rattijuoppotapauksia ym viinan "sivareita" tapahtuu jonkin verran tiheämmin kuin kouluammuntoja suomessa...

 

[Pertti 123]

Sen periaatteessa pitäisi olla noin mutta jos sattuu olemaan muutama lupa alla niin saa melkeen minkä kanuunan tahansa. Radalla on tullut nähtyä monia jotka on .22sen jälkeen hakenut 9mm pistoolin tai .44reukun pelkkään tauluammuntaan, riittää kun kirjoittaa hakemukseen että aikoo joskus ehkä liittyä siluetti-seuraan.

Toisaalta sehän riittää, että joku "hullu" saa sen aseen, oli se sitten .22 tai .50. Totta kai tajuan mikä ero noilla on, mutta kuten nähtii, saa .22:llakin riittävästi vahinkoa aikaan.

Onko mahdollista säätää sellasia mielekkäitä sääntöjä tohon luvan saamiseen, jotka olis estänyt Pekkaa saamasta aseen, mutta jotka ei estäis ihan "viattomia" harrastajia saamasta asettaan. Väitän, että aika vaikeeta on.

Ainahan sen luvan saamisen voi tehdä vaikeammaksi ja hitaammaksi, mutta olisiko se muuttanut lopputulosta?

 

[ossipena]

Toisaalta sehän riittää, että joku "hullu" saa sen aseen, oli se sitten .22 tai .50. Totta kai tajuan mikä ero noilla on, mutta kute nähtii, saa .22:llakin riittävästi vahinkoa aikaan.

Onko mahdollista säätää sellasia mielekkäitä sääntöjä tohon luvan saamiseen, jotka olis estänyt Pekkaa saamasta aseen, mutta jotka ei estäis ihan "viattomia" harrastajia saamasta asettaan. Väitän, että aika vaikeeta on.

"vastaa rehellisesti, meinaatko ampua ihmisiä tällä aseella?

[ ] kyllä
[ ] ei
"

tai "onko isäsi kitaristi ja äitisi tykkää linkolan pentin kirjoituksista?"

:D