Jarmo Björkqvistin tunnustus

[hunter killer]

Ei minua tuo kirjoitus hämmästyttäny yhtään ,mies oli henkisesti loppu siihen kun vaimo teki uraa mistään piittamati ja miestä alkoi tuo teatteri touhu kyllästyttää totaalisesti ja ratkaisu oli sitten tuo ,apua mies ei kehdannut hakea tai puhua kellekään perheensä ongelmista koska äkkiä ihmiset kääntää asian siten että mies on kateellinen vaimolleen jne .Vakava tekohan surma on ja vielä oman lapsen silmiesn edessä .Näitä samoja tilanteita tulee vielä paljon jollei ihmiset herää tähän maailmaan /missä mennään dollarit silmissä.

Asiaa,valitettavasti asiat on näin...

 

[tokkopaisto]

Jamppa ei itse pitänyt tahdittomana ihmetellä tarinan muiden henkilöiden edesottamuksia.

Asia on luonnollisesti hänen tilanteessaan hieman eri. Paula Björkvistin surullisen kohtalon takia en katso kuitenkaan hienotunteisuussyistä aiheelliseksi ajatuksiani julkisesti sen enempää ruotia.

Jutusta löytyy muitakin puolia(kuin syyllinen) jos ajattelee ja lukee asiaa vähän laajemmin.
Tekis mieli jatkaa väittelyä aiheesta, mut en viitsi.

P.S. vähättelemättä tekoa.
ja jos lukee jutun pelkästään kirveen kuva silmissä, jutusta ei saa mitään irti.

En voisi olla enempää samaa mieltä. Aamen.

 

[TaivaanIsä]

Asia on luonnollisesti hänen tilanteessaan hieman eri.

Juu. Kyllä murhaajan kannattaa koko kansalle selitellä hommaa. No kun se vaimo ja sen sukulaiset oli vähän semmosia ja kun se koirakin tuli siihen ja kun se riita meni sitten sinne rakkaustasolle ja miksi se vaimon työkaveri ei tullut minulle suoraan sanomaan ja kun se oli vähän niin kuin semmonen virheliike koko juttu.

 

[tokkopaisto]

Joo-o. Meillä on varmaan eri aakkoset käytössä. En käsitä miksi osoitat tekstisi minulle mutta väliäpä tuolla.

 

[TaivaanIsä]

Jampan "kirje" oli muuten osoitettu Liisalle, Leenalle, Pekalle, Antille, Maijalle, Villelle, Johannalle ja Sepolle. Miksiköhän hän halusi sen myös koko kansan luettavaksi?

 

[Rawson]

Asiaa,valitettavasti asiat on näin...

No huh huh. Björkqvistin käytös viittaa lähinnä psykopaattiin. Jos tarinasta jotain opetusta haluaa, niin olkoon se sitten se, että tällaisin persoonallisuushäiriöisiä ihmisiä on keskuudessamme. Jokainen voi omalta osaltaan toivoa, ettei sellaista ihmistä joudu kohtaamaan.

 

[ossipena]

Aivan loistava postaus. Enpä voisi olla enempää samaa mieltä. Nyt kun otit natsit puheeksi, niin on pakko heittää lyhyt pätkä offtopicia. Luin vähän aikaa sitten Rudolf Hössin, Auschwitzin komendantin, muistelmat. Vaikka lähes jokainen ajattelee, että tuollaisen tuhoamislaitoksen johtaja ei voi olla muuta kuin itse pahuuden ilmentymä ja hirvittävä peto, niin minulle jäi kirjasta lähinnä kuva kuuliaisesta ja ahkerasta miehestä, joka sattui olemaan väärässä paikassa väärällä aikakaudella. Kaikki ei vain ole niin yksinkertaista kuin voisi kuvitella.

On turha ajatella, että kaikki murhaajat, natsit, kommunistit ym. ovat täysiä hulluja ja sekopäitä, koska näin ei ole. Käytännössä kenestä tahansa voi tulla epäinhimillinen peto tietyissä olosuhteissa. Ihminen vain on sellainen, eikä siltä voi ummistaa silmiään vaikka kuinka haluaisi.

kill one - you're a murderer
kill many - you're conquerer
kill 'em all - you're a god

kyllähän noissa natsien touhuissa taitaa olla takana vaan todellisuudentajun(nykyaikainen länsimainen) hämärtyminen etupäässä ryhmän paineesta. saksalaiset on sellainen kansa joka lähtee koko porukalla liikkeelle, aikanaan natsien taakse. samalla lailla hitler olisi varmasti saanut koko kansan esim greenpeacen jäseneks jos sitä ois kiinnostanu...

