Jerry Virtanen

[GSiZ]

Tulipa tossa justiin mieleen että eikös myös Boogie Mustonen treenaile todella pienillä painoilla, aivan kuten Jerry?

 

[arnold1987]

Tämä on totta. Mutta sanon taas sen mitä olen aina sanonut. Kaikki alan huiput ovat joskus uransa/elämänsä aikana treenanneet "kovaa" tai voimannostopohjaisesti. Kun perusmassa on luotu ei ole enää tarvetta kuin muokata siihen lisää yksityiskohtia. Muistaakseni Boogie treenaa aika paljon tiputuksilla joten miehellä on aika kovat nui sarjat esim. 12-15->12-15->12-15->12-15 ja 15 sekunnin tauoilla. Mutta pienillä tekee ja puhtaasti, mutta on myös rykinyt hiukan isommillakin. Tosin painoi silloin lähemmäs 130kg

 

[NEUTRAALI]

Tämä on totta. Mutta sanon taas sen mitä olen aina sanonut. Kaikki alan huiput ovat joskus uransa/elämänsä aikana treenanneet "kovaa" tai voimannostopohjaisesti. Kun perusmassa on luotu ei ole enää tarvetta kuin muokata siihen lisää yksityiskohtia.

yleensä se "kovaa" reenaminen loppuu kun vammoja alkaa tulemaan. harvemmin kukaan tarkoituksella jättää hyviä massaliikkeitä pois tai muutenvain alkaa hinkkailemaan 60% pienemmillä painoilla millä pystyisi.

 

[arnold1987]

Monesti se massan kehityskin kyllä loppuu siihen paikkaan. Ottamatta huomioon muita meriittejä niin Ronnie treenaa kovaa ja kehittyy vaikka on "vanhus". Saapi nähä miten Savolaiselle käy kun treenit on keventyny. Ja kuitenkin kehittyminen on niin monen asian summa että se siitä. Mutta näin se vain on monella ollut. Pohjamassa ja voima on lähes kaikkien haettava muuten kuin pumppaamalla jotta ne 60 % sarjat voidaan tehdä mahdollisimman isoilla painhoilla. Harva 100kg penkkaaja alka tekemään 10 toiston sarjoja 60 kilolla ja huomaa yllättäen tekevänsä 130kilolla 10 toiston sarjoja. No kokeilempa ykköstä kun en ole sitä 10 vuoteen kokeillut ja yllätys 180 tulee että noin vain.

 

[NEUTRAALI]

Monesti se massan kehityskin kyllä loppuu siihen paikkaan. Ottamatta huomioon muita meriittejä niin Ronnie treenaa kovaa ja kehittyy vaikka on "vanhus". Saapi nähä miten Savolaiselle käy kun treenit on keventyny. Ja kuitenkin kehittyminen on niin monen asian summa että se siitä. Mutta näin se vain on monella ollut. Pohjamassa ja voima on lähes kaikkien haettava muuten kuin pumppaamalla jotta ne 60 % sarjat voidaan tehdä mahdollisimman isoilla painhoilla. Harva 100kg penkkaaja alka tekemään 10 toiston sarjoja 60 kilolla ja huomaa yllättäen tekevänsä 130kilolla 10 toiston sarjoja. No kokeilempa ykköstä kun en ole sitä 10 vuoteen kokeillut ja yllätys 180 tulee että noin vain.

en tajunnut vittuakaan mitä sä nyt selität

 

[Sumu]

Harva 100kg penkkaaja alka tekemään 10 toiston sarjoja 60 kilolla ja huomaa yllättäen tekevänsä 130kilolla 10 toiston sarjoja. No kokeilempa ykköstä kun en ole sitä 10 vuoteen kokeillut ja yllätys 180 tulee että noin vain.

Logiikka?

 

[Joze86]

Monesti se massan kehityskin kyllä loppuu siihen paikkaan. Ottamatta huomioon muita meriittejä niin Ronnie treenaa kovaa ja kehittyy vaikka on "vanhus". Saapi nähä miten Savolaiselle käy kun treenit on keventyny. Ja kuitenkin kehittyminen on niin monen asian summa että se siitä. Mutta näin se vain on monella ollut. Pohjamassa ja voima on lähes kaikkien haettava muuten kuin pumppaamalla jotta ne 60 % sarjat voidaan tehdä mahdollisimman isoilla painhoilla. Harva 100kg penkkaaja alka tekemään 10 toiston sarjoja 60 kilolla ja huomaa yllättäen tekevänsä 130kilolla 10 toiston sarjoja. No kokeilempa ykköstä kun en ole sitä 10 vuoteen kokeillut ja yllätys 180 tulee että noin vain.

