Jokelan koulussa Tuusulassa ammuttu

[Härski Härkä]

Oot varmaan katsonut liikaa Copsia telkkarista. Meinaatko, että jenkeissä poliisilla on aikaa ulostaa jokainen ihminen autostaan ja pistää nojailemaan nokkapelteihin? Eiköhän voimakeinoilla nyt tarkoiteta tässä tapauksessa tilanteita, joissa uhataan jo henkiä, silloin jenkeissä saa poliisi ampua epäröimättä, Suomessa ampumisesta voi seurata vaikka mitä kuraa.

Poliisin voimankäyttö- ja ampumisoikeuksien kohottamisella ja laajentamisella on niin paljon kielteisiä sivuvaikutuksia, että laki kääntyy itseään vastaan herkemmin kuin angstinen teini vanhempiaan vastaan. Vaikka viimeinen virkkeesi on idealistisella tasolla hyvinkin jalo ja toivottavissa oleva periaate, niin karussa reaalimaailmassa se sotii usein itseään vastaan. Poliisi joutuu väistämättä moniin kiireellisiin ja vaativiin tilanteisiin, joiden holistinen hahmottaminen on mahdotonta. Esimerkiksi Lontoon metron eteen tapetun brasilialaisen kohdalla tehtiin raskaita virhearvioita miehen aiheuttamasta hengenvaarasta, ja siten syytön mies sai surmansa.

 

[kimmo2543]

Oot varmaan katsonut liikaa Copsia telkkarista. Meinaatko, että jenkeissä poliisilla on aikaa ulostaa jokainen ihminen autostaan ja pistää nojailemaan nokkapelteihin? Eiköhän voimakeinoilla nyt tarkoiteta tässä tapauksessa tilanteita, joissa uhataan jo henkiä, silloin jenkeissä saa poliisi ampua epäröimättä, Suomessa ampumisesta voi seurata vaikka mitä kuraa.

Mun mielestä poliisin voimankäyttöä on kaikki missä fyysisesti käydään ihmiseen kiinni esim.väännetään kädet selän taakse potkitaan haara-asentoa vähän leveämmälle.
Aseenkäyttö tietysti on se äärimmäinen voimakeino.
Ja vastaukset kysymyksiin:En jaksoakaan,on aikaa ja eikös suomessakin varoituslaukauksen jälkeen saa poliisi ampua?(tämä ihan mutua).
Ampuihan ne siellä Ikean lähellä sitä vartijaa jalkaan joka räiski ympäriinsä ja poliisiakin kohti.
Suuressa ja isossa ameriiikassa olisi poliisi ampunut 200 luotia
ja saanut tapporahaa.
Ja mitäs kuraa se vartijaa ampunut poliisi sitten sai?
Multa ainakin saa pisteet.

 

[Mike]

Kyllähän Suomen lainsäädäntö mahdollistaa syytteen nostamisen poliisia vastaan jos tämä on ampunut. Jossain jutussa mies ampui poliiseja kohti haulikolla, ei osunut, poliisit ampuivat tämän kuoliaaksi ja narkin eukko nosti syytteen taposta. Tuo voi olla Suomen poliisille semmoinen asia, että leipätyötä ei kovin mielellään riskeeraa ampumalla rikollista. Jenkeissä ampumisesta ei varmasti niin herkästi tule paperisotaa ja sanomista, että siellä voidaan voimakeinoja käyttää herkemminkin. En itse ymmärrä miksei Suomen poliisi voi ampua tappaakseen jos rikollinen on jo lahdannut useita viattomia. Suomen systeemissä jalkaan ammutun kusipään tuomat välilliset ja suorat kulut ovat älyttömät kun tämä majoitetaan vankilaan 10 vuodeksi. Tappamisella maailmasta poistuisi yksi kusipää, joka hyvin todennäköisesti uusisi rikoksensa vapaaksi päästyään. Kylmää ajattelua, mutta poliisin pitäisi ilman seuraamuksia saada käyttää asetta vaikka sitten tappaakseen jos tilanne sitä vaatii.