ja totta. kellä tahansa voi napsahtaa siihen malliin että saadaan vähintään vastaavat otsikot aikaan. ainut mitä tarvitaan on oikeat olosuhteet.

kai esimerkiks nurkkaan ahdistaminen henkisesti saa itsesuojeluvaistot heräämään tai jotain. vähän turhaa spekuloida noita, napsahtaa jos napsahtaa. pitäis vaan pyrkiä ennaltaehkäisemään niiden tilanteiden syntymistä jotka johtaa siihen napsahtamiseen.

mutta tietenkin tuollaiset henkilöt pitää tuomita niin kuin muutkin jos todetaan että kaveri ei ole ollut syyntakeeton (vai miten päin tuo nyt sanotaan)

 

[TaivaanIsä]

No huh huh. Björkqvistin käytös viittaa lähinnä psykopaattiin. Jos tarinasta jotain opetusta haluaa, niin olkoon se sitten se, että tällaisin persoonallisuushäiriöisiä ihmisiä on keskuudessamme. Jokainen voi omalta osaltaan toivoa, ettei sellaista ihmistä joudu kohtaamaan.

Persoonallisuuden piirteet tulevat myös mainiosti kirjoituksestaan ilmi. Alussa hän kykenee kirjoittamaan varsin korrektisti. Mitä pidemmälle mennään sitä piiloaggressiivisemmaksi sävy muuttuu. Aika jännä hommeli... Herran tarkoituksena oli kuitenkin rakentaa palapeliä tapahtumista, tiedostaa asioita ja oppia niistä...

 

[tokkopaisto]

Niin, varmaan tuntee jonkinnäköistä selittelyn tarvetta hänkin (niin itselleen kuin muille, tytärtään hän kuitenkin muistaa ajatella kirjeessään monessa kohtaa, kaikesta huolimatta), niin hirvittävän teon jälkeen. Voi olla itsekin jonkinnäköisessä henkisessä kriisissä, läpikäy asioita omalla tavallaan. Nettiin päätymisestä en tiedä, jostain olin lukevinani ettei viranomaisetkaan oikein tiedä mistä ja miten se verkkoon vuotanut.

Varmuuden välttämiseksi vielä että asiassa itsessään ei ole mitään epäselvyyttä enkä kukkahattuile, mitä se tässä tapauksessa sitten tarkoittaakaan. Kyllä hän kasittääkseni syyllisyytensä itsekin tajuaa varsin hyvin.

 

[TaivaanIsä]

Nettiin päätymisestä en tiedä, jostain olin lukevinani ettei viranomaisetkaan oikein tiedä mistä ja miten se verkkoon vuotanut.

Vankilassa ei ole vangin ilmeisesti mahdollista käyttää nettiä. Siksi eivät vankilaviranomaiset tiedä, miten kirjoitus päätyi nettiin. Arvelivat, että Jamppa on lähettänyt sen kirjeenä avustajalleen, jotta tämä voisi laittaa sen nettiin.

 

[Ultimecia]

Aivan loistava postaus. Enpä voisi olla enempää samaa mieltä. Nyt kun otit natsit puheeksi, niin on pakko heittää lyhyt pätkä offtopicia. Luin vähän aikaa sitten Rudolf Hössin, Auschwitzin komendantin, muistelmat. Vaikka lähes jokainen ajattelee, että tuollaisen tuhoamislaitoksen johtaja ei voi olla muuta kuin itse pahuuden ilmentymä ja hirvittävä peto, niin minulle jäi kirjasta lähinnä kuva kuuliaisesta ja ahkerasta miehestä, joka sattui olemaan väärässä paikassa väärällä aikakaudella. Kaikki ei vain ole niin yksinkertaista kuin voisi kuvitella.