Monta promillea oli kuin postasit tämän, eihän tästä ota kukaan selvää mitä tarkotat :lol2:

 

[Tze]

Harva 100kg penkkaaja alka tekemään 10 toiston sarjoja 60 kilolla ja huomaa yllättäen tekevänsä 130kilolla 10 toiston sarjoja. No kokeilempa ykköstä kun en ole sitä 10 vuoteen kokeillut ja yllätys 180 tulee että noin vain.

Siis 100 kilon penkkaaja tekee kymppejä 60 kilolla, mutta huomaakin että tangossa onkin 130 kiloa 60 sijasta? Sitten yllättäen nostaa 180 kiloa. Aika hyvin 100 kilon penkkaajalle.

 

[loops]

Siis 100 kilon penkkaaja tekee kymppejä 60 kilolla, mutta huomaakin että tangossa onkin 130 kiloa 60 sijasta? Sitten yllättäen nostaa 180 kiloa. Aika hyvin 100 kilon penkkaajalle.

Ei nuilla pumppaajilla olekkaan tarkotus kehittää maksimivoimaa vaan kasvattaa lihasta.:thumbs:

 

[Tze]

Ei nuilla pumppaajilla olekkaan tarkotus kehittää maksimivoimaa vaan kasvattaa lihasta.:thumbs:

Juu juu, mutta lähinnä kommentoin tuota arnold1987 viestiä, kun en tajunnut yhtään mitä se koettaa selittää.

 

[arnold1987]

Pohjanahan oli siis se että kaveri väitti että "kova" treenaaminen hajoittaa ja siksi huiput siirtyy vähän kevyempiin treeneihin. Mielestäni lähes jokainen näistä huipuista on joskus treenannut kovaa ja tällä treenilä saavuttanut tuon kovan yleismassan ja voiman. Ja vasta tämän työn jälkeen he alkavat treenata tällä paljon kiistellyllä "pumppi" tai mikä sen menetelmän nimi sitten ikinä onkaan, koska tarvitava perusvoima on jo. Ei sitä kevyitä pumppisarjoja 130 kilolla esim. penkissä tai muissa liikkeissä tehdä ilman voimaa.

Toisethan sanovat että heit alusta lähtien pitäisitreenata tällä pumppisarja menetelmällä ja toistot 10-12. Mutta jos aloittaessasi treenaamisen saat vaikka 10*50 penkissä, niin aika toivotonta on vain tällä menetelmällä, ilman lyhyempien toistojen treenausta saavuttaa näiden huoppujen ja Whatever Miken penkkirautoja esim. Tehdä kovaa sarjaa 160 kilolla tai vastaavaa.

Loppupäätelmä. Lähes kaikilla huipuilla on voimaa-> kova treenipohja ja kohtalaisen kovat maksimitulokset->voidaan tehdä pitkääkin sarjaa kohtalaisen suurilla painoilla.

 

[NEUTRAALI]

.Ja vasta tämän työn jälkeen he alkavat treenata tällä paljon kiistellyllä "pumppi" tai mikä sen menetelmän nimi sitten ikinä onkaan, koska tarvitava perusvoima on jo..
.

ei. vaan yleisimmin niitä painoja tiputetaan sen takia koska vammoja on tullut pitkässä juoksussa ja jopa hyviä massa liikkeitä joudutaan jättämään vammojen takia pois. harvemmin, korostan harvemmin kukaan muutenvain pudottaa puolella reeni painojaan pysyvästi, jos on kaikin puolin terve eli ei ole vammoja. en tiedä mistä olet tuon "pumppailu" käsityksen saanut. tiedoksi että se ns perusvoimakin tippuu kun kovin keveillä aikansa pumppaillaan.

 

[Boxer-83]

Näinhän se on, esimerkiksi Ronnie Colemanilla on paikat kestäneet ja hän pystyy edelle tekemään perusmassa liikkeitä kovilla painoilla. Eilen just katoin Unbelievablen ja aivan uskomattomia rautoja hän käsittelee

 

[arnold1987]

Kiitos Neutraali asiallisesta vastauksesta. Totta se mitä juuri sanoit, vammojen takia juuri. Meinasin vaan sitä että miten tavallinen kynäniska saa nostettua 10 toiston penkki sarjan rautoja sellaisella 70-100kg, jotta liikuttaisiin kansallisen tason bodareiden voimissa jos ei joskus tee sitä kovaa treeniä isoilla. Boogie on tehnyt kovaa treeniä -> paljon voimaa -> pystyy tekemään isommilla raudoilla ne kovat 10 toiston sarjat (jos haluaa) joita vaaditaan että lihas kasvaa ja jne.