 

[Dies Irae]

Aseenkäyttö tietysti on se äärimmäinen voimakeino.
Ja vastaukset kysymyksiin:En jaksoakaan,on aikaa ja eikös suomessakin varoituslaukauksen jälkeen saa poliisi ampua?(tämä ihan mutua).

Poliisi saa ampua Suomessa ihan ilman varoituslaukaustakin. Joskus olosuhteet ovat sellaiset, ettei varoituslaukausta voi ampua turvallisesti.

Aseen käyttöä ovat aseella uhkaaminen ja laukauksen ampuminen. Asetta saa käyttää välittömästi uhkaavan rikoksen tai vaarallisen teon estämiseksi, joiden voidaan katsoa uhkaavan muiden henkeä ja terveyttä. Poliisin tulisi ampua haavoittavia laukauksia mm. raajoihin, vaikka ainahan ampumiseen liittyy kuolemanvaara. Poliisilla on oikeus aseenkäyttöön myös rikoslain pakkotilaa ja hätävarjelua koskevien säännösten nojalla.

Lisäksi asetta saa käyttää esteen poistamiseen (esim. lukon ampuminen) ja poikkeuksellisesti kiinniottamiseen ja pakenemisen estämiseen (täytyy liittyä rikoksen tai vaarallisen teon estämiseen). Myös ajoneuvon pysäyttäminen ampumalla on sallittua, jos aseenkäytön edellytykset ovat voimassa jokaiseen ajoneuvossa olijaan. Pääsääntöisesti pakenevaa rikollista ei saa kuitenkaan ampua ainoastaan pysäyttämistarkoituksessa.

Jokelan tapauksessa edellytykset aseenkäytölle olivat selkeästi olemassa, sillä tekijän aseistautumisen, häiriintyneisyyden ja edeltävän toiminnan (henkirikokset, poliisia kohti ampuminen) pohjalta hänen voi ilmiselvästi katsoa aiheuttavan vaaraa kansalaisten hengelle ja terveydelle. Katsoisin aseenkäytön sallituksi silloinkin, jos Auvinen olisi yrittänyt murtautua aseistettuna läpi saartorenkaasta ampumatta itse laukaustakaan.

Tässä näin pikaisesti kirjattuna tuota aseenkäyttöä. Lakipohja löytyy poliisilaista ja rikoslaista.

 

[Darvi]

Tuota tv-sarjan yhden jakson näyttämistä en osaa samalla tavalla ajatella varsinkin, kun tietää millaista aihetta sarja käsittelee. Tuossahan on niin pienestä asiasta kuitenkin kyse, että minulle se olisi ollut ihan sama näytetäänkö dexteriä vai ei, mutta mielestäni se oli hyvä veto nelosen osalta.

Missaat sarjan kohdalla pointin. Pointti ei ole niinkään siinä, mitä se sarja käsittelee, vaan siinä, että katsojia kohdellaan kuin pieniä lapsia ja päätetään, ettette voi nyt millään katsoa tällaisena ajankohtana näin häiritsevää ohjelmaa. Sillä näkyikö se jakso tv:ssä ei minua kiinnosta sinällään, kun en olisi katsonut sitä muutenkaan. Ongelma on suhteellisuudentajun menetyksessä.

Suuren tragedian osalta mielestäni on ihailtavampaa olla empaattinen kuin tunteeton ja itsekäs. En tarkoita sitä, että asia pitää tuoda ilmi sillä kynttilän sytyttämisellä vaan sillä, että välittäisi edes vähän siitä lähimmäisestään vaikka ei sitä tuntisikaan eikä koittaisi sulkea asiaa heti pois sen takia ettei se itseä koske.