Minä en muuten tarkoittanut tätä, vaan sitä, että moni natsi tiesi tasan tarkkaan mitä ja missä on tekemässä, mutta teki mielestään hyvää, ts. suojeli kansaansa ja puhdisti maailmaa "likaisista eläimistä". Vaikea on joskus samastua täysin vastakkain ajattelevien ihmisten päänsisäiseen maailmaan, mutta pitää tajuta, että kaikilla ei ole se maailmankuva samanlainen kuin itsellä. Tuskinpa kaikki diktaattorit ajattelevat tuhoavansa ja polkevansa ihmisoikeuksia; näkemys vaan on niin erilainen, että ulkopuolisen on sitä vaikea tajuta.

edit. enkä nyt edelleenkään tarkoita, että hirmutekoja pitää suvaitsevaisuuden nimissä sallia ja ymmärtää, mutta ajattelun vapaus ihmisellä on riippumatta siitä, ovatko nuo ajatukset muiden mielestä eettisesti hyväksyttäviä. Minkään tapahtuman tarkasteleminen vain voimakkaasti eläytyen ja tunnekuohun vallassa ei minusta johda mihinkään muuhun kuin puuduttavaan nettihuuteluun.

 

[Mou]

Ultimecia kuulostaa hieman Perikato-elokuvan ohjanneelta Oliver Hischbiegeliltä. Perikadossahan Hitleristä esitettiin ennen kaikkea se inhimillinen puoli ja se jakoi varsinkin Saksassa yleisön aika hyvin kahtia. Toinen puoli sanoi, ettei tällaista elokuvaa saa tai ole tarpeen tehdä, koska sillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Toisten mielestä se oli hyvä muistutus todellisuudesta. Ohjaajan pointti oli siis juuri tuo, että ei Hitler tai natsit mikään ihmeen pahuuden ilmentymä olleet, joka sitten sodan päätyttyä poistui keskuudestamme, vaan että he olivat ihmisiä siinä missä mekin. Olosuhteet sitten laukaisivat hieman liioitellun reaktion. Tämä toteamus ei moniakaan miellyttänyt. Itse pidin elokuvasta.

 

[jnjsdscsd]

Yksi asia mikä meikäläistä tuossa ihmetytti oli se että tuo Paula touhusi hirveästi miehensä selän takana; kaikki sähköpostiviestit ja avautumiset avioliitosta ja kriiseistä lukuisille ihmisille, mutta ei kuitenkaan miehelleen. Ja tietysti se, että kielsi ulkopuolisia mainitsemasta näistä asioista miehelleen...

 

[Natu79]

Björkan avautuminen ja selittely antoi ainakin minulle kuvan aidosta psykopaatista. En ole psykiatri enkä tiedä psykopaatin kriteereitä, mutta ainakin mies on manipuloiva, laskelmoiva, narsistinen ja kykenevä silmittömään väkivaltaan.

Tuntuu siltä, että miehen selitykset riitelystä eri "tasoilla", osasyyn vierittäminen koiran niskoille, omaan taidottomuuteen vetoaminen ja muu paskanjauhanta on temmannut muutaman pakkislaisenkin mukaansa. Yht'äkkiä teolle löytyy ymmärrystä ja ehkä joku jopa tuntee sympatiaa tappajaa kohtaan?

Juuri tuohon Björkka pyrkiikin. Mies selittelee asiaa itselleen ja muille siten, että kylmät faktat unohtuvat.

Kaveri löi vaimoaan puukolla 69 kertaa. Ottakaapa ja mätkikää saman verran vaikka nyrkkeilysäkkiä ikäänkuin puukottaen. Hyvin pian valkenee, että hommassa on tullut miehelle hiki. Ja äijä on teon jälkeen kivikasvo selittelijä.

Täysi psykopaatti IMHO.

Omat vanhempani riitelivät rajusti ollessani lapsi ja teini-ikäinen. Porukoiden parisuhde oli solmussa, oli uskottomuutta ja mustasukkaisuutta. Viina oli faijan puolelta lisäämässä maustetta soppaan ja temppuliemen kanssa isukki oli todella aggressiivinen ja riidanhakuinen. Silti hän ei koskaan ole lyönyt ketään. Raivo purkautui huutamalla ja ovia paiskomalla.

Väitän, että perheessä kuin perheessä riidellään joskus rajustikin. Ainoastaan psykopaatti puukottaa puolustuskyvytöntä vaimoaan 69 kertaa.

 

[Indica]

mies on manipuloiva, laskelmoiva, narsistinen ja kykenevä silmittömään väkivaltaan

Totta, mutta kun lukee tuota, niin eihän siitä miehestä ne sukulaiset pitäneet, vaan vähän pelkäsivät, Psykopaatit taasen ovat vallan miellyttäviä ihmisiä, jos siitä heille on hyötyä, myöskin mielentilatutkimus ei kerro miehen olevan psykopaatti.