Mutta onko kynäniskan kahdollista kehittyä vain tekemällä niitä 10 toiston sarjoja again and again, koska tosiasia on että harvan sm-tason kilpailijan voimataso on massalla siellä alle 150kg maksimissa. On vaikea saavuttaa tarvittavaa voimatasoa (jos siis ajattelemme että tietty lihasmäärä vaatii suhteessa tietyn voiman) koviin sarjoihin, jos vain tekee pitkiä sarjoja alusta asti. Saako lihas riittävästi ärsykettä näin?

 

[NEUTRAALI]

Mutta onko kynäniskan kahdollista kehittyä vain tekemällä niitä 10 toiston sarjoja again and again

tottakai on, edellyttäen että reeni on nousu johteista pitkässä juoksussa. jos aina hinkkaa samat toistot samoilla painoilla(mitä nyt ei kukaan tee joitakin naisia lukuun ottamatta) niin on selvää että kehitys pysähtyy hyvinkin nopeasti.

 

[arnold1987]

Mutta voiko näin saavuttaa sen voimataon joka monilla huipuilla on? Monilla on aivan luvattoman kovat lyhyiden sarjojen enkat, joten he voivat antaa keholle ärsykettä todella kovilla raudoilla. Luulisi ainakin että pitkillä sarjoilla pikkuhiljakseen ei pääsisi näin koviin sarjapainoihin. Sitä tässä lähinnä hain takaa. Voipi olla helpompi saavuttaa kovat sarjapainot hakemalla ekana hiukan lisää voimaa ja sitten ruveta panostamaan niihin hiukan pidempiin rautoihin. Ei se ehkä pumppaamista ole, mutta omaa reeniäkin tulee sillä nimellä sanottua kun sarja on yli 10 toistoa. Sori jos hämäsi.

 

[tiieitiijuu]

Mutta voiko näin saavuttaa sen voimataon joka monilla huipuilla on? Monilla on aivan luvattoman kovat lyhyiden sarjojen enkat, joten he voivat antaa keholle ärsykettä todella kovilla raudoilla. Luulisi ainakin että pitkillä sarjoilla pikkuhiljakseen ei pääsisi näin koviin sarjapainoihin. Sitä tässä lähinnä hain takaa. Voipi olla helpompi saavuttaa kovat sarjapainot hakemalla ekana hiukan lisää voimaa ja sitten ruveta panostamaan niihin hiukan pidempiin rautoihin. Ei se ehkä pumppaamista ole, mutta omaa reeniäkin tulee sillä nimellä sanottua kun sarja on yli 10 toistoa. Sori jos hämäsi.

jos puhutaan huipuista niin ei voi tavallinen naapurin pertti niitä maksimeja saada millään treenimetodeilla, jos taas puhutaan esim. 150kg penkkimaksimista kyllä tähän tulokseen pääsee ihan pidemmillä 6-10 tai lyhyemmilläkin sarjoilla 3-5 ajan kanssa.

 

[arnold1987]

Niin ei varmaan noihin Savolaisen ja muoden tuloksiin pääse ihan kuka vain. Mutta kuten keskutelun alkuperäinen idea oli, siis Jerryn treeniraudat, niin herää kysymys kuinka pienillä painoilla voi nousujohteisesti rasittaa kehoa? Ilmeisesti hänkin treenaa normaalikaudella hiukan suuremmilla. Kun on riittävästi voimaa voi niitä kauniita hitaita sarjoja tehdä kohtalaisen kivoilla raudoilla ja taas keho rasittuu erilailla. Mutta nousujohteisuu on se mun pointti koko jutussa.

 

[Terminator2]

Täysin off topiccina, mutta kyllä ihmetyttää miten aina täällä jaksetaan vääntää kättä siitä miten treenit toimii eri ihmisillä. Siis hattua ihan nostan näille vakijauhille, jotka aina jaksavat puolustaa omaa kantaansa/kritisoida muiden.

 

[arnold1987]

Pohjana on aina kuitenkin jokaisen demoni siitä onku joku toinen puhdas vai ei. Kuvitellaan että jos treenaa noin tai näin kevyesti niin on kuurit on päällä ja sllä se lihas kehittyy. Monethan sanovat että natikalla lihas ei voi kehittyä pumppaamalla tai vain pitkillä sarjoilla, koska kaikkia lihassoluja ei näin rasiteta. Kun itse en sitten millään halua uskoa sitä että kaikki huiput käyttävät niin olen kähittänyt tämän itsenihämäämisteoria. Eli onhan niiden joskus täytynyt treenata isoilla painoilla.