Tämä ei ollut suuri tragedia yleisesti. Tämä oli suuri tragedia niille ihmisille, jotka menettivät omaisiaan. Heitä ei ole kovin montaa. Ja millä perusteella sinä jaat ihmisiä empaattisiin tai kylmiin ja itsekkäisiin? Ne jotka sytyttävät kynttilän tai muuten voivottelevat tapahtumaa ovat empaattisia ja ne jotka eivät sytytä ovat kylmiä ja itsekkäitä? Täällä ei taida olla yhtään kuolleiden tai heidän omaistensa lähimmäisiä. Lähimmäisten auttaminen empatian tunteminen heitä kohtaan on aivan eri asia, kuin sytytellä kynttilöitä kaukaisien vuoksi tai voivotella sitä keskustelupalstalla.

 

[Hullu inkkari]

Olen kylmä ja itsekäs.

 

[Iceberg]

Kyllähän Suomen lainsäädäntö mahdollistaa syytteen nostamisen poliisia vastaan jos tämä on ampunut. Jossain jutussa mies ampui poliiseja kohti haulikolla, ei osunut, poliisit ampuivat tämän kuoliaaksi ja narkin eukko nosti syytteen taposta. Tuo voi olla Suomen poliisille semmoinen asia, että leipätyötä ei kovin mielellään riskeeraa ampumalla rikollista. Jenkeissä ampumisesta ei varmasti niin herkästi tule paperisotaa ja sanomista, että siellä voidaan voimakeinoja käyttää herkemminkin. En itse ymmärrä miksei Suomen poliisi voi ampua tappaakseen jos rikollinen on jo lahdannut useita viattomia. Suomen systeemissä jalkaan ammutun kusipään tuomat välilliset ja suorat kulut ovat älyttömät kun tämä majoitetaan vankilaan 10 vuodeksi. Tappamisella maailmasta poistuisi yksi kusipää, joka hyvin todennäköisesti uusisi rikoksensa vapaaksi päästyään. Kylmää ajattelua, mutta poliisin pitäisi ilman seuraamuksia saada käyttää asetta vaikka sitten tappaakseen jos tilanne sitä vaatii.

No kyllä jenkeissäkin voi nostaa jutun liipasinherkkää poliisia vastaan ja hyvin usein myös nostetaankin. Käytännössä se tarkoittaa sitä että siellä poliisit ovat jatkuvasti sormi liipasimella mutta jos räiskii silmittömästi tai tulee esim. viaton uhri tms. niin aivan varmasti tulee sanktioita siinä missä Suomessakin, ja vielä enemmänkin. Nuo Judge Dredd - fantasiat taitavat olla enemmän tätä auvis-osastoa.

 

[JackRyan]

Jokelan koulusurmat olivat järkytys myös paikalla olleille poliiseille. Vaikka lähes kaikkeen on etukäteen varauduttu, näky joka koululla odotti, ei unohdu koskaan.

Kenttäjohtajana Jokelan koululla toiminut Jukka oli tekemässä rikospaikkatutkintaa murtopaikalla lähistöllä, kun hälytys koululle tuli.

- Järkytys oli ensimmäinen tunne ja ensiksi ajattelin, että voiko se olla totta.

Koululla Jukka oli paikalla samoihin aikoihin kuin ensimmäiset poliisipartiot. Katu oli täynnä juoksevia oppilaita, kenkiä ja vihkoja. Väkeä tuli ikkunoista.

- Sekasortoinen tilanne. Ymmärsin sen vastuun, mikä mulla oli. Asia on kyettävä hoitamaan. Tunteet on siirrettävä taka-alalle.

Jukka johti aluksi poliisien toimia koulun sisällä. Hän myös päätti, että heti mennään sisälle.

- Paineet vain kasvoivat. Täytyy tehdä nopeasti oikeita päätöksiä, jotka ovat oikeita myös jälkeenpäin arvioitaessa, Jukka kuvailee.