En sitten muuten puolustele murhaajia, vaan teko on vielä kauheampi, jos sen tekee ei-psykopaatti, koska psykopaattien tekoja ei voida aivan samoin kriteerein tuomita, koska he ovat sairaita, eivätkä oikein pysty määräämään tekemisistään, Narsistitkaan eivät terveitä ole, mutta vähemmän sairaita toki, ja kyllä terveemmän teko on aina tuomittavampi, koska se edustaa puhtaammin yksilän oikeaa, vapaata tahtoa.

 

[TaivaanIsä]

Tuntuu siltä, että miehen selitykset riitelystä eri "tasoilla", osasyyn vierittäminen koiran niskoille, omaan taidottomuuteen vetoaminen ja muu paskanjauhanta on temmannut muutaman pakkislaisenkin mukaansa. Yht'äkkiä teolle löytyy ymmärrystä ja ehkä joku jopa tuntee sympatiaa tappajaa kohtaan?

Jampan kaltaiset ihmiset ovat taitavia manipuloimaan. Osa ihmisistä on alttiita tällaiselle manipulaatiolle.

 

[Kas-vain]

Muistelkaapa Jarmon showta joulukuun istunnossa missä vakavalla naamalla piti Sarasvuomaista fläppitaulusulkeista tapahtumien kulusta. Tai oletetusta kulusta, kun vielä silloin ei kuulema muistanut yhtikäs mitään.

 

[maneater]

No huh huh. Björkqvistin käytös viittaa lähinnä psykopaattiin. Jos tarinasta jotain opetusta haluaa, niin olkoon se sitten se, että tällaisin persoonallisuushäiriöisiä ihmisiä on keskuudessamme. Jokainen voi omalta osaltaan toivoa, ettei sellaista ihmistä joudu kohtaamaan.

Tässä tuli mielestäni kaikki oleellinen tästä casesta. Aivan selvä psykopaatti (tai narsisti). Tällaisten ihmisten ymmärtäminen on aivan turhaa. He eivät parane.

Muuten, psykopaatteja on usein vaikeita jättää 'kiinni' testeissä, koska he ovat yleensä melko älykkäitä. He osaavat manipuloinnin taidon ja osaavat testeissä antaa itsestään täysin eri käsityksen kuin mitä oikeasti ovat.

edit: Oho, täällä on jo muutkin puhuneet psykopatiasta.

 

[TaivaanIsä]

Aivan selvä psykopaatti (tai narsisti). .

Narsistin piirteisiin kuuluvat itsekeskeisyys, manipuloivuus, hallitsevaisuus ja tunteettomuus. Tunnetasolla tällainen ihminen on pinnallinen, impulsiivinen, kateellinen, toisia omiin tarpeisiinsa käyttävä, ihailua vaativa, itsestään ja ominaisuuksistaan suuria kuvitteleva, vastuuton, ei koe syyllisyyden tuntoa ja lisäksi hänellä on empatian puute.

 

[Ultimecia]

Tällaisten ihmisten ymmärtäminen on aivan turhaa. He eivät parane.

Itse itseäni toistaen: mielestäni on tärkeää ymmärtää (eli tajuta, sisäistää, tietää), että tälläisiä ihmisiä on maailmassa ja he pelaavat täysin eri säännöillä kuin ns. normaalit ihmiset. Ja sitä kautta pitäisi tietysti pyrkiä siihen, että tälläisiä ihmisiä kasvaisi mahdollisimman vähän ja että he eivät pääsisi tekojaan tekemään. Ymmärtäminen = tiedostaminen ei missään tapauksessa tarkoita tässä hyväksymistä; käsittääkseni kanssani samoilla linjoilla olleet ovat myös ajaneet tätä takaa, eikä sitä, että murhaajia jne. pitäisi ymmärtää ja hyväksyä samalla tavalla kuin vaikkapa ihmisiä, jotka pitävät eri makuisestä jäätelöstä.

Mikäli joku todella haki tällä "ymmärtämisellä" hyväksymistä ja tietoon alistumista, ilmoittautukoon. Olen pyrkinyt olemaan selväsanainen, mutta en tiedä miten hyvällä menestyksellä.

edit. Kun aikaisemmin kirjoitin tuosta tekijän velvollisuudesta selvittää ajatuksiaan en tarkoittanut, että mikään selitys olisi riittävä tai "oikea" lieventämään tuomiota. Ei todellakaan. Lisätieto vaan voisi auttaa tunnistamaan näitä tapauksia ja estämään toistuminen ja uusiminen.