Ensimmäisenä poliiseista sisälle meni Harri partiokaverinsa kanssa.

- Tunteet on pidettävä jäissä, kun syöksyy sisälle, kertoo Harri.

Lapset oli saatava ensiksi pois.

- Kun luokan ovi aukesi ja lapset lähtivät juoksemaan kirkuen, sitä odotti vaan koska tekijä tulee eteen. Mitä teen seuraavaksi? Kuinka partiokaveri pärjää, miten lapset saadaan ulos? Harri kertaa ajatuksiaan.

Harri kulki työkavereineen keskiviikkona Jokelan koulun sokkeloissa. Eivätkä kaikki näyt unohdu koskaan.

- Alakäytävällä oli kuusi vainajaa. Heistä viisi oli nuoria, joilla piti olla elämä edessä. Se näky ei unohdu keneltäkään, joka sen näki, Harri puhuu.

Sekä Harri että Jukka ovat kumpikin kokeneita poliisimiehiä. Harrin poliisiura on kestänyt nyt yhdeksän vuotta, Jukan 15. Kummallakin on lapsia, jotka eivät kuitenkaan ole Jokelan koulun oppilaita.

Poliisit halusivat esiintyä jutussa vain etunimillä.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1453522

 

[Kaapeli]

Minun ymmärtääkseni Ameriikoissa kuten Suomessakin jokaisesta poliisin aseenkäyttötilanteesta suoritetaan tutkinta. Siihen ei tarvitse liittyä mitään oikeustoimenpiteitä, vaan tutkitaan automaattisena rutiinina oliko aseenkäytölle perusteet ja toimittiinko tilanteessa muuten lakia noudattaen ja taktisesti oikein. Eli ei selviä vain toteamalla, että se tuli kohti, vaan joutuu haastateltavaksi ja saa täytellä raportteja.

 

[Jani_88]

Onkos missä mahdollista nähdä näitä videoita missä tämä Pekka esitteli asettaan? Ja sitten sitä kirjettä?

 

[Dies Irae]

Minun ymmärtääkseni Ameriikoissa kuten Suomessakin jokaisesta poliisin aseenkäyttötilanteesta suoritetaan tutkinta. Siihen ei tarvitse liittyä mitään oikeustoimenpiteitä, vaan tutkitaan automaattisena rutiinina oliko aseenkäytölle perusteet ja toimittiinko tilanteessa muuten lakia noudattaen ja taktisesti oikein. Eli ei selviä vain toteamalla, että se tuli kohti, vaan joutuu haastateltavaksi ja saa täytellä raportteja.

Juuri näin. Ase pussiin ja paperityöt käyntiin.

 

[Alan B'stard]

Jos kaikille opetettaisiin itsepuolustusta, niin silloinhan se hyökkääjäkin osaisi ne tekniikat.

Hyvä pointti ja sitä odotinkin.
Itsepuolustus kuitenkin opettaa sitä mitä vastaan tämä jantteri oli ideologisella tasolla.
Opettamalla tätä poikaa oltasiin koko tapahtuma voitu välttää. Empatiaa voidaan opettaa siinä kuin nihilismiäkin. Minun mielestäni.

 

[Moksu]

Pointti ei ole niinkään siinä, mitä se sarja käsittelee, vaan siinä, että katsojia kohdellaan kuin pieniä lapsia ja päätetään, ettette voi nyt millään katsoa tällaisena ajankohtana näin häiritsevää ohjelmaa.

No en näe, että tässä asiassa on ollut kyse turhanpäiväisestä holhoamisesta. Edelleenkin vain hyvää makua osoittava ratkaisu. Tarviiko nyt oikeasti näyttää sellaista sarjaa televisiossa joka keskittyy sarjamurhaajaan päivänä jolloin sarjamurhaaja on tappanut useita suomalaisia nuoria.

Samalla lailla osoittaa hyvää makua se, että tuona päivänä, eikä ehkä ihan heti seuraavanakaan lauota aiheesta kertovia vitsejä kesken työpaikan aamukahvin.

Tämä ei ollut suuri tragedia yleisesti. Tämä oli suuri tragedia niille ihmisille, jotka menettivät omaisiaan. Heitä ei ole kovin montaa. Ja millä perusteella sinä jaat ihmisiä empaattisiin tai kylmiin ja itsekkäisiin? Ne jotka sytyttävät kynttilän tai muuten voivottelevat tapahtumaa ovat empaattisia ja ne jotka eivät sytytä ovat kylmiä ja itsekkäitä?

Edelleenkin tuo kynttilän sytyttäminen ei ole se pointti vaan se, että voi edes sen verran tuntea empatiaa, että antaa toisten "surra". Kylmää ja itsekästä suhtautumista on se, että haluaa pyyhkäistä asian maton alle ja suhtautua täysin välinpitämättömästi tällaiseen tapahtumaan tai yrittää vähätellä sen merkitystä.

Ei sitä empatiaa tarvitse edes välttämättä tuoda mitenkään ilmi. Olisi vaan mun silmissä hyvä merkki ihmisissä, että osaisivat ajatella tämän olevan surullinen tapahtuma ja joidenkin ihmisten elämää kolauttanut aika pahasti. Jos muut haluavat osoittaa enemmän myötätuntoa niin antaa heidän osoittaa. Se on harvemmin keneltäkään poissa. Paitsi tietenkin Dexterin katsojilta.

 

[Jani_88]

Onkos missä mahdollista nähdä näitä videoita missä tämä Pekka esitteli asettaan? Ja sitten sitä kirjettä?

 

[kize]

Onkos missä mahdollista nähdä näitä videoita missä tämä Pekka esitteli asettaan? Ja sitten sitä kirjettä?

Youtubessa on pilvin pimein noita videoita. Sitä mukaa kun ylläpito poistaa niin joku jo laittaa uuden.

 

[jänkäkoira]

Tossa toi omenavideo:
http://www.truveo.com/Pekka-Just-Testing-heetmailnl/id/939714342

 

[Jani_88]

Oliks siitä vaan tuo omenavideo? Entäs se kirje?

 

[Mike]

Olisi vaan mun silmissä hyvä merkki ihmisissä, että osaisivat ajatella tämän olevan surullinen tapahtuma ja joidenkin ihmisten elämää kolauttanut aika pahasti.

No eikö tuo nyt ole päivänselvä asia?

 

[Tee]

Kyllähän Suomen lainsäädäntö mahdollistaa syytteen nostamisen poliisia vastaan jos tämä on ampunut. Jossain jutussa mies ampui poliiseja kohti haulikolla, ei osunut, poliisit ampuivat tämän kuoliaaksi ja narkin eukko nosti syytteen taposta. Tuo voi olla Suomen poliisille semmoinen asia, että leipätyötä ei kovin mielellään riskeeraa ampumalla rikollista. Jenkeissä ampumisesta ei varmasti niin herkästi tule paperisotaa ja sanomista, että siellä voidaan voimakeinoja käyttää herkemminkin. En itse ymmärrä miksei Suomen poliisi voi ampua tappaakseen jos rikollinen on jo lahdannut useita viattomia. Suomen systeemissä jalkaan ammutun kusipään tuomat välilliset ja suorat kulut ovat älyttömät kun tämä majoitetaan vankilaan 10 vuodeksi. Tappamisella maailmasta poistuisi yksi kusipää, joka hyvin todennäköisesti uusisi rikoksensa vapaaksi päästyään. Kylmää ajattelua, mutta poliisin pitäisi ilman seuraamuksia saada käyttää asetta vaikka sitten tappaakseen jos tilanne sitä vaatii.

Kyllä!

 

[Kuli]

Kyllä!

Ei!